Мемориал подо Ржевом

[Зигги]

Сообщение от GuTT

для Гутта почти все танки на одно лицо

И это правильно

[Niko82]

Сообщение от Зигги

Нико, успокойтесь.
1. У меня нет команды
2. Я в данном случае просто наблюдаю за дискуссией и оцениваю аргументвцию
3. То, что вы упертый дурак я выяснил уже давно
4. То, что на вашей стороне не выступают ни Гутт ни Джинн явно говорит о "моей команде"

1"Нет команды" но всё равно кидаетесь на её защиту.
2 аргументация аналогична выдаваемым перлам, вашей некоманды.
3 полностью аналогично.
4 не заставляю

Может вы тогда объясните то что неможет понять ваш товарищ, почему действие 50мм L42 танковой пушки считалось крайне недостаточным, против т34 и КВ.
И почему очень быстро отказались от танковой 50мм L60 и противотанковой пушки на её основе?

[Jinn]

Сообщение от Niko82

Ага и поэтому вермахт срочно перевооружался на L60 для 3их и Kwk40 l43 для 4х пазиков?

Лучшее враг хорошего.
Опять же длинный ствол это возможность расстрелять оппонента с безопасной для себя дистанции, чем фрицы и занимались при любой возможности.
По движущейся мишени тоже длинный ствол получше будет.
А для танковвх огрызков 7.5 см и полковушек у немцев имелись кумулятивные снаряды.

П.с. А где Вадя? Что-то давно уже не слышно его...

[Niko82]

Сообщение от Jinn

Лучшее враг хорошего.
Опять же длинный ствол это возможность расстрелять оппонента с безопасной для себя дистанции, чем фрицы и занимались при любой возможности.
По движущейся мишени тоже длинный ствол получше будет.
А для танковвх огрызков 7.5 см и полковушек у немцев имелись кумулятивные снаряды.

П.с. А где Вадя? Что-то давно уже не слышно его...

Не то чтобы лучшее, модернизация была вынужденной.
И 75мм "Stummel" был изначально нацелен против пехоты, где высокая балистика не нужна, только во время африканской компании выяснили что из нее можно подбивать бронетехнику.

[GuTT]

Сообщение от Jinn

А где Вадя? Что-то давно уже не слышно его...

на Ганзе в теме про Хартмана

[pornocrat]

Вадя вроде сказал что его очень напрягает система авторизации форума.

[Yury901]

А шо такое? Я как один раз авторизовался, так она меня и помнит, если cookie не удалять.
Зовите Вадю обратно, пожалуйста.

[Niko82]

Сообщение от Yury901

А шо такое? Я как один раз авторизовался, так она меня и помнит, если cookie не удалять.

Если с телефона, то выкидывает постоянно, особенно если сигнал не постоянный.

[Jinn]

П.с. В журнале боевых действий 5 ТД немцев (или 2-й - не помню точно), было отмечено, что 80% боевых потерь танков случилось от мин.
Это за период последнего их наступления на Москву с 16 ноября по 30-е ноября.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

что снаряд летит по баллистической траектории.

не слышал чтобы гаубицами стали по танкам стрелять , а у пушки особенно противотанковой танк всегда в зоне "прямого" выстрела и парабола там почти прямая линия. стрелять же по навесной траектории из пушки - идиотизм - неуправляемым снарядом хрен попадешь.

[Всеволод]

Там физика немножко другая. Попробуйте капать подкрашенной водичкой из пипетки на бумажный лист, уложенный на стекло (или иную ровную поверхность), установленную под углом к горизонтали. В определенных условиях капля дает четкий, мощный выброс, подобный кумулятивному. А ломик на тех скоростях - не сильно отличается от жидкости.

Если че, это моя еще школьная курсовая работа по физике.

[Всеволод]

Выброс будет виден как длинный хвост, тянущийся от основного пятна. Вода не стекает, а именно выплескивается, с увеличенной против первоначальной скоростью. Разумеется, не вся, а малая ее часть. И возникает он при определенном диапазоне углов встречи. При слишком тупом или слишком остром его нет.

Вот такая была у нас в те времена моделька.

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

не слышал чтобы гаубицами стали по танкам стрелять , а у пушки особенно противотанковой танк всегда в зоне "прямого" выстрела и парабола там почти прямая линия. стрелять же по навесной траектории из пушки - идиотизм - неуправляемым снарядом хрен попадешь.

Я конечно понимаю, что танки танкам не враги, но Ису152, "зверобой"отчего взялось? Я вам отвечу-только этот оверкилл мог бороться, с заранее обозначенными (sic!) целями. Точно так же и с тяжёлыми советскими танками-танки прорыва, без адекватных приборов наблюдения, с никако́й скорострельностью и итд. Тяжёлое наследие финской войны.

[Jinn]

Сообщение от johnlc

не слышал чтобы гаубицами стали по танкам стрелять

С открытой позиции на короткой дистанции стреляли много и успешно и наши и немцы.
В мемуарах одного фрица был описан случай уничтожения нашего танка из 10,5 см гацбицы с закрытой позиции.

У нас даже такой вот циркуляр вышел в конце войны:

25 февраля 1945 г.
Секретно

УКАЗАНИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОТАНКОВОЙ ОБОРОНЫ

В соответствии с приказом войскам 3-го Украинского фронта № 0012 от 20 февраля 1945 г. принять к руководству и исполнению следующие указания по организации противотанковой обороны:

122-мм гаубицы и пушки и 152-ми гаубицы-пушки в основном использовать для стрельбы с закрытых огневых позиций с целью поражения сосредоточенным огнем танков и пехоты противника и расстройства их боевых порядков еще на подходе к переднему краю обороны, облегчая тем самым орудиям прямой наводки (57-мм орудиям, 76-мм орудиям полковой и дивизионной артиллерии, СУ-76, СУ-85, СУ-100) уничтожение танков противника непосредственно перед передним краем и при вклинении их в ближайшую глубину обороны.

При наличии у противника тяжелых танков выдвигать отдельные гаубицы и тяжелые пушки во втором эшелон противотанковой обороны на 500-600 м от переднего края, на тщательно подготовленные позиции и обязательно прикрывать их пехотой.

В предвидении массированных танковых атак вся гаубичная и тяжелая пушечная артиллерия должна иметь подготовленные рубежи и на них подготовленные позиции для стрельбы прямой наводкой. Эти позиции занимаются по особому распоряжению командующего армией, а в случае отсутствия связи – командира корпуса, дивизии.

Для уничтожения тяжелых танков в этих условиях не останавливаться перед выдвижением для стрельбы прямой наводкой орудий всех калибров до 122-мм и 152-мм включительно.

Начальник штаба
3-го Украинского фронта
(подпись)
Командующий артиллерией
3-го Украинского фронта
(подпись)
Ф. 380, о. 16146с, д. 4, л. 31-36.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

В определенных условиях капля дает четкий, мощный выброс, подобный кумулятивному.

ага, только выброс в обратную сторону (обратная кумуляция) явление достаточно распространенное и известное и на пробитие брони никак положительно не сказывается, а наклон однозначно удлиняет путь для "ломика" или КС в твердой преграде чем поглощает его энергию.

ПС та же кумулятивная струя выносит назад достаточно большой объем пробиваемой брони

[johnlc]

Сообщение от Jinn

В мемуарах одного фрица был описан случай уничтожения нашего танка из 10,5 см гацбицы с закрытой позиции.

с ЗОП по движущемуся танку - больше похоже на басни крылова. максимум случайность , удачное стечие обстоятельств из разряда сбития самолета из автомата или винтовки.

Сообщение от Jinn

122-мм гаубицы и пушки и 152-ми гаубицы-пушки в основном использовать для стрельбы с закрытых огневых позиций

ОФ снарядами почему нет, калибр уже позволяет, вывести танк из строя, но с эффективностью как от бомбардировки с бреющего полета наступающих танков ФАБами. стрелять же по навесной траектории БС имхо малополезная трата дорогих боеприпасов.
ПС и вопрос (простите мой склероз) где были наступления танков вермахта в марте и позднее 1945 года что бы от них ТАК обороняться :?

[Зигги]

Сообщение от Niko82

1"Нет команды" но всё равно кидаетесь на её защиту.
2 аргументация аналогична выдаваемым перлам, вашей некоманды.
3 полностью аналогично.
4 не заставляю

Может вы тогда объясните то что неможет понять ваш товарищ, почему действие 50мм L42 танковой пушки считалось крайне недостаточным, против т34 и КВ.
И почему очень быстро отказались от танковой 50мм L60 и противотанковой пушки на её основе?

1. Я никого не защищал (в этой теме)
2. У меня нет моей "некоманды"
3. Я и не спорю, но все же умнее вас, хотя бы потому что не лезу в темы в которых ничего не понимаю
4. Как же им повезло

Не могу я объяснить - не понимаю я в этом ничего

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

не слышал чтобы гаубицами стали по танкам стрелять , а у пушки особенно противотанковой танк всегда в зоне "прямого" выстрела и парабола там почти прямая линия. стрелять же по навесной траектории из пушки - идиотизм - неуправляемым снарядом хрен попадешь.

КУМА всегда летит навесом, учите матчасть.

[GuTT]

чего?

[pornocrat]

GuTT, в очередь!

[pornocrat]

Недельфин бы смог посмотреть н\с.

[GuTT]

походу наш водолаз щетает шо фсе кумы ака хелфайер работают...

[pornocrat]

Я конкретно про ствольную артиллерию сказал.
Опровергайте.
Заодно может узнаете про гироскопы в снарядах, вращающийся корпус и прочие нештяки кумы.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Заодно может узнаете про гироскопы в снарядах

на ВМВ? ой, вей...

навесные траектории на пистолетных дистанциях - чего только не узнаешь...

[Jinn]

Сообщение от johnlc

наклон однозначно удлиняет путь для "ломика" или КС в твердой преграде чем поглощает его энергию.

В ссорок первом "ломиков" еще не придумали, а короткие бронебои легко доворачивали к нормали.
Кумулятивы из огрызков того периода развивали начальную скорость до 260 м/сек и на дистанцию далее 800 метров ими не стреляли.
Т.е. летели они по очень крутой траектории, несколько оптимизируя тем самым угол прихода на хитро-наклонную броню.

П.с. Весной бронебой немецкий 105 мм в лесу нашел.
В идеальной сохранности в укупорке лежал.
Прекрасный экземпляр на полку для коллекции.
Но у него в заднице взрыватель, а внутри камора, в которой 250 гр ВВ...
Оставил на месте.

Кстати - "Бронебойный снаряд легкой 10,5-см гаубицы обр.18 пробивал на дистанции 500 метров при угле 30 градусов от нормали броню толщиной до 50мм."(с)

[Niko82]

Сообщение от GuTT

на ВМВ? ой, вей...

навесные траектории на пистолетных дистанциях - чего только не узнаешь...

тов.контрадмирал комрад походу тематику по "картохе" и байкам с ганзы изучает, мол "бумажный" танк за голду домажит.

[Niko82]

Сообщение от Jinn

В ссорок первом "ломиков" еще не придумали, а короткие бронебои легко доворачивали к нормали.
)

Кажется специально для этого был изобретен тупоголовый снаряд с балистическим наконечником.

[GuTT]

ёще Макаровым... в лохматом году...

[pornocrat]

Сообщение от Jinn

умулятивы из огрызков того периода развивали начальную скорость до 260 м/сек и на дистанцию далее 800 метров ими не стреляли.
Т.е. летели они по очень крутой траектории, несколько оптимизируя тем самым угол прихода на хитро-наклонную броню.

О чём и речь.

Сообщение от Niko82

комрад походу тематику по "картохе" и байкам с ганзы изучает, мол "бумажный" танк за голду домажит.

Сообщение от Niko82

тупоголовый снаряд с балистическим наконечником.

И он вами зовётся.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

КУМА всегда летит навесом, учите матчасть.

только в виде ручных гранат, кассетных БП или свободно падающих бомб малого калибра.

[johnlc]

Сообщение от Jinn

В ссорок первом "ломиков" еще не придумали, а короткие бронебои легко доворачивали к нормали.

боюсь сильно преувеличено закон инерции этому сильно препятствует, впрочем если есть реальная ссылка на околотехнический ресурс про подобные явленя был бы не прочь ознакомится.

ПС чтобы изменить вектор приложения силы нужно потратить много энергии для 45градусов это емнип половина кинетической энергии объекта.

[johnlc]

Сообщение от Jinn

В ссорок первом "ломиков" еще не придумали

да ладно , катушечные подкалиберные с вольфрамовым сердечником длиной порядка 5 калибров вполне уже были, конечно не 20 калибров как в современных "ломиках" но суть уже такая же .

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

только в виде ручных гранат, кассетных БП или свободно падающих бомб малого калибра.

Нет.

[pornocrat]

ЕМНИП у нас Север с рапирой служил, но он давно не появлялся.
На чирчикском полигоне я был частый и что как летит я различаю.

[pornocrat]

Внезапно:

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Внезапно:

И что не так с этой трёшкой?

[pornocrat]

[b]Niko8 с ней всё плохо. Это четверка...

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

[b]Niko8 с ней всё плохо. Это четверка...

Нда просмотрел действительно 4ка.

[Niko82]

Эта 4ка скорее всего какой-то прототип
https://www.google.com/amp/s/amp.wel...ert-wurde.html
(Можно +/- через переводчик почитать)
Длинная 50мм пробивала т34 но для этого требовался вольфрам что было оч дорого, посчитали и решили (нуегонах) дорого и решили оснащать 4ки длинной 75мм которая гарантированно поражала т34 на расстояниях 1000-1500м обычным каморником.
Попутно наростив броню во лбу до 50мм и перейдя на более широкие гусеницы.

[pornocrat]

Niko82, немецкий без словаря.

[Зигги]

Сообщение от pornocrat

немецкий без словаря.

У нико?

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

Нет.

ДА!

[Dang]

хм, неушто информация о том, что скорость кумулятивных снарядов во ВМВ из-за требоываний к срабатыванию взрывателя на строго определенном расстоянии от поверхности и условию неповреждения медной облицовки, формирующей пест, была ограничена и редко когда превышала 400-450 м\с является сокральной и недоступной?

и какая баллистика при такой гаубичной скорости может быть?
настильная или навесная?

[johnlc]

Сообщение от Dang

и какая баллистика при такой гаубичной скорости может быть?
настильная или навесная?

конечно настильная на расстоянии 1000-1500м для не верующих баллистический калькулятор есть.

ПС по вашему и снайперы из винтовок дозвуковыми патронами тоже по навесной траектории стреляют ?

[Dang]

Сообщение от johnlc

ПС по вашему и снайперы из винтовок дозвуковыми патронами тоже по навесной траектории стреляют ?

Конечно. Вы этого не знали?
ахуеть

[Dang]

Сообщение от johnlc

конечно настильная на расстоянии 1000-1500м для не верующих баллистический калькулятор есть.

ну вот зачем хуйню нести-то, а?
максимум метров пятьсот

[Dang]

это потом, годов с пятидесятых, с появление пьезовзрывателей смогли использовать полный заряд и практически на штатной скорости (не без извращений в нарезных типа проворачивающихся отдельно от снаряда ведущих поясков с раскрытием оперения), а в о время ВМВ - хуй-сс, извращались с неполным

[johnlc]

Сообщение от Dang

ну вот зачем хуйню нести-то, а?
максимум метров пятьсот

500м это вообще прямой выстрел - превышение траетории снаряда не больше выстоты мишени.

[johnlc]

Сообщение от Dang

Конечно. Вы этого не знали?

я знаю что это не так.

[Dang]

Сообщение от johnlc

500м это вообще прямой выстрел - превышение траетории снаряда не больше выстоты мишени.

нуну

[johnlc]

Сообщение от Dang

нуну

ага ага

просвящаейтесь

http://www.shooting-ua.com/books/book_111.2.htm

[Dang]

ггг
в калькулятор БК снаряда, скорость вылета и гуглим максимальных угол возвышения любой пушки, применявшехся в качестве ПТС...

[pornocrat]

Да даже представим что у какого-то снаряда дальность прямого выстрела 500м. Высота танка 3 м. Чтобы попасть в погон нужно прямым прицелом на 1,5 м (sic!) выше целить. Выше крыши! А если прямым прицелом метить в погон - попадём в землю перед танком. Это основы стрельбы из любого оружия.

[johnlc]

pornocrat,Dang,
вы оба два путаететсь с терминологией и подтягивание под общепринятные термины своих представлений о предмете .

Сообщение от Dang

и гуглим максимальных угол возвышения любой пушки, применявшехся в качестве ПТС...

это еще зачем ? угол возвышения при заданной скорости и массе снаряда БК и так покажет однозначно и 100 процентов он будет меньше 35гр

[Dang]

такое впечатление, будто я запрещаю Вам в это верить

[pornocrat]

400 м\с из орудия 60х. Улыбаемся и машем.

[pornocrat]

[GuTT]

порнократ, почитайте что такое "прямой выстрел"

[Dang]

Сообщение от johnlc

500м это вообще прямой выстрел - превышение траетории снаряда не больше выстоты мишени.

что проще - вбить в калькулятар и посмотреть.
для 10кг снаряда с жыррным БК в 0,5 (на самом деле меньше) данное значение на расстоянии в 500м при соответствующей начальной 500мысы составляет 7 метров...

[GuTT]

Вы ещё угол встречи пощетайте - и будет вам обоим двоим щасте... навесная траектория... пилять...

[Всеволод]

Ну, в средние века думали, что ядро летит по наклонной вверх, а потом вертикально вниз....

Итак, дистанция 500 м, превышение 7 м. Угол составит примерно арктангенс 7/250. К горизонтали.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Ну, в средние века думали, что ядро летит по наклонной вверх, а потом вертикально вниз..

Не могли толковые люди так думать.
Потому что даже опытные данные говорят о несколько другом

[Dang]

Сообщение от GuTT

Вы ещё угол встречи пощетайте - и будет вам обоим двоим щасте... навесная траектория... пилять...

хуечи, простигосподи
тьфу. школота

до 20градусов линия бросания - траектория настильная, от 20 до 45 - навесная

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Ну, в средние века думали, что ядро летит по наклонной вверх, а потом вертикально вниз....

ну, ежели задрать почти в зенит, практически так и будет

[Yury901]

...а если пушку положить набок, она сможет стрелять за угол :-)

[GuTT]

Сообщение от Dang

до 20градусов линия бросания - траектория настильная, от 20 до 45 - навесная

Вы это порнократу скажите)))

Сообщение от Dang

хуечи, простигосподи
тьфу. школота

речь изначально о встрече была))) но пан, как обычно, сего не уразумели)))

[pornocrat]

Сообщение от GuTT

Вы это порнократу скажите)))

Да хуйли мне что объяснять.
На полигоне БМД-1 в окоп попадает (400 м\с)
БМП-2 максимум бруствер навылет пробивает (900+м\с)

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Да хуйли мне что объяснять.

ну да
бесполезно, согласен))))

[Dang]

Сообщение от GuTT

речь изначально о встрече была))) но пан, как обычно, сего не уразумели)))

вот именно - угол встречи траекторию не характеризует.
она характеризуется, скажем так, с другого конца

[Dang]

Сообщение от Yury901

...а если пушку положить набок, она сможет стрелять за угол :-)

дык она же круглая, вот была бы прямоугольная - тогда вполне

[GuTT]

Сообщение от Dang

вот именно - угол встречи траекторию не характеризует.
она характеризуется, скажем так, с другого конца

пан всегда ведут дискуссию вне контекста оной?

[Dang]

так что, никто не предлагал посчитать угол встречи и на этом основании охарактеризовать траекторию?
гуппи, как есть гупии

[GuTT]

Сообщение от Dang

так что, никто не предлагал посчитать угол встречи и на этом основании охарактеризовать траекторию?

это вопрос или утверждение?

пан забыли ап чом спич

[GuTT]

Сообщение от Dang

гуппи, как есть гупии

видите ли, пан, в чём между нами разница: я доказываю или опровергаю тезис, а Вы - как много вумных слов Вы знаете)))

[Всеволод]

Напоминаю, разговор о траектории начался с тезисов про угол наклона брони и, соответственно, угол встречи с ней снаряда.