Вооружение Европы

[Ursvamp]

Владимир Путин открыл новый этап гонки вооружений. Подрасслабившаяся Европа поняла что оказалась практически голой на фоне вооруженной до зубов России. И теперь, опомнившись, начала восстанавливать этот заманчивый наукоемкий и весьма недешевый сегмент экономики.

Предлагаю сюда помещать сведения, новости и обсуждать здесь европейское довооружение.

[Ursvamp]

Первое интересное наблюдение: после полностью социалистского правительства. которое стреножило обороноспособность финской армии, несмотря на падение экономики до негативного роста, новое правительство мало-помалу приступило к модернизации армии на новом уровне.

Первое: армия Финляндии переходит на стандарт НАТО, даже в стрелковке. Но потихоньку, потому что "Командующий Силами обороны Финляндии, генерал-лейтенант Я́рмо И́лмари Ли́ндберг (фин. Jarmo Ilmari Lindberg; 10 июня 1959, Оулу, Финляндия) объявил, что правительство страны не имеет средств для перевооружения финских военнослужащих современным оружием: программу замены автоматов Rk. 62 калибра 7.62x39 мм на более современное стрелковое вооружение калибра 5.56 пришлось свернуть. Вместо этого состоящий на вооружении с 1962 года автомат Rk. 62 (являущийся финской версией советского автомата Калашникова АК-47) будут модернизировать"



Но вот:

"Финский спецназ выбрал бельгийскую штурмовую винтовку FN SCAR-L в качестве нового стандарта стрелкового оружия, сообщает Jane's 25 февраля.

Винтовка FN SCAR-L будет первым стрелковым оружием под патрон 5,56х45 НАТО, принятым в Силах обороны Финляндии. FN SCAR-L будет дополнять имеющуюся штурмовую винтовку RK 95 TP под российский патрон 7,62х39. Обе винтовки будут использоваться финскими солдатами параллельно.

«Мы решили, что винтовка для сил специального назначения должна быть совместима с оружием стран НАТО для использования в условиях кризисного управления и национальной обороны», сказал инспектор сухопутных войск полковник Юкка Валкеярви (Jukka Valkeajärvi).

Оружие было выбрано после полевых испытаний. Контракт на закупку винтовок FN SCAR-L и подствольных гранатометов FN40GL-L будет подписан в марте.

Финский спецназ также ищет новый пулемет под патрон 5,56х45. В финском армейском учебном центре проходят испытания FN Minimi и H&K MG4.

Финляндия начала конкурс по программе «Система оружия разведчика» для сил спецназа в марте 2014 года. В соответствии с ним, страна закупит 200-300 винтовок под патрон 5,56х45 и 50-75 подствольных гранатометов под малоскоростной боеприпас 40х46. Винтовки должны быть оснащены дополнительными аксессуарами, в т.ч. тактическим фонарем и лазерным целеуказателем Model 7500 (AN/PEQ-2A). Стоимость контракта оценивается в 750 тыс. евро (851,3 тыс долларов) со всеми видами оружия, которые будут поставлены в 2015 году."

[Ursvamp]

Наконец-то вернули армейский конкурс на панцер-гаубицу калибром 155 мм. Леваки свернули его за якобы недостатком средств, а теперь очевидно новое правительство средства изыскало. К 2020 году самоходка должна встать на вооружение. Первое требование к новой гаубице - проходимость, поэтому всерьез рассматривается колесное шасси. По причине недостаточной проходимости некотрое время назад была забракована немецкая Pzh 2000, которую опять включили в конкурс.

2 вероятных претендента:

[Miguel]

Сообщение от Ursvamp

...Подрасслабившаяся Европа поняла что оказалась практически голой на фоне вооруженной до зубов России....

Российской общество сейчас "колбасит" так же как "колбасило" германское,
в веймарской... верней даже уже чуток дальше зашло.

короче, и там и там, страдали тем что некоторые называют как "постимперский синдром".
комплексы вот эти вот, которые позволили появиться Гитлеру.
причем еще и вполне себе легитимно и под всеобщее одобрение большинсва.

А у Европы и других повторяются такие же ошибки как и тогда.
когда считали что ничего страшного не происходит и все такое.
только тогда это все "ничего страшного" привело к мировой войне.
Вот сейчас такой же наивный похуизм и мягкость международной политики...

[Ursvamp]

Финляндия мягко склоняется к будущей замене своих Хорнетов на F35, которая должна произойти в перспективе до 2025 года.

[Ursvamp]

У Финляндии вообще до недавнего времени не было вертолетов. Однако сейчас леваки поостыли, и я нашел в сети упоминание вскользь что Финляндия закупила тренажеры для армии, обучающие управлению ударным вертолетом...

А вот каким - предлагаю знакомым с техникой и принципом военных закупок изложить свои соображение.


Заодно форсирована поставка в армию по контракту оставшихся NH90. Все 20 штук уже в Финляндии.

[Ursvamp]

Серьезое вооружение затеяла Польша. Причем некоторые проекты у поляков идут совместно с финнами. Так польский Rosomak создан финской Patria в куче варантов. Сейчас поляки делают свой ответ российскому Искандеру, скорее всего закупив у Израиля великолепную РСЗО Линкс, во всех вариантах оснащения включая баллистическую ракету Лора. Финны недавно отказались из-за дороговизны приобретать устаревшую американскую ATACMS. Сейчас появляется возможность, что вариант Лора будет рассмотрен и в Финляндии. Тем более что израильская IMI адаптировала свои ракеты к американской MLRS, которая стоит на вооружении Финляндии.

[Niko82]

А кто-то сейчас сидит и потирает от радости потные ладошки и считает прибыль от этой истерии.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

А кто-то сейчас сидит и потирает от радости потные ладошки и считает прибыль от этой истерии.

Да все потирают. Вот кто Путена надоумил спихнуть военную экономику Европы с мертвого места? И не на платной ли основе?

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Да все потирают. Вот кто Путена надоумил спихнуть военную экономику Европы с мертвого места? И не на платной ли основе?

Не говоря уже о том, что рашн агенты влияния (или как это там называется) вовсю палятся и будут еще палиться ближайшие несколько лет.

[Ursvamp]

Сейчас читал статью. как, мол, Путен лихо всех обставил с Искандерами. Европа вообще думала давно что гонка и ХВ закончились, и последнюю ОТРК сняли с вооружения еще аж в 1996 году. И чть попозжа ВНЕЗАПНО выплывает Путен с Искандерами, и грозится ими, и давит в ответ на что угодно, расставляя по периметру РФ.

Уточняется правда, что от Искандера в неядерном варианте толка немного, кроме психического давления, а в ядерном ему альтернатива весьма разнообразна как в виде стратегических ракет, крылатых ракет и бомб, и даже снарядов.

[Ursvamp]

Министры обороны Швеции и Польши подписали в Варшаве соглашение о военном сотрудничестве. Об этом сообщило шведское издание The Local.


"Из-за увеличения присутствия российских военных судов и самолетов мы приняли два стратегических решения, - цитирует издание министра обороны Швеции Петера Хультквиста. - Мы увеличим расходы бюджета на оборону на 11% за 5 лет и укрепим сотрудничество со странами НАТО в целом".

Ранее правительство Швеции неоднократно заявляло, что страна пока не собирается вступать в НАТО.

[Reitarou]

Даже шведов уже заебали...

[Ursvamp]

Шведы с финнами в НАТо не вступают, чтобы не шевелить монстра. Однако у них договора параллельные НАТО, тоже военные. Финляндия, Швеция - военный союз, плюс общий договор Северных Стран, включая и членов НАТО, теперь вот с Польшей. Выходит что напав на одну из стран военного союза, за неё впрягаются остальные, в том числе члены НАТО, отчего НАТО оказывается втянуто по факту.

Если бы Финляндия имела такой договор сразу к 1939 году, Сцалину туго бы пришлось совсем. Время потерял бы до ввязывания Великобритании, которая к марту 1940 уже манатки паковала для отправки корпуса на перешеек.
Это, я считаю, единственное, что остановило ту войну. Зачем Сцалину на халяву королевский флот у Питера в заливе, и втягивание в мировую там где не ждали?

Может быть и территория в целости сохранилась бы.

[Reitarou]

Вообще, из восточноевропейцев и скандинавов интересный союз военный можно было бы организовать. А старая Европа за их спинами спокойно почивала бы, раз ей все влом.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

Если бы Финляндия имела такой договор сразу к 1939 году,

Так СССР совместно с Рейхом как раз и сорвал создание скандинавского оборонительного союза.

[Niko82]

Никто не к курсе,что там за навозный бунт в латвии?
Коллега по работе рассказал

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

Так СССР совместно с Рейхом как раз и сорвал создание скандинавского оборонительного союза.

Мосье Гитлярук вообще хитрый малый... По договору отдал Сталину инициативу по битью финнов, после чего на халяву приобрел союзника в поход на самого этого Сталина.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

По договору отдал Сталину инициативу по битью финнов,

Ещё и довольно действенно помог другу Юзику в этом деле.

Сообщение от Ursvamp

на халяву приобрел союзника

Это всё благодаря Юзику, тот финнов силой к немцу в союзники загнал.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

что там за навозный бунт в латвии?

Кризис перепроизводства и нежелание политиков разгребать навоз. Всё хотят кофе попивать в стеклянных пентхаусах.

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

Это всё благодаря Юзику, тот финнов силой к немцу в союзники загнал.

О том и говорю. Маннергейму все же респект, мудрый человечище, как мог по максимуму ситуацию выпрямлял. И морду Гитляруку при встрече не набил, а хотелось наверно.

[Иванов]

Сообщение от Ursvamp

Зачем Сцалину на халяву королевский флот у Питера в заливе,

В 40-м году Англия уже не знала, как с Гитлером сладить, а еще на Сталина нападать.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

Маннергейму все же респект, мудрый человечище, как мог по максимуму ситуацию выпрямлял.

Всегда об этом говорю.

[Ursvamp]

Нидерланды и Бельгия за последние 25 лет резко сократили вооруженные силы и способны лишь к миротворческим операциям

Страны Бенилюкса, находящиеся в глубоком натовском тылу, можно считать олицетворением развития военной составляющей альянса — ВС (вооруженные силы) этих стран постепенно «испаряются». Символично, что именно они первыми полностью отказались от танков.

У Люксембурга, впрочем, испаряться нечему: его армия и так состоит из одного пехотного батальона, самой сильной боевой техникой являются несколько «Хаммеров» и противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) «Тоу». Правда, к Люксембургу приписаны 17 базирующихся в Германии американских самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛО) Е-3, известных как АВАКС. США передали эти самолеты в распоряжение НАТО, чье командование сделало их «люксембургскими». Впрочем, через пять лет у Люксембурга могут-таки появиться ВВС, которые будут состоять из одного транспортного самолета А-400М, но пока производство этой машины только разворачивается. А вот армии двух других стран исчезают в ударном темпе.

В годы холодной войны Нидерланды (Голландия), находившиеся на основном центральном направлении сил НАТО в Европе, несмотря на свои небольшие размеры, обладали мощными ВС. На начало 1990 года в их составе числилось 913 танков, 1467 боевых бронированных машин (ББМ), 838 артсистем, 196 боевых самолетов, 91 ударный вертолет.

После роспуска Варшавского договора и распада СССР голландская армия, как и все остальные натовские армии, перешла с призывного на наемный принцип комплектования и подверглась значительным сокращениям, которые продолжаются до сих пор. ВС Голландии носят теперь чисто экспедиционный характер, они рассчитаны на противопартизанские и миротворческие операции в развивающихся странах в составе международных коалиций.

Сухопутные войска включают 13-ю и 43-ю механизированные и 11-ю аэромобильную бригады, а также командование обеспечения.

У страны формально остается 145 танков — 133 «Леопард-2» и 12 «Леопард-1». Однако все они выведены из боевых частей и находятся на складах, ожидая либо продажи за рубеж, либо переоборудования в инженерные машины. Скорее всего, «Леопарды-2» будут проданы в Финляндию, которая в НАТО не входит, но находится слишком близко к России. Поэтому ей очень нужна тяжелая техника, в том числе танки.

В связи с выводом танков самые мощные боевые машины голландской армии – 357 БМП: 182 шведских CV9035 и 175 собственных YPR-765 с 25-мм пушкой.

Большую часть бронетехники составляют бронеавтомобили и БТР – 428 собственных YPR-765, 35 финских ХА-188, 76 австралийских «Бушмастер», 65 шведских BVS-10, 399 немецко-голландских «Феннек».

Артиллерия насчитывает 65 САУ: 59 новейших немецких PzH-2000, шесть старых американских М-109 и 171 миномет: 60 (120 мм) и 111 (81 мм).


В 2011 году Голландия решила отказаться от танков Leopard II. Фото: Wim Hollemans / AFP / East News

На вооружении состоят также 297 израильских ПТРК «Спайк» и 18 американских переносных зенитных ракетных комплексов ПЗРК «Стингер».

ВВС Голландии имеют на вооружении 71 истребитель-бомбардировщик F-16, 62 боевых и девять учебных. В ближайшие десять лет предполагается заменить F-16 на 37 истребителей 5-го поколения F-35А, из них два уже формально переданы ВВС Голландии и проходят испытания в США.

Кроме того, в составе ВВС имеется два заправщика KDC-10, шесть транспортных самолетов (4 С-130Н-30, 1 DC-10, 1 «Гольфстрим-4»), 13 учебных самолетов РС-7.

Голландия – одна из трех европейских стран, имеющих на вооружении американские боевые вертолеты AH-64D «Апач» (29 машин).

Противолодочная авиация включает 12 вертолетов NH-90 (еще восемь заказаны); пять вертолетов SH-14D находятся на хранении.

Многоцелевые и транспортные вертолеты – три АВ412SP, четыре SA316, восемь AS532 (еще девять на хранении), 17 СН-47 (11 D, 6 F).

Наземная ПВО состоит из четырех батарей ЗРК «Пэтриот» (20 ПУ), из которых в настоящий момент две находятся в Турции, защищая ее от мифической сирийской угрозы.
Читайте в рубрике «Оборона»
Крымский сценарий для СирииСША, заявляя о возможном начале
конфронтации с Россией в Сирии, ищут повод для интервенции

На территории Голландии (военно-воздушная база Фолькель) хранятся 22 американские ядерные авиабомбы В61, предназначенные для ВВС самой Голландии на случай крупномасштабной войны в Европе.

ВМС имеют в своем составе четыре подлодки типа «Вальрус», четыре фрегата типа «7 провинций» (иногда они классифицируются как эсминцы), два фрегата типа «Карел Доорман», четыре патрульных корабля типа «Холланд», шесть тральщиков типа «Алкмаар», два десантно-вертолетных корабля-дока (ДВКД) типа «Роттердам». Все корабли построены в самой Голландии, но с иностранным вооружением.

Морская пехота включает две группы (батальона). Вооружение (БТР BVS-10 и минометы) указано выше в числе вооружения сухопутных войск.

Никаких иностранных войск и объектов на территории страны нет.

Бельгийская армия изначально была меньше голландской, сохранилось соотношение и теперь.

Столица Бельгии Брюссель «по совместительству» и столица Европы: именно здесь расположены штаб-квартиры НАТО и Евросоюза. При этом сама Бельгия перманентно находится на грани распада. Ее две основные части — Фландрия и Валлония — по сути, существуют как независимые государства, а Брюссель обладает особым статусом как в самой Бельгии, так и в Европе.

В начале 90-х ВС Бельгии имели 360 танков, около 1,4 тысячи БМП и БТР, около 400 артсистем, около 200 боевых самолетов. Сегодня эта небольшая, но все же ощутимая величина превратилась в величину практически неощутимую.

Сухопутные войска Бельгии включают среднюю (штаб — Леопольдсбург) и легкую (Марш-ан-Фаменн) бригады (в состав легкой входит группа специальных спецопераций), 2-й артиллерийский полк.

Танковый парк формально включает 92 «Леопард-1», однако в реальности эти устаревшие машины выведены из боевого состава и предназначены для утилизации или продажи. Точнее, 43 танка уже проданы в Ливан, но их поставку блокирует Германия (производитель танков).

БМП и БТР – 57 М-113, 50 «Пандур», до 111 YPR-765, 204 «Пирана-3», шесть «Симитэр». Здесь, опять же, цифры отчасти формальны, поскольку все М-113, «Симитэры» и YPR-765 уже списаны и ожидают утилизации или продажи. БТР «Пирана-3», наоборот, поступают в войска. Всего их будет 242, в том числе 40 «Пирана» DF90 и 32 «Пирана» DF30 с 90-мм и 30-мм пушками соответственно, 99 БТР и 71 вспомогательная машина.

Такой же формальностью, как большая часть бронетехники, надо считать 64 САУ М-109, фактически они также списаны, большая их часть находится в процессе продажи в Бразилию. Поэтому бельгийская артиллерия насчитывает реально 17 105-миллиметровых орудий (три М-101, 14 LG1 Mк2) и 52 миномета RTF1 (120 мм).

Вся наземная ПВО Бельгии состоит из 45 французских ПЗРК «Мистраль».

ВВС Бельгии включают 59 истребителей-бомбардировщиков F-16 (49 А, 10 В), 18 транспортных машин (11 C-130H, две ERJ-135LR, две ERJ-145LR, две машины «Фалкон-20», одна «Фалкон-900B»), 61 учебный самолет (32 SF-260D/M, 29 «Альфа Джет») и 32 вертолета (три противолодочных «Си Кинг», 23 многоцелевых А-109 и три SA316, три транспортных NH90NFH (еще семь заказаны)). На военно-воздушной базе Кляйн Брогель хранятся 20 американских ядерных авиабомб В-61, которые в случае войны будут применяться с F-16 ВВС самой Бельгии.

ВМС Бельгии включают формально восемь, а по сути всего две боевые единицы. Речь идет о двух фрегатах голландской постройки типа «Карел Доорман» и шести тральщиках типа «Трипартит».

Иностранных войск на территории Бельгии нет, если не считать таковыми штабных работников НАТО.

В ближайшее время Голландия и Бельгия окончательно избавятся от танков, а затем и от артиллерии, еще больше сократят боевую авиацию и будут способны выделить максимум пару батальонов для участия в какой-нибудь многонациональной миротворческой операции, не несущей угрозы реальных потерь. Безопасности самих этих стран не угрожает ничто, кроме исламской миграции, но в борьбе с ней ВС не помогут.

[Reitarou]

Когда-то украинцы тоже думали, что армия больше не нужна.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Когда-то украинцы тоже думали, что армия больше не нужна.

Я надеюсь что голландцы финнам свои ударные вертолеты продадут. По сходной цене. Голландцы в кругу друзей, нафига им вообще армия?

Уже продали финнам полностью все танки и все катюши. На очереди ударные вертолеты и, похоже, немецкие самоходки. Не финнам так еще кому-то продадут.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Я надеюсь что голландцы финнам свои ударные вертолеты продадут. По сходной цене. Голландцы в кругу друзей, нафига им вообще армия?

Уже продали финнам полностью все танки и все катюши. На очереди ударные вертолеты и, похоже, немецкие самоходки. Не финнам так еще кому-то продадут.

А если Россия десант высадит?

[Miguel]

Сообщение от Reitarou

А если Россия десант высадит?

Как сказал однажды даже сам Иванов,
РФ по сравнению с НАТО, это моська по сравнению со слоном,
или даже домашний кот по сравнению с бегемотом








Со Штатами или НАТО воевать напрямую никто в мире не может.
могут только террористической войной, исподтишка.
некоторые пробуют.
а потом жалобы и стоны, почему где-то кого-то бомбят в каменный век.

[valdod]

Сообщение от Miguel_Cordona

сам Иванов

Это какой?
С Тверской?
Наш с форума?

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

А если Россия десант высадит?

да пусть высаживает, там ломать уже нечего.

[Ursvamp]

Сообщение от Miguel_Cordona

РФ по сравнению с НАТО, это моська по сравнению со слоном,

Никакого нато нету... Самолеты не летают, танки говно, солдаты - негры, без кока-колы не воюют, арка - говно, корабли всего боятся, страны наты друг другу не помогут, атомное оружие выдохлось, ну и т.д.

[Miguel]

Сообщение от valdod

Это какой?
С Тверской?
Наш с форума?

та не, этот, который в администрации у Путина работает.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Зачем Сцалину на халяву королевский флот у Питера в заливе, и втягивание в мировую там где не ждали?

Вы что такое курите?

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

Первое требование к новой гаубице - проходимость, поэтому всерьез рассматривается колесное шасси.

Они идиоты или это ошибка переводчика?

[omsdon]

Сообщение от Jinn

Они идиоты или это ошибка переводчика?

Перед тем как постить хуйню сравните проходимость БТР, и БМП.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Перед тем как постить хуйню сравните проходимость БТР, и БМП

да х его з

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

да х его з

По глубокому снегу колёса явно лучше ходят.

[GuTT]

может быть - не знаю

[omsdon]

Сообщение от Vadja2

По глубокому снегу колёса явно лучше ходят.

И по болоту тоже.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

И по болоту тоже.

Сообщение от omsdon

Перед тем как постить хуйню

...

[Jinn]

Сообщение от Vadja2

По глубокому снегу колёса явно лучше ходят.

Сообщение от omsdon

Перед тем как постить хуйню

...

[Vadja2]

Клован, вы на броне хоть раз в жизни ездили?

[omsdon]

Сообщение от Jinn

...

Как вы думаете, почему марсоход и луноход были колесные а не гусиничные?

[Jinn]

Сообщение от omsdon

Как вы думаете, почему марсоход и луноход были колесные а не гусиничные?

Колесное шасси в данном случае избрано исключительно по приоритету экономии энергии и веса.
Проходимость по слабонесущим поверхностям (песок, снег, и прочие рыхлости и топкости) определяется удельным давлением на грунт и коэффициентом сцепления движителя с этим грунтом.
Никакое колесо не сравнится по этому показателю с гусеницей.
Даже супер проходимые аппараты от "Арго", и прочие подобные тележки на пневматиках низкого давления формулой 6х6 и 8х8, комплектуются в качестве опции парой гусениц, которые в случае нужды одеваются вокруг штатного ряда колес для ПОВЫШЕНИЯ проходимости.

П.с. можете не извиняться.

[Ursvamp]

Хе-хе, поглядите с чего ролик начинается:



Написано "Дайте нам Финляндию и Польшу".

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Никакое колесо не сравнится по этому показателю с гусеницей

А клиренс? А вес?

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

А клиренс? А вес?

При прочих равных.

А так да - можно поставить на Запорожец камеры от Кировца вместо колес, и такой Зазик будет продавливать снежную целину на полсантиметра.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

И по болоту тоже.

ну эт Вы зря...

Сообщение от Vadja2

Клован, вы на броне хоть раз в жизни ездили?

ГТС, МТЛ? не, не слышал?
у нас в чиста болотных районах только оне и ездят.

броня, она тяжёлая - отсюда проблемы.

[GuTT]

кстати, по снегу тож гусень лучче идёт, емнип антарктические ТС тож на гусянках

[Иванов]

В тундре тоже колес не встретишь.

Сообщение от GuTT

по снегу тож гусень лучче идёт,

И почему у снегоходов движитель гусеничный? По мнению не клованов колесо надо! Как у парохода, с лопатками.

[Vadja2]

Сообщение от Jinn

Колесное шасси в данном случае избрано исключительно по приоритету экономии энергии и веса.

Тяжёлая гусеничная машина легко садится на пузо, именно это я и имел в виду.

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

ГТС, МТЛ? не, не слышал? у нас в чиста болотных районах только оне и ездят.

Я знаю, не о том я говорил. Да и лёгкие они, давление малое.
Гвоздика в ваших ебенях утопнетнах.

[Jinn]

Сообщение от Vadja2

Тяжёлая гусеничная машина легко садится на пузо, именно это я и имел в виду.

А если с такой машины снять гусеницы и поставить вместо них колеса, она что - не сядет на пузо?

[Jinn]

Сообщение от Vadja2

Гвоздика в ваших ебенях утопнетнах.

Гвоздика (122 мм) весит меньше 16-ти тонн на гусеницах и имеет удельное давление на грунт меньше 0,5 кг на сантиметр.
Арчер (155 мм) весит 30 тонн на шести колесах, а наш Гиацинт (152 мм) весит 28 тонн на гусеницах.

[Vadja2]

Сообщение от Jinn

А если с такой машины снять гусеницы и поставить вместо них колеса, она что - не сядет на пузо?

Клиренс не считаете? Танки часто садятся на пузо в песке, если идут по раздолбанной БМПхами колее, но на "Урале" там проехать реально.

[Vadja2]

Сообщение от Jinn

Гвоздика (122 мм) весит меньше 16-ти тонн на гусеницах и имеет удельное давление на грунт меньше 0,5 кг на сантиметр

Но по глубокому снегу не пойдёт, в отличии от того же ГТС.

[Иванов]

[GuTT]

сон разума порождает чудовищ

[Jinn]

Сообщение от Vadja2

Танки часто садятся на пузо в песке, если идут по раздолбанной БМПхами колее, но на "Урале" там проехать реально.

Еще раз - "при прочих равных".
Урал весом в танк на колесном шасси не пройдет там, где пройдет танк.
А клиренс можно и у танка поднять и у любой другой гусеничной машины.

Гусеничный движитель имеет лучшие характеристики проходимости, чем колесный движитель при прочих равных.
На этом можно закончить.

[Ursvamp]

Гусеничное шасси более устойчивое к поражающим элементам оружия, если на поле боя рассматриваем. Если поражающих элементов мало, то есть не передовая - то колесное сгодится. Вот через лес напролом на колесном пожалуй не попрешь, хотя тоже это под вопросом.
Где в Финляндии застрянет Арчер - сложно представить, там нет дорог из глины, которые в дожди превращаются в грязевые озера. Почвы другие. Финские грунтовки в любую погоду твердыми остаются. А болотина такая вещь, где колесная машина застрянет - там же и гусеничная.
Финские грунтовки в любую погоду твердыми остаются.

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Арчер (155 мм) весит 30 тонн на шести колесах, а наш Гиацинт (152 мм) весит 28 тонн на гусеницах.

Получается что арчер бронирован на уровне.

[Иванов]

Сообщение от Ursvamp

Финские грунтовки в любую погоду твердыми остаются. ...
Финские грунтовки в любую погоду твердыми остаются.

Это мантра какая-то?

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

Получается что арчер бронирован на уровне.

Арчер бронирован чисто символически, если сравнивать его с Гиацинтом.
Размеры сравните и все станет понятно.
Полпакета Града, прилетевшие за 20-30 км примерно в то место, где стоит Арчер, гарантированно выведут его из строя.
Что бы тем же образом вывести из строя гусеничную бронетехнику нужен очень близкий разрыв или прямое попадание.

Та-же Акация имеет лоб в 30 мм брони, а борта 15 мм.
Плюс, как выше уже сказали - катки и траки это не покрышки...
Плю САУ можно быстро закопать.
А закопать Арчер?

[omsdon]

Сообщение от Jinn

Колесное шасси в данном случае избрано исключительно по приоритету экономии энергии и веса.
Проходимость по слабонесущим поверхностям (песок, снег, и прочие рыхлости и топкости) определяется удельным давлением на грунт и коэффициентом сцепления движителя с этим грунтом.
Никакое колесо не сравнится по этому показателю с гусеницей.
Даже супер проходимые аппараты от "Арго", и прочие подобные тележки на пневматиках низкого давления формулой 6х6 и 8х8, комплектуются в качестве опции парой гусениц, которые в случае нужды одеваются вокруг штатного ряда колес для ПОВЫШЕНИЯ проходимости.

П.с. можете не извиняться.

И не собираюсь, извинятся ибо не зачто.
При наличии системы регулировки давления, проходимость колёсной техники намного выше.
Современные колёсе, включая на том же БТР-80, выдерживют множественные попадания.
Служившие в Афгане или в горячих точках подтвердят что при подрыве БТРы уползали и лишившись колеса.
в тоже время БМП при срыве гусеницы согласно обозначению превращается в Братскую Могилу Пехоты, ну или десанта в лучае если говорим о БМД.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

При наличии системы регулировки давления, проходимость колёсной техники намного выше

да ну... сумлеваюсь я...

[omsdon]

Сообщение от GuTT

да ну... сумлеваюсь я...

Имеете полне на то право.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Имеете полне на то право.

ну и как бэ практика говорит за то что я правильно сумлеваюсь: вся арктическая, субарктическая и антарктическая техника таки гусеничная.

[omsdon]

Сообщение от GuTT

ну и как бэ практика говорит за то что я правильно сумлеваюсь: вся арктическая, субарктическая и антарктическая техника таки гусеничная.

Ну вопервех не вся.
А во вторых при арктических температурах резина теряет гибкость, что отрицательно сказывается н проходимости.

[GuTT]

ну и этта там где реальные болота таки рулят ГТС, а не уралы

[omsdon]

Сообщение от GuTT

ну и этта там где реальные болота таки рулят ГТС, а не уралы

сколько колёс у БТР, и сколько у Урала?
Площадь опоры несколько различается не так ли?
На БРДМке я проезжал там где Урал не мог, и БМП вязла.
Для всякой ситуации своя техника, и свои движетели.
В том случае с которого начался этот срач, колёсный движетель вполне оправдан.
Дальнобойная артелерия перемещается по ракадам, там важна скорость переброски с места на место.
Колёсный движатеель там значительно более эфективен чем гусенечный.
Ведь те же танки с одного участка на другой, перекидываются на трейлерах.
Вы никогда не задумывались почему?

[Jinn]

Сообщение от omsdon

При наличии системы регулировки давления, проходимость колёсной техники намного выше.

Сообщение от omsdon

Перед тем как постить хуйню

...

[Jinn]

Сообщение от omsdon

сколько колёс у БТР, и сколько у Урала?
Площадь опоры несколько различается не так ли?

У гусеницы площадь опоры будет всегда больше, чем у ряда колес, причем в разы.
Соответственно и площадь опоры выше и коэффициент сцепления выше.
И?

[Ursvamp]

Уже cообщалось о серьезных задержках в поставках вооруженным силам Швеции заказанных ими 24 самоходных 155-мм/52 гаубиц BAE Systems Bofors Archer на колесном шасси. Вместо поставки в 2011-2012 годах, шведская армия получила первые четыре предсерийные системы Archer только 23 сентября 2013 года, а поставки 20 серийных орудий будут начаты лишь с осени 2014 года. Затягивание поставок САУ Archer привело к курьезной ситуации , когда на протяжении последних более чем полутора лет шведская армия не имела в строю ни одного орудия полевой артиллерии.

Теперь программу Archer постиг новый удар - Норвегия решила выйти из совместной со Швецией программы закупок САУ Archer (Норвегия заказала для себя также 24 системы в рамках единого со Швецией контракта 2010 года). Как пишет журнал "Jane's Defence Weekly" в статье Nicholas de Larrinaga "Norway abandons Archer artillery programme", в беседе с представителем Jane's 9 декабря 2013 года пресс-секретарь норвежского начальника Штаба обороны майор Эйстейн Kварвинг мотивировал это задержками в программе и проблемами с характеристиками системы.
Журнал в своей статье указывает, что Норвегия принимала участие в программе BAE Systems Bofors Archer с 2007 года, и Норвегия и Швеция подписали в марте 2010 года контракт на приобретение 24 колесных систем каждая. Генеральным подрядчиком для обеих стран по данному контракту выступает шведское оборонное закупочное ведомство Försvarets Мaterielverk (FMV), которое для снижения издержек также обеспечивает общую логистику и систему технического обслуживания.

Первоначально планировалось начать поставки обеим странам в 2011 году, но программа столкнулась с серьезными задержками, и Швеция приняла первые системы Archer только в сентябре 2013 года.

С рекомендацией расторгнуть контракт выступил 2 декабря 2013 года недавно вступивший в должность норвежского начальника Штаба обороны адмирал Хокон Бруун-Хансен, и это было утверждено новым министром обороны Норвегии Ине Эриксен Сэрейде 6 декабря. Министерство обороны Норвегии при этом отрицает, что решение о выходе Норвегии из участия в программе Archer было связано с изменениями в руководстве военного ведомства.

"Становилось все яснее и яснее, что было бы очень сложно доказать соответствие артиллерийский системы Archer нашим требованиям. Мы столкнулись с выбором получения системы, которая не соответствует нашим требованиям, или расторжения контракта. Исходя из наших оперативных требований, Норвегия расторгает контракт", - заявил майор Кварвинг. Тем не менее, он отказался детально комментировать, какие параметры характеристик Archer не удовлетворяют норвежским требованиям. Были необоснованные спекуляции, что камнем преткновения оказалась плохая проходимость колесных систем Archer по снегу.

В результате отмены Норвегией закупки Archer, 14 сохранившихся на вооружении армии страны 155-мм гусеничных самоходных гаубиц M109A3GN теперь останутся в строю до 2020 года. Вместо Acher министерство обороны Норвегии будет рассматривать новую замену для M109, которая может быть введена в строй после 2020 года.

Согласно майору Кварвингу, Норвегия уже потратила около 550 млн норвежских крон (90 млн долл) на программу Archer - 380 млн крон на НИОКР И 170 млн крон на закупку.

BAE Systems заявила Jane's, что "разочарована" решением Норвегии, и что уведомление о норвежском выходе из программы подтверждено шведским FMV. Компания подтвердила, что она уже начала работу по сборке элементов систем Archer, ранее предназначенных для Норвегии. В настоящее время стране будет нужно договориться об отмене контракта с BAE Systems, при участии FMV, в связи с чем министерство обороны Норвегии заявило, что "пока слишком рано говорить определенно об условиях окончательного урегулирования."

Шведское FMV выразило удивление в связи с решением Норвегии, заявив, что "Archer является современной, быстрой и точной артиллерийской системой по хорошей цене." По контрасту с озабоченностями Норвегии насчет характеристик Archer, FMV заявило, что Аrcher имеет "такие же хорошие, а в некоторых случаях и лучшие характеристики, чем другие артиллерийские системы, по значительно более низкой стоимости." .

Несмотря на отказ от закупки Archer, Норвегия будет по-прежнему поддерживать сотрудничество со Швецией по ряду направлений программы Аrcher, включая РЛС контрбатарейной борьбы Saab ARTHUR и систему управления артиллерийским огнем Кongsberg Odin, а также артиллерийские боеприпасы. В то же время шведское FMV призналось Jane's, что выход Норвегии может негативно отразиться на других совместных военных проектах и программах скандинавских стран.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

сколько колёс у БТР, и сколько у Урала?

а какая длинна у БТР и у "урала" и вес?

Сообщение от omsdon

На БРДМке я проезжал там где Урал не мог

позвольте усомниться
ну и ещё дело в водителе зачастую.

[omsdon]

Сообщение от GuTT

а какая длинна у БТР и у "урала" и вес?



позвольте усомниться
ну и ещё дело в водителе зачастую.

Сомне ваитесь.
водитель был один и то-же.
П.С.
ТТХ Урала и БТР доступны в гугле.