SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Разделы без модерации > Анархия

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2015, 12:11   #1
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию Погромы в советской математике

Меня всегда поражали некоторые наши форумчане - «штатные патриоты» России и СССР, утверждавшие, что антисемитизма в СССР и России не было и нет сейчас. При этом все евреи форума, уехавшие из страны в сознательном возрасте, когда-то с этим сталкивались. Грустно, что Россия, фактически изгнавшая евреев из страны, потеряла куда больше, чем те, кто уехал…

Предлагаю вашему вниманию статью на тему об антисемитизме в науке. "За державу обидно"...

Марк Гинзбург, Бостон

В начале сталинской антисемитской кампании (40-50-е гг.) положение евреев в математике относительно мало отличалось от их положения в других областях науки. Травили, так сказать, в меру предусмотренного и держались в определенных границах, поскольку инициатива шла сверху. Но с 1960 года советские математики-евреи почувствовали беспрецедентное давление, исходившее, как это ни странно, от своих же коллег. Естественно было ожидать этого от людей, жаждущих занять свое место под солнцем и не брезгливых, но организаторами и вдохновителями этой кампании «снизу» были некоторые члены верхушки советской математической науки, осыпанные наградами и пользовавшиеся заслуженной международной известностью. Это покойные академики И. М. Виноградов (1891-1983) и Л. С. Понтрягин (1908-1988) и ныне здравствующий их последователь и преемник, «теоретик» антисемитизма академик И.Р. Шафаревич.

Эти крупнейшие математики не только не скрывали своего антисемитского настроя, но действовали открыто и демонстративно. Академик И.М. Виноградов приобрел известность в начале своей карьеры работами по аналитической теории чисел. Он решил ряд проблем, которые считались недоступными математике начала XX века. Однако, после выдающихся работ, сделанных в молодые годы, Виноградов не опубликовал ничего значительного. Это не помешало ему стать дважды Героем Соц. труда, лауреатом Сталинской, Ленинской и Государственной премий. С 1934 г. и до своей смерти он - директор Математического института им. Стеклова. В качестве директора он преуспел в превращении ведущего академического института в гнездо и рассадник антисемитизма. В 1978 г., после смерти доктора физико- математических наук Марка Наймарка, институт оказался очищен от евреев полностью, чем его директор гордился чрезвычайно. По словам крупнейшего математика академика Сергея Петровича Новикова, «Институт ассоциировался с демонстративным, гнусным антисемитизмом, насаждаемым Виноградовым».

Академик Понтрягин тоже не страдал от недостатка наград и титулов. Он был Героем Соц. труда, лауреатом Ленинской и Государственной премий СССР, членом многих иностранных Академий.

Имена ряда других высокопоставленных математиков-антисемитов были названы в 1978 году на XVIII Международном конгрессе математиков в Хельсинки, где Григорию Маргулису должны были вручить самую престижную в мировой математике награду - Филдсовскую премию, присужденную за разработку теории решёток в полупростых группах Ли. Однако Понтрягин и Виноградов добились исключения Маргулиса из делегации. Это стало международным скандалом. Понтрягин лишился поста представителя СССР в исполкоме Международного математического союза. Конгресс выпустил документ: «Положение в советской математике», где в качестве основных проводников антисемитской политики были названы академики Виноградов, Понтрягин, Тихонов, Никольский, Дородницын, декан мехмата МГУ Кострикин и другие. Почти все они - Герои Соц. труда, лауреаты Сталинской, Ленинской и Государственной премий.

(Продолжение следует)
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 12:12   #2
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Продолжение 1.

В мае 1980 года 40 математиков Калифорнийского университета в Беркли и других вузов США объявили бойкот приехавшему по программе Фулбрайта академику РАН Л.Ершову, декану механико-математического факультета Новосибирского университета в связи с его участием в антисемитской политике против еврейских коллег в СССР, в отклонении диссертаций ныне известных еврейских учёных, в исключении евреев из списков приглашённых на конференцию по математической логике в Кишинёве. Институт математики Сибирского отделения Академии наук тоже «прославился» провалами диссертаций, представленных математиками-евреями.

В юдофобском триумвирате Виноградов-Понтрягин-Шафаревич поначалу еще как-то стеснялись открыто заявить: «Да, мы считаем евреев вредным и опасным народом, и пока живы, не пропустим ни одного в нашу область!». Но опубликовать и теоретически обосновать их мотивы выпало на долю третьего. Его книги дарили патриотическое благословение носителям зоологического антисемитизма в широких народных массах, в том числе и в «интеллигентных математических». А для более простой публики живописались картины вероломства и кровожадности евреев.

Основную идею своей «Русофобии» Шафаревич позаимствовал у французского историка Кошена. Подлинной причиной и движущей силой французской революции Кошен считал «малый народ» антинациональную элиту, навязавшую «большому народу» свои идеи и теории.

Шафаревич утверждает, что в России центральное ядро «злостного малого народа», состоит из националистически настроенных евреев. Это ядро навязывает «большому» народу «надменно-ироническое, глумливое отношение ко всему русскому»: «Исчезает интерес человека к труду и к судьбам своей страны, жизнь становится бессмысленным бременем, молодежь ищет выхода в иррациональных вспышках насилия, мужчины превращаются в алкоголиков или наркоманов, женщины перестают рожать, народ вымирает...».

Автору «Русофобии» сейчас 92 года

(Продолжение следует)
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 12:13   #3
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Продолжение 2.

После опубликования «Русофобии» появилось письмо протеста против взглядов Шафаревича за 31 подписью, включая Юрия Афанасьева, Дмитрия Лихачёва, Андрея Сахарова. В 1992 году более 400 математиков опубликовали в «Notices of the American Mathematical Society» коллективное обращение к Шафаревичу с просьбой пересмотреть его позицию. Национальная академия наук США предложила ему добровольно отказаться от членства в ней, так как процедуры исключения из академии не существует. Совет Американского математического общества также выпустил заявление, в котором выразил своё осуждение «антисемитских работ» Шафаревича».

Эту «работу» Шафаревич продолжал и в поздние годы. Одна из последних - «Трехтысячелетняя загадка» (432 с.). Её издатели (Эксмо, Библиополис, Алгоритм и др.) в аннотации пишут: «Выдающийся мыслитель нашего времени Игорь Ростиславович Шафаревич, исследовав еврейский вопрос, пришёл к выводу, что он всегда возникал, когда дело касалось захвата власти. Так было в Египте и Персии, в Риме и древней Хазарии, а в не столь отдалённом прошлом - и в России».

Уже в середине 1960-х группа академиков по главе с Виноградовым и Понтрягиным подчинила своему влиянию отделение математики АН СССР, получила контроль над редакциями ведущих математических журналов и физико-математической редакцией издательства «Наука», а в середине 1970-х получила также контроль над экспертным советом ВАК по математике и специализированными учёными советами по защите диссертаций. В течение 20 лет (с 1964 по 1984) ни один математик еврейского происхождения не был избран в Академию наук СССР. Дискриминация была всеобъемлющей и четко направляемой и начиналась уже на приемных экзаменах во многие престижных ВУЗах. После 1967 г. на мехмат МГУ евреев практически не принимали. Наиболее талантливым из них, победителям олимпиад, на вступительных экзаменах предлагались сложнейшие задачи всесоюзных и международных математических олимпиад, что было прямо запрещено инструкциями. На устных экзаменах задавались вопросы, выходящие далеко за рамки школьной программы.

Академик Сахаров отмечал, что одну из предлагавшихся еврейским абитуриентам задач он сам решил с трудом в результате часовой работы у себя дома, а у абитуриента было всего 20 минут во время экзамена при недоброжелательном экзаменаторе.

В 1978 году на мехмат МГУ было принято 2 еврея (общее число принятых 425 человек). В числе поступавших были пять победителей международной, всесоюзной, всероссийской и московской олимпиад по математике (Гальперин, Корельштейн, Рохштейн, Гохберг, Эткин), из них двое медалисты. На мехмат был принят лишь Гальперин - победитель международной олимпиады в Белграде 1977 г. Чтобы помогать школьникам, которые жили за пределами крупных городов, была создана школа заочного обучения. Одним из её основателей был И.М. Гельфанд. Каждый месяц ученики по почте получали брошюру с учебными материалами и задачи, более сложные, чем те, которые проходят в школах. Учащиеся должны были их решить и отправить в школу на проверку.

(Продолжение следует)
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 12:14   #4
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Продолжение 3.

Оценки решения отправляли учащимся. В одном из писем говорилось: «Если вы хотите подавать документы в МГУ, перед этим загляните к нам, и мы дадим вам несколько советов». Один из «советов» гласил: «Вы знаете, что евреев не принимают в Московский государственный университет? Вам не стоит даже пытаться сюда поступить».

Э. Френкель (впоследствии – профессор Гарварда и калифорнийского университета в Беркли, известный работами в теории представлений, алгебраической геометрии и математической физики) вспоминает: «При поступлении в МГУ в 1954-м я проходил собеседование. Ко мне подошла молодая преподавательница и тихо сказала: «Не теряйте времени, у вас нет никаких шансов».

Аналогичный совет получил и автор этих строк на консультации для абитуриентов мехмата МГУ в 1947 г. Консультант расспросил меня, где я учился, а потом обронил: «Самое неприятное, что в ведомости стоят метки против фамилий тех, которых надо срезать». Спасибо ему! Я забрал документы и подал их на электрофизический факультет МЭИ.

Институт находился на подъеме, директором его была Валерия Алексеевна Голубцова - жена Маленкова. Поступить в МЭИ было нелегко. В том 1947 году на факультет принимали без экзаменов демобилизованных из армии, успешно прошедших подготовительные курсы института. Соответственно реальный конкурс на оставшиеся места электрофизического факультета составлял примерно 9 человек на место. Нужны были только высшие балы.

На устный экзамен по математике я пришел с легкой душой и столкнулся с явной враждебностью. Каждое мое утверждение, решение с ходу отвергалось: «неточно, неправильно». Через несколько минут я вышел с тройкой в своем экзаменационном листке. Потеря двух очков выбивала меня из дальнейшей гонки.

Пройдя три инстанции, я добился повторного экзамена, и у председателя экзаменационной математической комиссии получил пять. На физике молодой хамоватый экзаменатор после серии вопросов вытащил зажигалку, зажег огонек и спросил, почему стало светлей. Но я еще в Баку прошел хороший курс физики, изложил ему основы квантовой теории света, предложил написать уравнение Шредингера и вывести параметры разрешенных орбит электронов. Он сказал: «Не надо», и поставил “5”.

Я уж не знаю, откуда взялся десант этих молодых ретивых экзаменаторов. Мне впоследствии много раз приходилось бывать на кафедрах математики и физики, никого из них ни разу не встретил. За шесть лет учебы в МЭИ и жизни в общежитии я не видел и намека на некое предвзятое отношение к евреям ни у преподавателей, ни у студентов. Хотя на улицах Москвы сталкивался с антисемитизмом неоднократно.

(Продолжение следует)
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 12:15   #5
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Продолжение 4.

Порядочные и смелые люди выявляются при любых режимах. И в море патологической ненависти к евреям были либеральные островки, не приемлющие антисемитизм. В области математического образования такими наиболее заметными островками в Москве были Нефтяной институт и Московский институт инженеров транспорта, куда принимали людей с «неправильными» биографиями. Многие блестящие математики вышли из стен этих институтов. В математической науке таким островком был, прежде всего, Центральный экономико-математический институт Академии наук (ЦЭМИ). Академик В.М. Полтерович рассказывал: «В ЦЭМИ стекались математики, в том числе и те, кто вследствие процветавшего тогда антисемитизма не могли найти себе работу в других местах. Здесь работала целая плеяда очень сильных математиков: Е. Гольштейн, В. Данилов, А. Дынин, Е. Дынкин, А. Каток, Б. Митягин, Б. Мойшезон, Г. Хенкин и другие. Они делали свои абстрактные работы и одновременно старались вживаться в экономическую теорию. Впоследствии многие уехали на Запад. И это вызвало недовольство властей. В начале семидесятых было устроено собрание для осуждения «отъезжантов». Но далеко не все были готовы осуждать. Иосиф Львович Лахман отказался выступить и лишился лаборатории, но, тем не менее, проработал в ЦЭМИ еще много лет».

К словам академика Полтеровича добавлю, что ныне профессор Лахман - президент Американской Антифашистской ассоциации иммигрантов из бывшего СССР, живет в Бостоне; в свои 93 года активен, встречи с ним доставляют истинное удовольствие.

Наиболее чувствительные удары обрушились на зрелых ученых-евреев, в большинстве своем докторов физико-математических наук, вклад которых в математику был признан всем миром. Впоследствии они – профессора престижных зарубежных университетов, члены Национальной академии наук США и академий других стран. Среди них Е. И. Зельманов, лауреат Филдсовской премии, Я. Г. Синай (работы в области как математики, так и математической физики; недавно он стал лауреатом премии Абеля - аналога Нобелевской премии для математиков. В настоящее время Яков Синай работает в Принстонском университете), Г. А. Маргулис, лауреат Филдсовской премии, Д.Каждан, лауреат практически всех мировых призов и премий в области математики. Е.Б.Дынкин, И. Н. Бернштейн, Б. С. Митягин, М.Л.Громов, лауреат Абелевской премии, В. Г. Кац, Б.Г. Мойшезон… В начале 1970-х он стал одним из «отказников», которые боролись за право выезда из СССР. В конце 1972 года получил разрешение на выезд и занял должность профессора в Тель-Авивском, а затем - в Колумбийском университетах. Тяжелое положение И.И. Пятецкого-Шапиро как отказника с серьёзными ограничениями на его исследования, оказавшегося без средств к существованию, привлекло внимание в США и Европе. В 1976 году его дело рассматривала Национальная академия наук США с целью получения для него выездной визы. С 1977 годa работает в Тель-Авивским и Йельском университетах. Этот перечень можно продолжать и продолжать.

(Продолжение следует)
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 12:15   #6
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Продолжение 5.

Среди величайших фигур мировой математики в первой половины XX века пожалуй, две самые яркие - Андрей Николаевич Колмогоров и Израиль Моисеевич Гельфанд - академик 12 иностранных Академий наук, Герой Соц. труда, лауреат двух Сталинских, Ленинской и Государственной премий.

И.М. Гельфанд.
Академик Колмогоров говорил, что в присутствии двух математиков «ощущал присутствие высшего разума. Один из этих двух – Гельфанд».

Основные труды Гельфанда относятся к функциональному анализу, алгебре и топологии. Он один из создателей теории колец с инволюцией и теории бесконечномерных унитарных представлений групп Ли, имеющей существенное значение для теоретической физики. Он открыл широкий спектр новых направлений исследования и создал новые области науки. Гельфанд занимался также и прикладными аспектами математической методологии в различных областях физики, сейсмологии и информатики. Он известен не только вкладом в математику, но и признанными выдающимися достижениями в медицине и биологии. В начале 60-х, он начинает усиленно заниматься биологией, ему присуждают звание доктора биологических наук. Он автор многочисленных работ по нейрофизиологии волевых движений, клеточной миграции в тканевых культурах, протеомике (классификации третичной структуры белков). Такая широта не имеет примеров в науке последнего времени. Но и он был не в силах противостоять антисемитской академической мафии. В начале 70-х дома у Гельфанда я спросил, как можно помочь работавшему у меня в лаборатории в Баку талантливому математику М. Буртману, бывшему аспиранту профессора С.Г.Гиндикина. Израиль Моисеевич ответил горькой шуткой: «Буртман может на что-то надеяться только в том случае, если «ваш» Гейдар Алиев позвонит председателю ВАКа».

Для подхода Гельфанда к решению сложнейших задач характерна творческая свобода воображения.Так, при испытаниях очередного ракетного двигателя происходило неравномерное обгорание сопла – и ракета заваливалась. Поставленную перед математиками модельную задачу Институт математики Сибирского отделения АН СССР брался решить за полгода. Гельфанд ее решил за вечер. Ситуацию он представил таким образом: восковой потолок, под которым находится горящая свеча. Она выжигает в воске лунку, которая с учетом положенных допущений и есть модель выгорания сопла. А эту лунку он описал дифференциальными уравнениями.

Гельфанд участвует в атомной и ракетной программах, получает престижные государственные премии, и в то же время подвергается нескрываемому издевательству со стороны антисемитской академической мафии. В ее руках было формирование состава делегаций на конгрессы, и академики-юдофобы не пропускали Гельфанда на зарубежные конференции, трижды заваливали его при выборах в академию. В академики его не пропускали 31 год! И только в 1984-м, когда блокирование выборов Гельфанда и запрет на его участие в международных математических конгрессах, стали абсурдным анекдотом, отделение математики, наконец, пропустило его в академики И.М.Гельфанд поселился в США в 1989 году. Был приглашённым профессором в Гарвардском университете и Массачусетском технологическом институте. Был профессором отделений математики и биологии Ратгерского университета. Умер И.М. Гельфанд 5 октября 2009 г. на 97-м году жизни.

Выступая на семинаре его памяти, С. Г. Гиндикин, профессор Ратгерского университета, отметил, что Израиль Моисеевич может быть внесен в книгу рекордов Гиннесса как человек, активно работавший в математике дольше всех - 74 года, с 20 лет до 94-х.

(Продолжение следует)
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 12:17   #7
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Продолжение 6.

К концу 80-х СССР покинули практически все сильные математики, которые «делали погоду» в науке. Соответственно возникла мощная русская научная диаспора на Западе. Сейчас не найти хорошего американского университета без русского математика. Не зря, выступая в декабре 1987 г. на пресс-конференции в Вашингтоне, М.С. Горбачев сказал, в частности, что «...США на 50% удовлетворили свою потребность в математиках за счет эмиграции математиков из СССР». Высшей международной наградой в области математики, медалью Филдса, присуждаемой на Всемирных математических конгрессах, были удостоены 6 ученых из СССР. Но четверо из них работают в США, один во Франции и лишь один, академик Сергей Новиков, работает не только в США, но и в России. Сегодня из 94 членов отделения математики АН США - 8 эмигрантов из России, из школы Гельфанда.

По мнению профессора РЭШ Константина Сонина, мехмат МГУ, который «когда-то мог соревноваться сразу с несколькими ведущими факультетами Америки, сейчас, похоже, не входит и в первую тройку в России». Профессор Мелвин Натансон из Университета Нью-Йорка сравнил массовую эмиграцию евреев-математиков из СССР с оттоком научных кадров из нацистской Германии и предсказал, что из-за такой политики в будущем СССР не сможет конкурировать с Западом в области науки и будет зависеть от импорта технологий.

Итог же не так давно подвел президент Московского математического общества академик Виктор Васильев. На конференции РАН 29 августа 2013 года он подчеркнул, что последствия деятельности советских «партийно-государственных антисемитов» невосполнимы и очень болезненны для российской математики. Так антисемитские погромы в российской математике обратились разгромом математики российской.
________________

Автор этой статьи Марк Гинзбург в СССР руководил разработкой государственных информационных систем. Автор около 100 научных работ и изобретений, нескольких монографий. В США преподавал в колледжах математику и иудаизм. За циклы лекций в штатах Массачусетс и Нью-Джерси отмечен премией «Корона Торы». Автор книг «До, После, Над», «Берег моря суеты», «10 лет с правом переписки», «Этический иудаизм». Книги и статьи Марка Гинзбурга издавались в Америке, России и Германии. Постоянный автор журнала “Время и место”.

(Продолжение темы)
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 12:18   #8
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Продолжение 7.

Игорь Абрамович, Симсбери, Коннектикут

Мне довелось знать двоих математиков из упоминаемых в статье: Марка Ароновича Наймарка и – в гораздо меньшей степени – Игоря Ростиславовича Шафаревича.

М.А. Наймарк.
У М.А. Наймарка было два сына: Борис, 33-го года рождения, и Алексей, если мне память не изменяет, родившийся в 42-м. Борис скончался в 2006-м, а Лёша, насколько я знаю, работает профессором математики в Израиле. Я очень близко дружил с Борисом и, естественно, сравнительно регулярно встречал Марка Ароновича. Он был скромным, я бы даже сказал, кротким человеком, полностью погружённым в свою математику. Хорошо помню, как мы с жёнами и его родителями отмечали Борино 30-летие.

М.А. принимал в разговорах, я бы сказал, весьма тангенциальное участи, а в глазах его, как казалось, светились функционалы, одним из основных создателей теории которых он был.

Чтобы оценить, какого ранга математиком был М.А. Наймарк, я процитирую сказанные в моём присутствии слова И.М. Гельфанда, одного из крупнейших математиков ХХ века: “По сравнению с Маркушей мы все - студенты”. Что вытворяли с Наймарком Виноградов и иже с ним, описывать незачем - прочитайте статью. Из Стекловки, кстати, Виноградов его убрал. Честно говоря, не знаю, наверное, лет через 10 и восстановили. Знаю, что он также какое-то время преподавал в Физтехе. Туда за крайне редкими исключениями в начале-середине 50-х евреев не брали, но профессуры еврейской там было много. Их вроде бы не трогали.

Борис учился на мехмате МГУ с 1950-го, не самое удачное время для Бориса Марковича Наймарка, несмотря на то, что мать его, Лариса Петровна (они с М.А. были сокурсниками), была чисто русской. Бьют, как известно. не по паспорту, а по морде. У Бориса все оценки за время обучения были только “отлично”. Ну, поскольку такому вот нельзя было позволить закончить мехмат с красным дипломом, ему на выпускном экзамене влепили трояк по политэкономии.

(Продолжение следует)
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 12:19   #9
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Продолжение 8.

На одном курсе с Борисом учился известный впоследствии диссидент Юра Шиханович, “Ших”, как его потом называли в диссидентских кругах. Юра был ярым комсомольцем и, кажется, числился там каким-то комсомольским секретарём. Так вот, Ших (сам еврей, естественно) резко выступил против выдачи Борису рекомендации для поступления в аспирантуру. Много лет спустя я спросил Юру – как же ты мог? На что получил типичный для Шиха спокойный и не без искреннего удивления ответ: ну, тогда же это соответствовало моим убеждениям!

О нём. скончавшемся несколько лет назад, говорить ничего не буду, но хочется упомянуть его жену и тоже мехматовку Алю, которая скончалась примерно за год до него. Аля была мягкой, доброй, скромной, мужественной и предельно порядочной женщиной. У меня хранится чёрно-белый снимок наших проводов в Шереметьево 4 апреля 76-го. Там Юра и Аля, а также недавно скончавшийся Главный Отказник Советского союза, член Хельсинской группы незабвенный Володенька Слепак с женой.

О патологическом антисемитизме слепого Понтрягина ходили легенды, о чём я слышал от ряда выпускников мехмата. Но вот Борис умудрился и у него получить высший бал.

С И.Р. Шафаревичем я познакомился в квартире Люси – Елены Георгиевны Боннэр - вскоре после того, как туда переехал жить А.Д. Сахаров. В то время И.Р. был там частым гостем.

Отец И.Р., большой, грузный, совершенно обаятельный, добрейший, глубочайше интеллигентный Ростислав Степанович в своё время блестяще читал нам теоретическую механику. Как сейчас помню, как он однажды вошёл в аудиторию с сияющим выражением и сказал: “Можете меня поздравить: сегодня моего 33-летнего сына избрали членом-корреспондентом Академии Наук”!

И вот парадокс: не раз на посиделках в знаменитой кухне на Чкаловской И.Р. с искренним возмущением рассказывал о том, как «режут» евреев при поступлении в МГУ.

Но не прошло и нескольких месяцев, как Игорь Ростиславович «прозрел» и осознал. что большинство бед на планете Земля случается из-за происков некоего «малого народца».

Естественно, больше я его никогда не видел. Теперь вот, дай ему Б-г здоровья, ему должно быть около 92, и, как я полагаю, убеждения его не изменились.

(Окончание следует)
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 12:26   #10
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Окончание.


Н.Н. Мейман

Ещё хотелось бы упомянуть Наума Натановича Меймана, “главного математика” (не знаю его официальную должность) в Арзамасе-16, где создавались советские ядерные бомбы. Он, как и все (почти все?) главные “бомбисты”, получил двойную квартиру. Как сложилась его судьба в 60-е, я не знаю. Мы познакомились с ним и подружились, когда оба сидели “в отказе” в первой половине 70-х. Недалеко от него, тоже в двойной квартире на Софийской набережной, жил замечательный физик и обаятельный человек Георгий Львович Шнирман, с которым мне выпала честь работать несколько лет в спецсекторе Института физики Земли и которого мне посчастливилось знать лично вне работы, поскольку мой близкий друг был женат на средней из 3-х его дочерей.

Шнирман, в частности, создал взрыватель (детонатор?) для бомбы, - задача невероятно сложная. А звезду Героя за него получил его друг, академик М.А. Садовский, который когда-то вывел какую-то важную формулу в теории взрывов, но никакого отношения (равно как и познаний: совершенно не его область) к аппаратуре не имел. Впоследствии Садовский долго был директором Института физики Земли и по отношению к “маленькому народцу” вёл себя весьма достойно.

И Мейман, и Шнирман, и крупный физик и близкий друг Курчатова Б.М. Гохберг, тот же Наймарк, и выдающийся специалист по редким металлам, начальник отдела в “девятке” Григорий Абрамович Меерсон так и остались профессорами, докторами наук, хотя несомненно уж хотя бы член-коррства заслуживали.

Этот список можно продолжать и продолжать, я упомянул лишь тех, кого достаточно хорошо знал лично.
http://www.newswe.com/index.php?go=P...n=view&id=8420
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Авторы этих двух статей очень наглядно показали, как из СССР буквально "выпихивали" многих талантливых людей, вина которых была одна - они были евреями... Таланты на Западе не пропали, а вот что получила взамен Россия? Образование, наука в удручающем состоянии...
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 14:27   #11
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

- Ребята, зачем вы выпихиваете из России евреев?
- А просто задолбали, чесслово!

Навеяно предыдущими постами.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 14:42   #12
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
- Ребята, зачем вы выпихиваете из России евреев?
- А просто задолбали, чесслово!

Навеяно предыдущими постами.
Только американцы, французы, немцы, израильтяне и т.д., принявшие советских евреев, что-то от этого не особо страдают. Скорее наоборот! А Россия прибывает в привычном состоянии...
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 14:47   #13
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Россия пребывает в привычном состоянии абсолютистской монархии, уже лет пятьсот как. Независимо от наличия или отсутствия евреев.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 14:53   #14
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Евреям в России всю дорогу давали понять что они там чужие вредители. Поэтому совершенно закономерно то что многие уехали как только появилась возможность. Меня больше удивляют те евреи которые остались. Причём, я не про стариков - с ними всё понятно. Я про тех кто детей в России растит. Нужно же и о них думать.

А русские пусть не парятся - своих математиков им должно хватать для того интеллектуального и научного уровня который они себе выбрали. Я с нетерпением жду когда настанет то время когда русские с гордостью смогут сказать что Россия теперь юденфрай.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 14:57   #15
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Кит, я просто учился в физматклассе школы с углубленным изучением английского языка. И потом на мехмат нашего местного университета заходил, как в родной класс. Слухи про врожденную тупость русских (корейцев, украинцев, поляков и т.п.) несколько преувеличены.

А евреев традиционно ненавидят, это есть. Только причем тут история?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 15:41   #16
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Интересно, здесь столько уехавших и ни одного математика.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 15:57   #17
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Кит, я просто учился в физматклассе школы с углубленным изучением английского языка. И потом на мехмат нашего местного университета заходил, как в родной класс. Слухи про врожденную тупость русских (корейцев, украинцев, поляков и т.п.) несколько преувеличены.
А евреев традиционно ненавидят, это есть. Только причем тут история?
За последние 25 лет в крошечном Израиле Нобелевскую премию получили 8 ученых, а в России - 4 (из которых один еврей ). Ну, а если подсчитать всех ученых-евреев, получивших за тоже время Нобелевские премии, то ... устанешь считать.

А причем тут история? В статьях приводятся исторические факты, начиная с 40-х годов. Это уже история!

К слову, немцы в свое время тоже практически "очистили" от евреев Германию, но сейчас прикладывают не малые усилия по возрождению в стране еврейской диаспоры.

Последний раз редактировалось Нора; 12.10.2015 в 16:02.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 15:58   #18
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Интересно, здесь столько уехавших и ни одного математика.
Можно подумать, что от антисемитизма страдали только математики... Просто в статьях приводятся факты, когда антисемитизм исходил не от государственных органов, а от известных ученых.

Последний раз редактировалось Нора; 12.10.2015 в 16:00.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 16:12   #19
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,531
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Кит, я просто учился в физматклассе школы с углубленным изучением английского языка. И потом на мехмат нашего местного университета заходил, как в родной класс. Слухи про врожденную тупость русских (корейцев, украинцев, поляков и т.п.) несколько преувеличены.

А евреев традиционно ненавидят, это есть. Только причем тут история?
Всеволод, ни кто не утверждает что евреи ихнее всех.
Наоборот ещё на старом форуме я приводил пример доказывающий что украинцы намного умнее евреев.
Мой родственник 3 раза поступал в Бауманку, всё время срезался.
Потом за не хилые деньги ему в паспорте поменяли еврей на украинец.
Для рыжеватого сероглазого блондина с украинско звучащей фамилией этого хватило.
Он сразу настолько поумнел, что прошёл в Бауманку с высшим балом, за 3 года окончил её с красным дипломом.
И при защите диплом признали кандидатской, что бывает совсем не часто.
Это без условно доказывает что украинцы намного умнее евреев если одной записи в паспорте хватило.
Единственное что он добился как еврей это окончил физмат школу с золотой медалью, и победила на паре олимпиад.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 16:18   #20
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,531
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Интересно, здесь столько уехавших и ни одного математика.
Можете причислить к математикам мою жену.
При поступлении в Экономико Статистический институт она срезалась на втором (из двух )экзамене по математике.
С трудом используя связи мне удалось добиться повторной проверки её работы.
На первом экзамене 18 из 20 проблем решено правильно, на втором 20 из 20, а ей первоначально объявили 2- из 20.
Окончила она второй по выпуску.
Тем не менее в аспирантуру документы у неё даже не приняли.
Сказали что все места уже заняты.
Об этом я тоже писал ещё на старом форуме.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 16:21   #21
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Продолжение 1.

В мае 1980 года 40 математиков Калифорнийского университета в Беркли и других вузов США объявили бойкот приехавшему по программе Фулбрайта академику РАН Л.Ершову, декану механико-математического факультета Новосибирского университета в связи с его участием в антисемитской политике против еврейских коллег в СССР, в отклонении диссертаций ныне известных еврейских учёных, в исключении евреев из списков приглашённых на конференцию по математической логике в Кишинёве.
Открываем биографию Ершова.
http://www.math.nsc.ru/LBRT/logic/pe...rshov/win.html

Новосибирский государственный университет, 1964-2002,
профессор 1968-2002,
декан механико-математического факультета, 1973-1976,
ректор 1985-1993.

Кто-то врет?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 16:26   #22
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну и, учитывая, что тот же Ершов с 1963 года работает в институте математики СО АН СССР (СО РАН), то это он и есть советская математика. А вовсе не отклоненные им работы...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:19   #23
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Открываем биографию Ершова.
http://www.math.nsc.ru/LBRT/logic/pe...rshov/win.html

Новосибирский государственный университет, 1964-2002,
профессор 1968-2002,
декан механико-математического факультета, 1973-1976,
ректор 1985-1993.

Кто-то врет?
Главное в тексте, как я понимаю, скандал в США, связанный с именем Ершова.

"Приезд Ершова в США по программе Фулбрайта сопровождался скандалом, известным как "дело Ершова". 40 математиков Калифорнийского университета в Беркли и других вузов объявили Ершову бойкот в связи с его участием в антисемитизме в советской математике против еврейских коллег в СССР. Его выступления сопровождались пикетами и публичными протестами. Этот скандал был отмечен американскими СМИ, в частности, The Boston Globe. Письма с призывом к бойкоту подписали Хенкин Леон, Робинсон Джулия и Робинсон Рафаэль, Смэйл Стивен, Патнэм Хилари Уайтхолл и ряд других видных ученых. Сам Ершов отрицал обвинения и утверждал, что никогда не руководствовался в работе расовыми и национальными предрассудками".
http://mapyourinfo.com/wiki/ru.wikip...2%D0%B8%D1%87/
Там приведен граф с разными позициями, связанными с жизнью и деятельностью Ершова. Встаньте курсором на позицию "Конфликты". Появится тот самый фрагмент, который я привела.
А заслуги Ершова, как математика, я не умаляю. В приведенных статьях как раз приводятся факты, когда евреев притесняли крупные ученые от математики. Ершов далеко не самый из них значимый.

Последний раз редактировалось Нора; 12.10.2015 в 17:26.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:20   #24
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Интересно, какие троечники ввели в русский язык неологизмы: "рассовый", "аллюминий", "каллибр"? Это так, легкий офф.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:26   #25
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Интересно, какие троечники ввели в русский язык неологизмы: "рассовый", "аллюминий", "каллибр"? Это так, легкий офф.

Конечно, расовый.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:52   #26
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
В юдофобском триумвирате Виноградов-Понтрягин-Шафаревич поначалу еще как-то стеснялись открыто заявить: «Да, мы считаем евреев вредным и опасным народом, и пока живы, не пропустим ни одного в нашу область!»
Как можно запретить математику заниматься математикой?
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:50   #27
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Кит, я просто учился в физматклассе школы с углубленным изучением английского языка. И потом на мехмат нашего местного университета заходил, как в родной класс. Слухи про врожденную тупость русских (корейцев, украинцев, поляков и т.п.) несколько преувеличены.
Шо ты! Я совершенно не имел в виду что русские глупее евреев. Где ты это у меня увидел?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:51   #28
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Я с нетерпением жду когда настанет то время когда русские с гордостью смогут сказать что Россия теперь юденфрай.
Я тоже!
Абрамовичи, Роттенберги и прочие. Пока только Ходорковский покинул. И то не по хардкору - всяко больше стольника вывез.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:56   #29
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Как можно запретить математику заниматься математикой?
Можно сделать так что у оного математика не будет времени книжки умные читать и формулы писать, ибо кочегарку топить надо.

Пример - наш Мар. Он бы и хотел заниматься православной теологией, но не платит за это никто. Вот ему и приходится коды писать вместо изучаения возвышенного.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:57   #30
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Я тоже!
Абрамовичи, Роттенберги и прочие. Пока только Ходорковский покинул. И то не по хардкору - всяко больше стольника вывез.
Точно! А что бы не маяться с выяснениями кто из евреев вор, а кто нет - выгнать всех. Я только за!
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:00   #31
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Можно сделать так что у оного математика не будет времени книжки умные читать и формулы писать, ибо кочегарку топить надо.
Да ладно.
http://lurkmore.to/%D0%93%D1%80%D0%B...BC%D0%B0%D0%BD
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 21:55   #32
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Да ладно.
Тоже, как бы, его этот хоккей заебал и он, таки, свалил с насеста второй раз. Опять же, приводить его как пример нормального еврея сложно, ибо он не только ниибический гений, а и интраверт-аутист. Ему просто нихуя не надо и семьи нет.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 14:19   #33
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Как можно запретить математику заниматься математикой?
Заниматься - пожалуйста. А статью опубликовать - иди на. Ну или будет десятым в списке соавторов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 15:07   #34
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Заниматься - пожалуйста. А статью опубликовать - иди на. Ну или будет десятым в списке соавторов.
У моей мамы был анекдотичный случай. Она несколько лет занималась разработкой большого атласа по колометрии во ВНИИ полиграфии. Работа была значимой. Делала она ее одна - несколько лет! Потом руководство приняло решение ходатайствовать перед Комитетом по полиграфии о выделении значительной (по тем временам ) премии. В список, кроме моей мамы, включили зав. лаборатории, зам. директора по науке, директора. В Комитете добавили в список еще несколько фамилий. Подали на утверждение руководству. Там решили, что список слишком большой. И убрали ... мою маму. Сделали это по национальному признаку или по каким-то иным критериям, утверждать не берусь. Случилось это в первой половине 70-х. Мама тогда, конечно, очень переживала...
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 16:01   #35
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Хех. Школьному приятелю научный руководитель как-то сказал, что молодому ученому надо публиковаться, писать статьи, дабы быть заметным в научном сообществе. Сказано - сделано. Написал статью, отправил в журнал. Опубликовали. С научруком чуть инфаркт не случился, ибо Влад, парень не от мира сего, даже не подумал включить его в соавторы...

Математик, кстати.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 16:15   #36
Vitar
F
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Авторы этих двух статей очень наглядно показали, как из СССР буквально "выпихивали" многих талантливых людей, вина которых была одна - они были евреями... ..
ладно свистеть-то, еврей еще в первом классе знает куда уедет

все эти наши институты и аспирантуры ему нужны как транзит из страны

и чего на него деньги тратить?
Vitar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 16:41   #37
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Сделали это по национальному признаку или по каким-то иным критериям, утверждать не берусь.
Надо на национальный признак Комитет проверить.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 16:44   #38
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
и чего на него деньги тратить?
Наука по определению интернациональна. Уехавший аспирант - это повод для гордости. Значит, уважают.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 16:52   #39
Vitar
F
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Наука по определению интернациональна. Уехавший аспирант - это повод для гордости. Значит, уважают.
че та не гордостно мне от уехавших
вот ни разу чета

лучше б дурака поучили, но чтоб остался

а этот аспирант мог бы и посудомойкой валить, мне похер на него
Vitar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 16:56   #40
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Наука и образование это разные вещи. Насмотрелся на аспиранток, понявших, что это "не их". Кто в клерки, кто в инженеры по ТБ....
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 17:08   #41
Vitar
F
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Насмотрелся на аспиранток, понявших, что это "не их". Кто в клерки, кто в инженеры по ТБ....
да хоть в прости..гос..ди,
им лет сколько, никакой трагедии
Vitar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 17:19   #42
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
ладно свистеть-то, еврей еще в первом классе знает куда уедет
все эти наши институты и аспирантуры ему нужны как транзит из страны
и чего на него деньги тратить?
Вот вам шикарный пример русского антисемита. И ведь, наверное, сам не понимает что такого обидного написал. И таких в России - как говна за баней.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 17:21   #43
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
лучше б дурака поучили, но чтоб остался
"Нам умные не надобны, надобные верные" (с)
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 17:26   #44
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

(зевая) Не ругайтесь, граждане. Хотя теме изначально нечего делать в историческом разделе. Мне проще стереть, чем в мордобойную перенести.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 17:35   #45
Vitar
F
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Вот вам шикарный пример русского антисемита. И ведь, наверное, сам не понимает что такого обидного написал. И таких в России - как говна за баней.
я эти намерения свалить слышу из первых уст, в открытую, причем те, кто так говорят, обид на страну не высказывают

не вижу причин для обид на факты
Vitar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 18:06   #46
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
я эти намерения свалить слышу из первых уст, в открытую, причем те, кто так говорят, обид на страну не высказывают
не вижу причин для обид на факты
Какие обиды, что вы? Простая констатация факта - вы антисемит, и таких как вы в России дохуя и всегда будет дохуя. Именно поэтому я полностью согласен с такими как вы что евреям в России делать нечего. Можно быть величайшим конструктором или талантливым композитором, но всегда найдётся мудак который попрекнёт его происхождением или заявит что "нехуй на жидов деньги на обучение тратить - всё равно свалят".

У меня один дед всю войну прошёл на фронте, от и до, а второй в Нижнем Тагиле в чистом поле авиазавод ставил, пока родители (оба) в блокадном Ленинграде росли. Но всегда какой нибудь среднерусский алкаш в третьем поколении или про Ташкент обобщит, или примется решать достоин ли еврей в институт идти.

Тьфу, страна невымирающих пидарасов.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 18:12   #47
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Историческая часть себя исчерпала, переходим к ругани. В соответствующем разделе.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 20:33   #48
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А как отвечать на фразы участника который рассуждает на тему нужно ли разрешать евреям учиться? Он же охуел в атаке.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 20:58   #49
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

В 70-е плакались, что не выпускают. Сейчас, что вытесняют.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 13:31   #50
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
А как отвечать на фразы участника который рассуждает на тему нужно ли разрешать евреям учиться? Он же охуел в атаке.
А я где-то сказал, что ругань это плохо? Просто мухи отдельно, котлеты отдельно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 14:13   #51
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
В 70-е плакались, что не выпускают. Сейчас, что вытесняют.
Кто плачется?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 15:54   #52
Vitar
F
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
А как отвечать на фразы участника который рассуждает на тему нужно ли разрешать евреям учиться? Он же охуел в атаке.
пущай в армию идут
Vitar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 16:34   #53
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А это опасно. Читайте Куропаткина.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 18:49   #54
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
ладно свистеть-то, еврей еще в первом классе знает куда уедет
Пишите о том, чего на самом деле не знаете. До горбачевских времен выехать из страны было очень сложно. Если все же кому-то удавалось, оставшиеся в СССР родственники, сослуживцы-евреи сразу чувствовали на себе репрессии. Брат учился в физико-математической школе № 2 (одна из лучших в то время в стране). Преподаватель математики Сивашинский смог каким-то образом уехать с семьей в Израиль. Ехал из-за сына, который закончил с отличием мех-мат МГУ, но не смог поступить в аспирантуру. А в математике чего-то значимого чаще всего добиваются в молодом возрасте. Вот чтобы сын не упустил время, отец приложил усилия, чтобы добиться разрешения на отъезд. При этом сам он (имею в виду отца) был известным преподавателем. Издал много учебников, пособий по математике. Нашла в Сети:
http://ilib.mccme.ru/2/26-volynsky.htm
http://www.alleng.ru/d/math/math02.htm
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SIVASH...skiy_I.H..html
http://www.math.ru/history/people/sivashinsky
http://www.alleng.ru/d/math/math03.htm
http://liber.onu.edu.ua/opacunicode/...source:default
Он был Заслуженным учителем РСФСР.

После его отъезда школа № 2 была объявлена "гнездом сионизма". Уволили всех учителей-евреев. Школа сразу же потеряла свою значимость... Брат успел ее закончить в 1969-ом (Сивашинский уехал в 1971). Потом брат закончил мехмат МГУ с отличием. А уволенным учителям тоже пришлось прикладывать массу усилий, чтобы уехать из страны. Жить-то на что-то было нужно...

Только при Горбачеве "железный занавес" приоткрылся. Вот тогда, и правда, много евреев уехали из страны.

Последний раз редактировалось Нора; 14.10.2015 в 18:51.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 20:02   #55
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
пущай в армию идут
Ещё раз? Может пусть русские хоть раз сходят?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 23:58   #56
Vitar
F
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Пишите о том, чего на самом деле не знаете. До горбачевских времен выехать из страны было очень сложно. ...
все это прекрасно, но из текста начальной статьи следует, что пара русских профессоров выгнали из страны несколько десятков евреев математиков. Так не бывает.

2-я школа оставалась лучшей математической и в 90-х.
вот сейчас ее добьют ЕГЭ.
Vitar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 00:07   #57
Vitar
F
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Ещё раз? Может пусть русские хоть раз сходят?
вот тут, пожалуй, соглашусь. Общая обязанность для всех без исключений, на год.
Vitar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 00:29   #58
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,531
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А это опасно. Читайте Куропаткина.
Ссылку?
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 08:04   #59
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
Сообщение от Нора
Пишите о том, чего на самом деле не знаете. До горбачевских времен выехать из страны было очень сложно. ...

все это прекрасно, но из текста начальной статьи следует, что пара русских профессоров выгнали из страны несколько десятков евреев математиков. Так не бывает.
2-я школа оставалась лучшей математической и в 90-х.
вот сейчас ее добьют ЕГЭ.
О школе № 2:

"Разгром 2-й физико-математической школы

Первым объектом повышенного внимания нового секретаря по идеологии стала физико-математическая школа № 2 в Октябрьском районе города Москвы. Фронтальная проверка, инициированная Ягодкиным, проходила в этой школе в течение марта — июня 1971 года. По её результатам был уволен директор В. Ф. Овчинников и три завуча, несколько учителей ушли в знак протеста. В феврале 1972 года начались новые проверки. В центре внимания оказались учителя-историки и словесники старого состава, практически все они были вынуждены покинуть школу. Директор В. Ф. Овчинников вернулся в ту же школу через 30 лет и ныне удостоен звания «Народный учитель Российской Федерации».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...B2%D0%B8%D1%87

А по поводу "так не бывает": бывает! Почитайте об этом в Сети. Американские ученые-математики не просто так устроили бойкот одному из математиков-антисемитов. Видимо, основания были серьезные.

А как была организована травля Бориса Пастернака коллегами-писателями?
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 15:36   #60
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Ссылку?
http://militera.lib.ru/science/kurop...an2/index.html

Извиняюсь за много букв. Для меня когда-то стало откровением, что герой среднеазиатских походов и битый генерал русско-японской войны был еще и идеологом великорусского шовинизма.

Про евреев особо тут: http://militera.lib.ru/science/kuropatkin_an2/09.html
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 15:37   #61
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Оффтоп.Стоило переместить тему, и снова началась историческая часть.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 16:06   #62
Vitar
F
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
.

А как была организована травля Бориса Пастернака коллегами-писателями?
видимо, также, как травля русского математика коллегами в США

Пастернак, ведь, не смог выгнать 60 советских писателей заграницу. Вот и математик не смог бы.
Vitar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 17:03   #63
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Оффтоп.Стоило переместить тему, и снова началась историческая часть.
А кто тебя за руку дёргал? Сам себе злобный Буратино.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 17:05   #64
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
вот тут, пожалуй, соглашусь. Общая обязанность для всех без исключений, на год.
Вот только евреиские участники тут на кого не посмотришь - все отслужили, а некоторэ и не один раз. А вот русские патриоты что-то не особо. Вон, Мара, сцуко, из пушки под шопу в Россию не запнуть. А у вас - "евреи... служить..."
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 18:09   #65
Vitar
F
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Вот только евреиские участники тут на кого не посмотришь - все отслужили, а некоторэ и не один раз. А вот русские патриоты что-то не особо. Вон, Мара, сцуко, из пушки под шопу в Россию не запнуть. А у вас - "евреи... служить..."
это так

может, вам и другим это и помогло в свое время не жевать сопли
Vitar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений