29 апреля 1945 г.

[Зануда]

29 апреля 1945 года. Бавария, г. Дахау.
9:30 утра.
157 пехотный полк армии США при поддержке танков входит в город.

http://uglich-jj.livejournal.com/50047.html

[Зигги]

Сообщение от Зануда

29 апреля 1945 года. Бавария, г. Дахау.
9:30 утра.
157 пехотный полк армии США при поддержке танков входит в город.

http://uglich-jj.livejournal.com/50047.html

И правильно
Невиновных среди этих волков не было

[grg]

Кстати, было это уже на форуме.

[Зануда]

Сообщение от grg

Кстати, было это уже на форуме.

Что-то с памятью стало плохо.
Наверное, надо больше сахара есть?

[Всеволод]

Сегодня хоронили моего родственника. Его отец попал в плен на второй день войны, а освобожден был именно в Дахау. Так что имел шанс оказаться на этих фотках.

[Зануда]

ой.
Мои соболезнования.

[grg]

Сообщение от Зануда

Что-то с памятью стало плохо.

http://svoboda-on.org/forum/showpost...82&postcount=4
Но напомнить никогда не помешает

[grg]

Сообщение от Всеволод

Сегодня хоронили моего родственника.

Соболезную

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Сегодня хоронили моего родственника.

Мои соболезнования.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Его отец попал в плен на второй день войны, а освобожден был именно в Дахау.

То есть там еще и столько лет можно было прожить?

[Ursvamp]

Жалко что американцам не довелось наш ГУЛАГ освободить заодно, и размяться там подобным образом. Снйчас наверняка другая страна была бы.

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

То есть там еще и столько лет можно было прожить?

Ага. Сам удивлялся. Представляю, как его потом проверяли особисты.

[GuTT]

на фото, где узники приготовились забивать эсэсмана, последнему хорошо за 60 и выглядит он гораздо хуже узников...

[Всеволод]

Щас вот вспоминаю, что по официальной семейной версии тот самый папа из Дахау бежал незадолго до освобождения. Походу, не сильно хотел вспоминать этот чудный день.

Ну а два чемодана добра, что он припер домой на Алтай - это для того, чтобы не выглядеть белой вороной.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

на фото, где узники приготовились забивать эсэсмана, последнему хорошо за 60 и выглядит он гораздо хуже узников...

У него лицо белое. И это не игра света, имхо, а шоковое состояние.

[Alex092957]

[Ursvamp]

Странно что эсэсманы сдаваться пошли. Не сопротивлялись, не разбежались - а попёрли сдаваться!
Все ли эсэсовцы там волки позорные... У немца Dienst значит Dienst, не важно, Менгеле там людей потрошит или кто-то голубей кормит. При Гитлере понятие "винтик" приобрело особый смысл, чуть ли не буквальный. Однако участие в охране лагерей автоматом делает каждого участника людоедской системы преступником. ( Подумал отчего-то про Зануду ) Тем более что там все же в отличие от Ваффен СС отборных набирали ( идеологически ).
В концлагерях у немцев сидели кто угодно, и урки с бандитами в том числе, и политические, и по всяко разным показаниям. Кто не вписывается в систему. В том числе и немало самих немцев. Как видим, некоторые в этой фабрике смерти от начала и до конца просидели и живыми остались. Странно но факт. Но это пипец, если угораздило попасть туда.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

каждого участника людоедской системы преступником.

Согласен.

И если при конвоировании спецконтингент морозили в вагонах и не давали мед.помощи, не кормили и не давали воды, то конвой - военные преступники.
Без сомнения.

Возникает вопрос, является ли человек преступником, если он по призыву стоял на вышке в Сусумане или Дахау?
Т.е. речь не о тех, кто издевался, а о тех, кто обеспечивал эти издевательства.

Может, юридически он невиновен, но вряд ли кто осудит американцев при освобождении Дахау, что расстреляли охрану.

Теперь надо выяснить, являлся ли режим содержания в Сусумане в 1942-45гг преступным или нет.

То же самое, являлся ли режим конвоирования на ДВ в 1980хх гг преступным?


Мое мнение?
Если бы я стоял на вышке в Дахау?
Сейчас я скажу, что наверное я не посчитал бы это несправедливым.

При этом замечу, что режим содержания в спецвагонах при конвоировании в СССР в 80хх гг соответствовал УПК РСФСР и УБС ВВ МВД СССР.

Возникает вопрос:
Вроде было такое, что солдата ВВ на зоне опускали, если он сам не переходил в петушиный угол.
Считали зеки призывника виновным?

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

отборных набирали

Основной тест - отсутствие судимых в родне.(я про ВВ МВД СССР)

[Зануда]

По Торе: нельзя убить человека ради спасения своей жизни.

т.е. если тебе дают пистолет и говорят, что ты останешься жить, если пристрелишь человека, то нельзя в него стрелять, надо отказаться даже если убьют тебя.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Странно что эсэсманы сдаваться пошли. Не сопротивлялись, не разбежались - а попёрли сдаваться!

Скорее всего, не успели.
Наверное американцы подошли к воротам и охрана физически не могла покинуть тер.лагеря, выход то только через ворота - вокруг забор.

[grg]

Сообщение от Зануда

По Торе: нельзя убить человека ради спасения своей жизни.

Чего??!!!

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Однако участие в охране лагерей автоматом делает каждого участника людоедской системы преступником.

Если был просто охранником на вышке - по Нюрнбергу такие получали несколько лет тюрьмы. А вот кто лично участвовал в казнях и экзекуциях - получал вышку

[Зануда]

Сообщение от grg

Чего??!!!

Ага.
Есть три положения (во всяком случае для еврея), которые нельзя нарушить даже ради спасения своей жизни.
- если кто-то хулит Творца в присутствии 10 евреев, нужно принять меры ради пресечения этого, кроме случаев специального провоцирования, добиваясь гибели еврея.
- нельзя переспать с чужой женой, ради спасения своей жизни.
- нельзя убить другого человека, ради спасения своей.

Последний пункт не имеет ввиду войну, когда человек стреляет во врага.
Имеется ввиду ситуация, при которой кто-то (обычно враг) заставляет вас убить вашего коллегу, при этом обещает сохранить вам жизнь.

Именно на этом построен запрет общине выдавать одного человека властям (врагам) ради спасения всей общины.

[Зануда]

Сообщение от grg

Если был просто охранником на вышке - по Нюрнбергу такие получали несколько лет тюрьмы.

Согласен с таким.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

корее всего, не успели.
Наверное американцы подошли к воротам и охрана физически не могла покинуть тер.лагеря

Что ж они, не знали что война идет?

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Вроде было такое, что солдата ВВ на зоне опускали, если он сам не переходил в петушиный угол.

Есть поэтому бээсные камеры и зоны. Для бывших сотрудников. Что характерно, говорят, что в бээсных каменрах бывших судей моментом опускают.

Сообщение от Зануда

являлся ли режим конвоирования на ДВ в 1980хх гг преступным?

Про 80-е не знаю, но вся система ГУИН с начала 90-х и по сию пору преступна. При Сталене тоже тогдашний ГУЛАГ - преступен. Наверно бы промежуток когда всё было гуманно-законно?

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Что ж они, не знали что война идет?

Они не думали, что город уже сдан.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Есть поэтому бээсные камеры и зоны. Для бывших сотрудников.

к солдатам вв не относится.

[grg]

Сообщение от Зануда

Ага.
Есть три положения (во всяком случае для еврея), которые нельзя нарушить даже ради спасения своей жизни.
- если кто-то хулит Творца в присутствии 10 евреев, нужно принять меры ради пресечения этого, кроме случаев специального провоцирования, добиваясь гибели еврея.
- нельзя переспать с чужой женой, ради спасения своей жизни.
- нельзя убить другого человека, ради спасения своей.
Последний пункт не имеет ввиду войну, когда человек стреляет во врага.
Имеется ввиду ситуация, при которой кто-то (обычно враг) заставляет вас убить вашего коллегу, при этом обещает сохранить вам жизнь.
Именно на этом построен запрет общине выдавать одного человека властям (врагам) ради спасения всей общины.

Существует 10 заповедей, которые нельзя нарушать. Одна из них "не убий". Единственное условие, когда ее можно нарушить - ради спасения своей жизни, или жизни других людей. А замена своей жизни на чью-то это отказ от спасения жизни других людей.
Ну а второй пункт - заповедь "не прелюбодействуй".

[Зануда]

Сообщение от grg

Существует 10 заповедей, которые нельзя нарушать.

Это 10 заповедей, которые при нарушение будет карет.
Но из этих 10, только 3 нельзя нарушить вообще, даже под угрозой смерти.
Остальные 7 можно нарушить под угрозой смерти и карет не будет.

Вечером поищу об этом подробнее.

Опять же, это все относится только к евреям.
По отношению к народам мира там все мягче и вообще толком нет не то что единого мнения, и вообще концепция не разработана, т.к. до недавнего времени не было в том потребности.

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Странно что эсэсманы сдаваться пошли. Не сопротивлялись, не разбежались - а попёрли сдаваться!

ИМХО они были просто счастливы сдаться. "Искра жизни" товарища Ремарка - там хорошо описано.

Кто ж знал, что придут дикие индейцы.

[Всеволод]

И еще один момент. Насколько моя понимай, в старой европейской школе военный военному - друг и брат. Даже если враги. Отголоски средневековья.

Русские и янки к этому никоим боком.

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

При Сталене тоже тогдашний ГУЛАГ - преступен

но законен
так же как и гулаг.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Русские и янки к этому никоим боком.

ага.
но тока после после леваруции.
Даже в ПМВ у всех сторон вполне себе были варианты отпустить пленного офицера под обещание "не воевать на фронте"

да и кадровый офицерский состав вторых вполне себе соответствовал - иначе отчего бы так немцы стремились сдаться американцам?

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Насколько моя понимай, в старой европейской школе военный военному - друг и брат. Даже если враги. Отголоски средневековья

фигня это
как раз в средневековье и даже ренессанс пленных вешали - только в путь.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Насколько моя понимай, в старой европейской школе военный военному - друг и брат. Даже если враги. Отголоски средневековья

фигня это
как раз в средневековье и даже ренессанс пленных вешали - только в путь.

[partizan]

В охране спецобъектов были только добровольцы . По конкурсу отбирали и за взятки . Случайно попасть можно было только на фронт .

[Whale]

То что в концлагерях творили с людьми спокойно тянет на расстрел на месте все х без исключения добровольно в этом участвующих. Никто из эсэсовцев на вышке под дулом автомата не стоял. Всегда был вариант уйти на фронт (я уж нe говорю про неподчинение людоедским приказам убивать заключённых). Все нелюди, без исключений.

[Всеволод]

Одна проблема с ранеными. Насколько моя понимай, на месте лагерной "больницы"-лаборатории устроили госпиталь. Предварительно ликвидировав прежних "пациентов".

Вот очень не хочется представлять, что бы мы, разумные люди, делали, оказавшись в том аду.

[Whale]

Сообщение от Всеволод

Одна проблема с ранеными.

Чья проблема? Я так понимаю что раненые там тоже не из Вермахта были.

[GuTT]

Сообщение от Whale

Чья проблема? Я так понимаю что раненые там тоже не из Вермахта были.

ну и не из лагерной охраны тоже... просто кому-то не повезло с распределением под самый занавес войны. А с остальным, в принципе, согласен.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Вот очень не хочется представлять, что бы мы, разумные люди, делали, оказавшись в том аду.

угу

[Whale]

Сообщение от GuTT

ну и не из лагерной охраны тоже... просто кому-то не повезло с распределением под самый занавес войны.

Ну и кто им доктор? Как-то переживать над судьбой тех в кого вливали выкачанную у детей кровь не получается.

[GuTT]

Сообщение от Whale

Ну и кто им доктор?

в смысле?

вот ранило тебя и тебя отправили в госпиталь - хз в какой. Военный человек подневольный - больничку выбрать не может.

[grg]

Сообщение от GuTT

вот ранило тебя и тебя отправили в госпиталь - хз в какой. Военный человек подневольный - больничку выбрать не может.

После того как они попали в концлагерь, лейтенанты Уолш и Бушихед, организовали разделение военнопленных на тех, кто были военнослужащими Вермахта и тех, кто состоял в СС. Эсэсовцы были расстреляны из различных видов оружия.

Так что, достаточно справедливо

[GuTT]

у, блин, тогда да, если правда... прям законники, мать их - вековая традиция судов Линча)))

[Всеволод]

1. Если.
2. Вождю краснокожих не было надобности мэшинганить раненых вермахтовцев - достаточно забыть выставить у госпиталя караул.

[grg]

Сообщение от Всеволод

1. Если.

Ну, как бы результаты расследования

[Whale]

Сообщение от Всеволод

1. Если.
2. Вождю краснокожих не было надобности мэшинганить раненых вермахтовцев - достаточно забыть выставить у госпиталя караул.

А где написано что ранетых военов Вермахта шлёпнули? Я бы кстати не страдал по ним, но всёже...

[Whale]

Сообщение от GuTT

в смысле?

вот ранило тебя и тебя отправили в госпиталь - хз в какой. Военный человек подневольный - больничку выбрать не может.

Да, иногда не везёт. Вот так наводил ордунг в Беларуссии какой, потом хуяк, и получил пулю партизанскую. Ну и оказался в больничке где тебе кровь детскую перелили, предварительно убив доходягу на котором твой доктор эксперименты ставил без наркоза, шоп тебе койкоместо освободить. А тут, откуда не возьмись - мериканцы клятэ... Не, всё равно не жалко.

[GuTT]

ну это в обе стороны работает...