SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2016, 01:15   #1
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию Вопрос по охотничьему

Делают ли двустволки с самовзводным ударниковым УСМ с двумя спусками?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 01:30   #2
hiursa
F
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 999
hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Делают ли двустволки с самовзводным ударниковым УСМ с двумя спусками?
Не встречал. И не слышал.
Из гладких ударниковых самовзводов вспоминается только " Рысь". Но это помпа и вообще технический изврат.
__________________
Para pacem - para bellum!
hiursa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 03:03   #3
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Тоже никогда не сталкивался с таким, обычно все двустволки или имеют внешние курки которые взводятся вручную, или скрытыте, которые взводятся при открывании стволов...
Единственный гладкоствол с самозвзодным механизмом который у меня есть, это ракетница М8 - там классический DAO УСМ, но к охотничьим она не относится... ,
а почему вдруг всплыл такой вопрос?
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 15:52   #4
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Хочу забубенить и ознакомиться с опытом предшественников)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 16:07   #5
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Хочу забубенить и ознакомиться с опытом предшественников)
а смысл?
самовзвод имеет только два приимущества: возможность выстрелить без предварительной подготовки и возможность повторного накола капсуля без каких либо манипуляций, но взамен усложняет механизм и ухудшает спуск - для охотничего гладкоствольного оружия плюсы сомнительны, как мне кажется, поэтому и не получила эта система большого распространения в двустволках.
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 17:35   #6
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Я вижу именно эти 2 пункта, но иначе.)

1. ненагруженные в обычном состоянии пружины.
2. конструктивная простота и компактность.

Вот минус разве что в большем усилии на спуск может быть. Но это ж не пистолет.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 18:10   #7
Issac
F
 
Аватар для Issac
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Делают ли двустволки с самовзводным ударниковым УСМ с двумя спусками?
Если я не ошибаюсь,нет такого совершенства
в курковых ружьях.Курки взводятся вручную,
ударники при переломе/перезарядке.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности.

Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар
Issac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 18:17   #8
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Да, еще. Схема планируется для вертикалки. Там это как-то изящнее смотрится чем курки.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 01:49   #9
hiursa
F
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 999
hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Да, еще. Схема планируется для вертикалки. Там это как-то изящнее смотрится чем курки.
Курки на вертикалке?
__________________
Para pacem - para bellum!
hiursa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 05:07   #10
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hiursa Посмотреть сообщение
Курки на вертикалке?
А я знаю что там ставят?
Вот вас спрашиваю.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 06:05   #11
hiursa
F
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 999
hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11
По умолчанию

Вертикалки ударниковые. Собственно по другому и не получается.
Курковой может быть глризонталка. Ну или одностволка.
То что Вы хотите сделать понятно. Самовзводные ударниковые механизмы весьма распространены.
Например монтажные пистолетв так сделаны. В какой-то степени и современные боевые страйкеры. Они при нажатии на СК довзводятся.
Или уже упомянутая "Рысь".
Так что схема вполне живая.
Непонятен ее смысл на охотничьем оружии. Чтобы пробить жевело необходим серьезный удар. И взводить курки ходом СК потребует достаточно значительных усилий. Утяжелит СК. Больше шансов на отклонение оружия от линии прицеливания. А в выигрыше только возможность повторного удара по несработавшему капсюлю. И все. Безопасность не повышается. Она и так вполне обеспечена перехватывателями.
Задачу решить можно, только зачем?
__________________
Para pacem - para bellum!
hiursa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 06:37   #12
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Ну если как следует почесать в голове , то можно предложить пару-другую способов применить курки в вертикалке.

Просто есть блок стволов и вот, размышляю как его можно с огоньком оживить.
Самовзводная ударниковая схема интересна с технической точки зрения.) Вот каковы эксплуатационные качества будут пока сказать трудно.

Конечно, с предварительным взводом ударника - это самая напрашивающаяся схема.
Но пока еще ничего не делается я рассматриваю всё поле возможностей.)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 06:49   #13
hiursa
F
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 999
hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Ну если как следует почесать в голове , то можно предложить пару-другую способов применить курки в вертикалке.

Просто есть блок стволов и вот, размышляю как его можно с огоньком оживить.
Самовзводная ударниковая схема интересна с технической точки зрения.) Вот каковы эксплуатационные качества будут пока сказать трудно.

Конечно, с предварительным взводом ударника - это самая напрашивающаяся схема.
Но пока еще ничего не делается я рассматриваю всё поле возможностей.)
Ага. К примеру расположив их с боков. Для симметрии. Или как вариант на горизонталке развернуть ложе на 90 градусов.
А к блоку стволов докупить два детских пистонных пистолета.
Самовзводных. И механизм готовый и прикольно.
__________________
Para pacem - para bellum!
hiursa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 07:07   #14
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Похоже. )
1. Развернуть курки горизонтально и поставить один над другим.
2. Курки компактного размера стоят вертикально один над другим.
3. Как 2, только верхний ударник длиннее нижнего и курок под него соответственно смещен. Курки так могут стоять практически на одном горизонтальном уровне , один перед другим.
4. Курки и весь усм располагаются как в классике, а каналы ударников просверлены под углом и передают удар на капсюли.


Конечнг, все это технический изврат, но кто-то же должен про это подумать.

Про пестики из магазина - глубоко.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 07:22   #15
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Хстати! Курок может быть один с переключением поочередным на верхний и нижний ствол, как в дерринджере.
Это тоже красиво, мне нравится.)

А так делают ружья?)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 14:45   #16
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hiursa Посмотреть сообщение
Вертикалки ударниковые.
Вертикалки курковые. Увы. Как, впрочем, и калаш.

Вопрос про самовзвод на охотниьем ружье надо думать, исходя из самого назначения дробовика. Многие вопросы отпадут.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 07.07.2016 в 14:48.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 16:33   #17
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Сделай трехстволку под разные калибры ( как делали до революции ) и разбогатеешь а усложнение (читай удорожание ) охотникам никчему .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 16:34   #18
hiursa
F
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 999
hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вертикалки курковые. Увы. Как, впрочем, и калаш.


Вопрос про самовзвод на охотниьем ружье надо думать, исходя из самого назначения дробовика. Многие вопросы отпадут.
Да, Вы правы. Поосто традиционно мы используем относительно охотничьего оружия термины " курковое": и " бескурковка" , а дальше наложилась калька " хаммерлесс".
Действительно правильнее будет назвать это системами со скрытым курком. Сорри.
__________________
Para pacem - para bellum!
hiursa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 16:41   #19
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Сделай трехстволку под разные калибры ( как делали до революции ) и разбогатеешь а усложнение (читай удорожание ) охотникам никчему .
Есть замысел на будущее по мотивам ТП-82. Но это отдельная песня.

Проект некоммерческий, это для души просто)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 16:45   #20
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Изначальный смысл дробовика - развлекательная стрельба по неожиданно появившейся быстро движущейся цели. Какой самовзвод? Оружие длинноствольное, безопасность для юзера на уровне...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 16:56   #21
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Изначальный смысл дробовика - развлекательная стрельба по неожиданно появившейся быстро движущейся цели. Какой самовзвод? .
Ну мне непонятно, почему это несовместимо.
Может, все дело в традициях? Курковки испокон веков делали, а с самовзводом стали баловаться сравнительно недавно.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 17:12   #22
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Самовзвод прижился на корокостволе, для безопасности. Длинноствольное оружие безопасней в разы само по себе. Его очень трудно случайно направить на себя. А коллеги при развлекательной стрельбе обычно в сторонке.

Внутрикурковое ружье очень опасно в теории, и это никого не волнует. По вышеуказанным причинам.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 18:08. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений