17.07.2019, 18:24 | #77 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Может потому, что там дословно написано совсем не "русские"?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
17.07.2019, 18:25 | #78 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Как это оккупация? Князья присягу добровольно давали! А потом, славяне и сами-то нелегитимно тут присутствуют, на финских землях. Где договор, что их здесь расквартировали добровольно?
И кстати никакой оккупации не было - князьям никто не мешал жить, и гарнизонов иноземных не было никогда.
__________________
. |
17.07.2019, 18:29 | #79 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
есессно другие, Великое Княжество Литовское и Русское.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
17.07.2019, 18:33 | #80 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
А этот маров Гедемин на каком языке писал, что великий диванный полиглот Мар нам тут так легко трактует его высказывания - типа читал в оригинале и легко понимал о чем он там пишет?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
17.07.2019, 18:34 | #81 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
Лаврентьвская летопись
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
17.07.2019, 18:45 | #82 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
|
Цитата:
Плюс есть и русские источники, где прямо говорится о русских и русской земле. Вот как раз термины украинцы, Украина - это новодел, поздняя придумка, а раньше так назывались просто пограничные русские земли. |
|
17.07.2019, 18:47 | #83 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
В своих записках Ибн-Фадлан и другие арабские путешественники четко различали русов и славян. В чем же заключается это отличие? Кто такие русы и кто такие славяне в понимании арабов?
Здесь необходимо первым делом разобраться то ли с лукавством, то ли с добросовестным заблуждением тех, кто утверждает, что для арабских авторов русы и славяне – одно и то же. Собственно, такое утверждение у арабов действительно есть. Но история потому и история, что имеет дело со временем. Иными словами, высказывания арабов о славянах и русах нельзя анализировать вне временного контекста. Считается, что наиболее раннее упоминание «златокудрых саклабов» содержится в поэме ал-Ахталя, написанной около 700 года. Это упоминание дошло до нас, конечно, в позднейшей передаче, но само известие и эпоха хорошо кореллируют между собой: и славяне, и арабы примерно в это время должны были познакомиться друг с другом на территории Византии в ходе экспансии – арабов с юга, славян с севера. Заметим, что поэт не говорит ничего о русах. Затем о славянах говорит ал-Джарми – опять-таки в контексте достаточно реалистичном: об этом авторе рассказывает в X веке ал-Масуди, будто тот был в плену в Византии и был выкуплен в 845 году, и будто бы у ал-Джарми было сочинение о соседях византийцев. Масуди пишет: «про тех, кто с ними соседит из государств бурджан, аваров, булгар, славян, хазар и других». Свидетельство Масуди о сочинении Джарми не вызывает сомнения у профессиональных историков, поскольку на это сочинение было еще несколько ссылок у арабских авторов. Заметим снова: никаких упоминаний русов нет. Есть только славяне. Если бы восточные славяне были русами, то их нельзя было бы не упомянуть, раз были упомянуты такие же соседи империи через Черное море – хазары. Но это вроде бы не опровергает гипотезы, что русы – это западные славяне, о которых арабы ведать не могли, но тем не менее ставит некую временную веху: арабы знали славян уже в конце VII – начале IX века, но еще не знали русов. Зато уже в X веке русы появляются на арабском горизонте – и снова настолько внезапно и массированно, что Черное море в их языке из Хазарского превращается в Русское (бахр ар-рус). И понятно, что речь не идет о славянах, иначе море было бы названо как-нибудь вроде «бахр ар-сакалиба». Но вернемся к непосредственным упоминаниям у арабов славян и русов. Чтобы не путаться в различных авторах, которые частенько переписывали данные друг у друга, приведем эти упоминания в некой событийной последовательности, взяв ее из книги «Древняя Русь в свете зарубежных источников». VI–VII века – первые упоминания о «сакалиба». Персидский принц Джамасба бежит в середине VI века через Дербент к хазарам и славянам. Первая половина VIII века: упоминания славян связаны с описанием арабо-хазарских войн. Середина IX века – снова славяне в контексте арабских войн в Закавказье. Никаких русов нет. Первое смутное упоминание о них появляется в X веке, когда один из царей Кавказа направил посла к царю русов. Но здесь, кажется, ошибка? Ведь упоминания о русах у арабов и персов встречаются в рассказах о событиях тех же VI–VII веков? Нет, никакой ошибки нет. Ибо только что приведенное «смутное» высказывание является примером, когда в рукописях позднейших авторов русы совмещаются со славянами. Примеры такие есть еще. Та же середина VI века: русы – враждебный арабам северный народ, союзный хазарам. Упомянуты в том же контексте (рядом с именем Хосрова I Ануширвана), что прежде славяне. Но только если о славянах писал ат-Табари (839–923), то о русах – ас-Са-алиби (961—1038), когда на землях славян появилось государство Русь. То же касается и следующего примера. Середина VII века: говорится о необходимости охранять Дербентский проход от варварских народов. Вот только у ат-Табари эти народы поименно не названы, а у Балами, писавшем в 960-х, славных Святославовых годах, по свежим следам нашествий русов на Каспий, среди этих народов оказываются русы.
__________________
. |
17.07.2019, 18:53 | #84 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
вроде Гумилев?
еще тот затейник в натяжении фактов в угоду теории этногенеза и прочего пассионарства
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
17.07.2019, 18:53 | #85 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Отношения между русами и славянами в IX в. были откровенно враждебными. Об этом сообщают арабо-персидскис географы. По сходным сообщениям Ибн-Русте, Мукадасси, автора "Худуд ал-Алам", Гардизи и Марвази, русы "нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают"
__________________
. |
17.07.2019, 18:54 | #86 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
17.07.2019, 18:55 | #88 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
ну, это очень уж примитивно.
славяне друг дружку резали с большим задором и продавали заезжим гостям, где уж тут выделить. как в 14 веке не считали себя французами гасконцы и прочие бургунды и аквитанцы
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
17.07.2019, 18:57 | #90 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
даже в названии минерала мусковита сохранилось обыденное название, не говоря про официальные документы, где именовалось ВК Московским.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
17.07.2019, 18:57 | #91 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Можно сказать уверенно, что одни славянски племена перемещались в район Киева и смешивались там с местными постсарматскими народами раньше, чем северные словене переместились в район Ильмаярви.
__________________
. |
17.07.2019, 19:00 | #93 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Как раз Московия-то и была. но когда она возникла, то к Руси уже отношения не имела. Улус Орды. Совсем другое образование чем, скажем, современная Московии Новгородская Республика.
__________________
. |
17.07.2019, 19:00 | #94 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
|
Это чистая правда.
Поляки и литовцы смекнули, что окрепшая Россия представляет для них угрозу - ведь она может и даже должна освободить русских, которых те оккупируют. Естественно, все резоны были коверкать название страны, чтобы у местных было поменьше мыслей о свободе. Заодно и местных хорошо бы научить называться не русскими, а как-то иначе. И сейчас та же линия. |
17.07.2019, 19:01 | #95 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
да, арабы, они дохуя разбирались, кто откуда.
переписывали византийские источники с упрощением. Византийцы немногим лучше различали, всеж таки торговали с антами зерном через крым.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
17.07.2019, 19:03 | #97 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Современная Россия собственно славянской, а русские собственно славянами, являются примерно как эфиопские негры - евреями.
Что прекрасно видно по лицам. Лицо-тарелка у большинства русских никак со славянскими лицами не коррелируют. Равно как и монголоидные примеси у огромного количества русских. Когда увидите славянское лицо- это будет человек с украинской фамилией.
__________________
. |
17.07.2019, 19:05 | #99 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
правильно.
назывались "руськими", "русинами". в Гадяческом договоре времен хмельницкого - проект создания Великого Княжества Руського. вопрос был - зачем врете? за деньги, в смысле, по велению сердца или что-то врожденное?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
17.07.2019, 19:05 | #100 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
17.07.2019, 19:07 | #101 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
вообще темный лес.
само появление "славян" - вопрос темный и однозначно не понятный -кто и откуда.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
17.07.2019, 19:17 | #102 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Южная ветка балтов в их смеси с иллирийцами, наверно.
__________________
. |
17.07.2019, 19:19 | #103 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
С 1200х годов- нема там твоих русских,чучело. Заебала эта марова брехня уже! Тупой щитодуб,блядь... |
|
17.07.2019, 19:19 | #104 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Что интересно, в Восточной Сибири украинцев очень много, и среди них нет черных практически. А в Украине сами знаете, процент черных украинцев огромный. Очевидно различие по областям при миграции в Сибирь. Мой приятель детских лет вообще на шведа очень похож.
__________________
. |
17.07.2019, 19:20 | #105 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
А так же Казань, Алдан, Нюрба, Инкерман и Джанкой. Так что следуя твоей альтернативно-одаренной логике Россия не меньший татаро-якутский наследник чем Татарстан и Якутия. ДБ.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
17.07.2019, 19:28 | #106 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
|
Цитата:
И вообще среди украинцев количество кареглазых брюнетов велико. Вы их вроде понтидами называли ? Или это Dang был, не помню уже. |
|
17.07.2019, 19:30 | #107 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
17.07.2019, 19:33 | #108 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
есть теории праславянского как некоего торгового языка , который был принят совершенно разными в этническом отношении племенами
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
17.07.2019, 20:57 | #109 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
В отличии от дебилов московитов, которые орут, что они наследники Киевской Руси, на том основании, что к ней относился когда то Новгород, который сегодня оккупировала Россия. А когда Россия крякнет и Новгород станет украинским, вы начнете вопить что вы были украинцами издревле? Хотя чего я спрашиваю? Конечно начнут! И Мар будет одним из первых.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
17.07.2019, 21:07 | #110 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
|
Цитата:
Русские и Россия и есть наследники древней Руси, и те из украинцев и белорусов, кто за русский мир - тоже. А кто против - отщепенцы, люди, продающие свою русскую суть Западу за банку варенья, и то в кредит. |
|
17.07.2019, 22:54 | #112 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Охуеть!.. |
|
18.07.2019, 06:15 | #113 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
как Румыны и Румыния - древнего Рима.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
18.07.2019, 06:22 | #114 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Не претендуем, Миша. Крым и так украинский.
Но это совершенно не имеет отношения к делу. И судя по тому как ты затроил, позиция у тебя шаткая.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
18.07.2019, 08:45 | #117 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Я тебе болвану уже в третий раз говорю - это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, но ты тем не менее упорно пытаешься съехать с неудобной для тебя темы. Глупо и смешно.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
18.07.2019, 08:55 | #118 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
так римлянами русами , или верней римскими русскими, себя назывыют румыны. полная аналогия с, прям в яблочко даже в семантике.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 18.07.2019 в 08:58. |
|
18.07.2019, 09:05 | #119 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
|
|
18.07.2019, 09:17 | #120 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
вот мы и подошли плавно к тому, что самоназвание автохтонного народа может быть древнее названия более поздних насельников времен Энея или, как в нашем случае Рорика и Хельги.
Что и проявляется потом при трансформации, ибо все течет, все меняется. Оттого и называли себя поляне жителями Краины (страна), оттуда и впервые зафиксировано в письменных источниках это при Ярицлейфе Вольдемарссоне.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
18.07.2019, 09:22 | #121 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
|
Цитата:
И кто же называет свою страну - Страна ? Это неубедительная теория. В основном страны называются по государствообразующему народу - как Германия, Франция, Латвия, Япония и т.п. Тут Украина явно искусственное название, придуманное. Название пограничных земель в составе более обширного государства. |
|
18.07.2019, 09:41 | #123 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
А тут великий староверский историк-спецназовец истину глаголет. Для того и старается плацдармщик - плацдарм удерживает.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
18.07.2019, 09:41 | #124 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
|
|
18.07.2019, 09:47 | #125 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Привожу тебе цитату от Гедимина:
Цитата:
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
18.07.2019, 10:11 | #127 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
18.07.2019, 10:23 | #132 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
они маленькие - вот и уточняют, чтобы не дай бог не перепутали с супердержавой 12 века
слова редуцируются, меняются, меняется и язык. совр. країна (страна-(кац.)) ранее записывалась и как оукраїна, и україна и ще десятки словоформ, о которых можно много почитать у уважаемых филологов и лингвистов. вообще мироощущение в те времена было несколько другое - только твои соплеменники жили в Стране и были людьми - все иностранцы просто ходячее недоразумение, белькочут не по нашему, мовы не ведают, т.е. немые или немцы.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 18.07.2019 в 10:26. |
18.07.2019, 10:28 | #133 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
|
В летописях Окраиной назывались пограничные земли Руси, так что не надо.
|
18.07.2019, 10:37 | #135 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Русь была одна и закончила свое существование как цельная конфедерация с приходом монгол. В ней значение "Украйна" - отдельное целое княжество.
http://litopys.org.ua/pivtorak/pivt12.htm
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
18.07.2019, 10:42 | #138 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
|
Цитата:
Налетели с двух сторон супостаты. А все потому, что единства не было, майданы, грызня князей и т.п. Нужна вертикаль власти, чтобы отбиваться, ее русские восточной части и построили, освободились сами и освободили остальных. Часть из которых теперь орет, что они украинцы какие-то, а не русские. |
|
18.07.2019, 10:52 | #141 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
так и Румыния - северо-восточные части Рима, и примерно такое же отношение Залесье имеет к Руси.
недоколонизированные выселки
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
18.07.2019, 11:08 | #142 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
|
|
18.07.2019, 11:17 | #143 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Drag nach Osten - это как бы не совсем русские ( хотя , конечно же , брудеры во имя Одина всемилостивого и милосердного )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
18.07.2019, 11:58 | #144 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
логика безупречгая - они не едят мамалыгу,значит это неправда.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
18.07.2019, 16:07 | #145 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Заодно видно, что никаких русских не существует - вернее, становится понятным, какие народы скрываются теперь под этим прилагательным.
__________________
. |
|
18.07.2019, 16:40 | #146 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
|
|
18.07.2019, 20:57 | #150 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|