SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Международный Жидо-Масонский Заговор (МЖМЗ)

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2014, 10:44   #1
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию Лаг БаОмер

В этом году 18 мая, в 33-й день Омера (18 ияра), в Израиле отмечают праздник Лаг ба-Омер, когда при свете костров евреи вспоминают двух великих мудрецов Рабби Акиву и Шимона Бар Иохая, а также бесстрашных воинов Бар Кохбы.
Восстание Бар Кохбы заставило императора Адриана отозвать из Британии своего лучшего полководца Юлия Севера с стянуть в крохотную Иудею 22 легиона из всех провинций... (для покорения Галии Цезарю понадобилось 4 легиона)
http://www.eleven.co.il/article/10418
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 11:10   #2
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

С праздником!)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 11:12   #3
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Поздравляю!

хотя и абсолютно не в курсе кто такие Рабби Акива и Шимон Бар Иохай.

Про Бар Кохбу читал!
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 13:34   #4
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А у римлян были эти 22 легиона?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 13:41   #5
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А у римлян были эти 22 легиона?
конечно
у рима было постоянно от 25 до 31 легиона

правда сомнительно, чтобы их все согнали в маленькую Иудею

конкретно во времена Адриана осталось 28 легионов поскольку из Трояновых 30 легионов, один был уничтожен именно в Иудее (Бар-Кохбовцами) и один - на британском лимесе пиктами.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"

Последний раз редактировалось Зигги; 18.05.2014 в 13:47.
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 13:50   #6
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Иудей с пиктом - братья навек!
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 14:06   #7
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

В Иудее были расквартированы 2 легиона
в Сирии - четыре
в Александрии - два
ну и ещё один, который теоретически можно было быстро подогнать - в Великой Армении.
ещё один - в Каппадокии

-------------------

Лимес по Рейну держало 5 легионов
по Дунаю - аж 10
Британия - 3, Испания - 1

но это чистая теория - ни с дуная ни с рейна легионы не снимались - там было пострашней чем в Иудее.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 14:09   #8
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Иудей с пиктом - братья навек!
ну где-то так

вот карта расположения легионов на время начала восстания

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...png?uselang=ru
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 14:32   #9
BJ Coxwell
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 514
BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
для покорения Галии
Так это французы. Анекдот. Разговаривают французы и англичане про военную форму. Англичане говорят: "Во время боя везде кровь, и чтобы солдаты не теряли присутствия духа, у нас мундиры красного цвета". "Да, это очень хорошая мысль" - сказали французы и сделали штаны своей военной формы коричневыми.
BJ Coxwell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 14:43   #10
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
но это чистая теория - ни с дуная ни с рейна легионы не снимались - там было пострашней чем в Иудее.
Ессно. Сними войска оттуда, получишь толпу оппонентов в Галлии. А там и до Рима недалече.

А вот перебросить полководца из одной дыры (Каледония) в другую (Иудея) - это вполне безболезненно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 14:54   #11
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

по моим подсчётам там были задействованы IX Испанский (скорее всего переброшеный из Британии вместе с Септимием Севером) , XXII Дейотаров и VI Железный (переброшеные из Сирии и из Аравии) и X Стерегущий(стоявший в Иерусалиме)

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
ссно. Сними войска оттуда, получишь толпу оппонентов в Галлии.
с галлией тогда как раз было всё спокойно, но вот с Дуная снимать было пострашнее - даки и германцы (квады и маркоманы) были очень не похожи на фунт изюма.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"

Последний раз редактировалось Зигги; 18.05.2014 в 14:57.
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 15:37   #12
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,703
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию



То, что евреи одерживали победы - это не удивляет.
Из истории, если евреи были достойны чуда, то враг всегда бежал.
И это совершенно не зависело от того, насколько враг был силен, а еврейская армия малочисленна.

Да и те войны, что Израиль вел в прошлом веке, тоже иначе, как чудом объяснить невозможно.

Так что "стражи города" не обязательно должны быть с винтовкой.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 16:38   #13
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
по моим подсчётам там были задействованы IX Испанский (скорее всего переброшеный из Британии вместе с Септимием Севером)
Интересно бы посмотреть на механику процесса. В середине 19 века из 30 тыщ человек, вышедших из окрестностей Питера, до Крыма дошло 8 тыщ. Гвардия, аднака. Правда, дороги похуже, конечно.

Или корабликами?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 16:52   #14
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
хотя и абсолютно не в курсе кто такие Рабби Акива и Шимон Бар Иохай.
Раби Акива - один из наиболее известных еврейских мудрецов (задолго до Канта объявивший принцип свободы воли) Шимон Бар Иохай - один из его учеников и создатель учения Каббалы. Оба участвовали в востании Бар Кохбы и были казнены римлянами.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 17:01   #15
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Гвардия, аднака.
в этом и проблема
а лимесные легионы ничего хорошего от жизни и не ждали и в столицах не расслаблялись

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Оба участвовали в востании Бар Кохбы и были казнены римлянами.
уже прочитал про них
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 17:09   #16
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
правда сомнительно, чтобы их все согнали в маленькую Иудею
Если верить Диону Кассию, то в подавлении восстания участвовали отряды легионеров со всех провинций империи и сирийский флот.
Ну, а потери римлян( Адриан, сообщая сенату о победе, не начал свою речь обычной формулой «Я и моя армия здравствуем».) как раз и привели к выселению большей части оставшихся евреев из Иудеи (в основном в Испанию) и замены названия провинции Иудея на Палестина.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 17:10   #17
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Или корабликами?
Из Британии по другому никак.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 17:14   #18
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Из Британии по другому никак.
Вопрос докуда. Крестоносцы через тыщу лет пришли к выводу, что оптимально - сразу до Палестины. После нескольких опытов пешего/конного похода через Европу.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 17:20   #19
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
не начал свою речь обычной формулой «Я и моя армия здравствуем
это было
так там два легиона (XXII Дейотаров и VI Железный) споловинили
про Х нет вопросов - он там и был, а про VI - просто логично, что Север своих привёл.

просто нет никаких доказательств, что с Дуная и Рейна легионы снимали.

а там стояло 15 легионов.
плюс испанский, плюс два неснятых британских..

Хотя вполне могло быть что Адриан привёл 2 легиона претория, но об этом опять же ..... нигде .... ничего.

теоретически могло быть 8-9 легионов - 2 иудейских, 2 александрийских, 2 сирийских и британский, а вот сколько было на самом деле ........... под вопросом.

наверняка ни из египта ни из сирии ВСЕ легионы не снимали - слишком опасно.
но, как бы там ни было - 22 никак не выходит.

28-18 ....... 22 никак не выйдет.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"

Последний раз редактировалось Зигги; 18.05.2014 в 17:26.
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 17:37   #20
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
но просто нет никаких доказательств, что с Дуная и Рейна легионы снимали.
Доказательств нет. Римляне не хотели, чтобы даже память осталась об этих событиях.Кассий писал через поколение после этих событий. С Дуная и Рейна скорей всего не снимали. Но два в Иудее, два Египетских, два сирийских. Плюс то что с собой привел Север. Где-то читал что из Испании тоже был переброшен в Иудею. Что-то привел с собой Адриан.... Ну и плюс вспомогательные войска, которые римляне в таких случаях всегда набирали из соседних провинций....
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 18:10   #21
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

не вопрос, я про максимум 8-9 легионов и писал
но не 22
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 18:26   #22
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
но не 22
Цифру нашел у кого-то из историков. Сейчас не помню у кого. Возможно брали отряды из легионов стоящих и на Рейне и на Дунае,(то есть, они как бы тоже участвовали) но я не помню, чтоб у римлян была практика делить легион на разные театры военных действий.
А вообще - задумался. Попробую покопать...
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 18:39   #23
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Вобщем, вот карта восстания с участвовавшими легионами. Правда, она не совсем совпадает с результатами археологических раскопок
http://data.cyclowiki.org/images/b/bd/Bar_kohba.jpg
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 19:21   #24
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

меня вот другое удивляет (особенно всвязи с этой картой) - если основные БД ведутся в районе от Иерусалима до Мёртвого моря, то почему основные потери несёт не расквартированный там Х-й легион, а явно пришедшие позже на подмогу XXII-й и VI-й, которые по идее идут с севера и поспевают к месту действий к шапочному разбору.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 20:35   #25
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
меня вот другое удивляет (особенно всвязи с этой картой) - если основные БД ведутся в районе от Иерусалима до Мёртвого моря, то почему основные потери несёт не расквартированный там Х-й легион, а явно пришедшие позже на подмогу XXII-й и VI-й, которые по идее идут с севера и поспевают к месту действий к шапочному разбору.
Война длилась больше трех лет, так что, свое успели получить все. Но тут такое дело: несколько сражений было в прибрежной полосе. И известно, что у Бар Кохбы был флот, который тоже участвовал в сражениях. Так что, XXII вполне могли потрепать при высадке

Но по логике восстание должно было начаться именно с разгрома стоящих в иудее легионов, а уж потом к ним на подмогу должны кого-то направлять...
Кстати, в истории Х легиона есть "провал" как раз на период восстания и несколько десятков лет после него.

Последний раз редактировалось grg; 18.05.2014 в 20:45.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 20:50   #26
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
в истории легиона есть "провал"
Какого легиона?
Десятого?

потому что с девятым та же фигня - вроде он и из британии не выезжал, а каким-то образом и в Иудее отметился.

по поводу флота - не уверен, что флоту БарКохбы удалось бы потрепать римские галеры, усиленные египетскими и сирийскими.

с другой стороны - нафига из Александрии, Дамаска и Тира переться морем?

с десятым из Британии или (если они были) Италийские преторианцы - да, там пёхом не пойдёшь, но эти-то восточные легионы нафига?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 21:34   #27
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

похоже на Чечню
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 08:56   #28
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
по поводу флота - не уверен, что флоту БарКохбы удалось бы потрепать римские галеры, усиленные египетскими и сирийскими.
Если одновременно атаковать с моря и с суши, то высадку или марш можно сделать очень грустными... Ну а флот у Бар Кохбы, ИМХО больше логистикой занимался. Кстати, XXII шел с юга по побережью, если верить карте.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений