"Не имеют аналогов" и Индия.

[Ursvamp]

Индия - особая страна, нуждающаяся в мощной многочисленной армии. Причины есть - протяженная граница, неспокойные соседи, прямой заклятый враг с мощной армией - Пакистан, и претензии на Сверхдержавность.
Однако Индия - страна альтернативная, с одной стороны богатая - большая территория, на ней полезные ископаемые, полтора миллиарда населения, достаточно развитая промышленность, огромные города, а с другой - нищая, потому как половина населения обретается на несколько баксов в месяц в полной антисанитарии.
Альтернативность Индии в независимом курсе, она ни с Западом ни с Востоком. Отсюда и особенность комплектации своих Вооруженных Сил.

Чтоб не попадать в зависимость от Запада по части оружия, держать поставщиков на длинном поводке - Индия снабжает свои ВС на конкурсной диверсифицированной основе. Качество, дешевизна, и чтоб из разных источников - это её кредо. Но хорошо дешево не бывает, да и альтернативу Западу по части качества еще надо поискать! И Индия нашла её в России. Российский ВПК выдает продукцию достаточно высокого качества, дешево, по понятным причинам, и готов на любые виды сотрудничества в отличие от западных коллег.
Однако конкурсная основа предполагает отбор лучшего. Индусы часто запутываются в своих желаниях и конкурсы приходится переназначать, продлевать или отменять. Торгуются до последнего, так что даже русские уже не видят смысла в продажах по индийскому предложению.

Раньше Индия жила на малые средства и как всякая страна третьего мира выметала совковые помойки по сходной цене. Авиахлам, сбродная комплектация армии... Теперь нет - теперь Индия желает иметь современнейшую мощную оборону. Западная техника - это качество... но дорого. Российская - это дешво, но... качество не устраивает. Хотя как же - ведь любое свое изделие российский ВПК сопровождает неизменным "НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ В МИРЕ". А также "ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИТ КОНКУРЕНТОВ".


Наступила пора выбрать Индии тяжелый истребитель. Был конкурс. Программа оказалась ВНЕЗАПНО дорогой. Индусы решили пойти на хитрость. Чтоб не связываться с Западом, который еще и дороговат, Индия выбрала компромисс - российские Су-30. Часть должна была поставляться Россией, часть собираться в Индии. Прицел индусов был нацелен на хитрое решение: сборку гибридов аж пятого поколения из Су-30 в самой Индии. К доработке и апгрейду привлекаются специалисты разных стран - авионики и планеристы из России, двигателисты из Франции, электронщики и приборники из Израиля, вооружение вообще будет адаптировано от других производителей. Вот удастся ли проект - вопрос. Считается что индусы не способны обеспецить даже качественную сборку лицензионных самолетов. Сами инусы считают такое положение оскорбительным на публике, но в реальности им приходится учитывать собственную криворукость и приобретать полностью иностранные образцы техники. Понты понтами, а воевать надо.

Решение создать собственный самолет могло быть продиктовано хвастливыми заявлениями России что "теперь мы контролируем на 100% индийский рынок тяжелых истребителей". Индусы такого не потерпят. Одно дело хвастливо втирать в ужи россиян про "не имеющие аналогов" и совсем другое - попытаться втереть это индусам, которые про аналоги хорошо осведомлены.

Связавшись с программой Су-30 по сходной цене, индусы кажется уже пожалели. Начался падеж, и смешки из-за границы. Достаточно набрать в гугле: https://www.google.ru/search?hl=ru&s...42.n9ESBJFyD0c
Что не могло не сказаться на выводах: индусы задумались о качестве. "Не имеющая аналогов" техника оказалась просто дешевой, и это её единственное достоинство.

К конкурсам традционно привлекалась и Россия. Но выиграть её больше не удалось ни одного.

Конкурс на легкий истребитель выиграли французы с Рафалем. Индийские конкурсы - дело нелегкое, как и сама страна. Торговля, хлопанье дверями, отказы, переназначения...

"Индийское министерство обороны обнародовало 28 апреля промежуточные итоги тендера MMRCA, в рамках которого выбирается новый средний многоцелевой истребитель. В короткий список вошли французский истребитель Rafale и европейский Eurofihter/Typhoon. Из соревнования выбыли российский МиГ-35 и американские машины F-16IN и F-18IN.
После рассылки в августе 2007 года RFP участниками конкурса стали все производители истребителей четвертого поколения: американские компании Lockheed (с истребителем F-16IN), Boeing (F-18IN), французская Dassault (Rafale), российская РСК «МиГ» (МиГ-35), европейские консорциум Eurofighter (Typhoon) и шведская SAAB (Gripen). Предложения варьируются от тяжелого Super Hornet до сверхлегкого Gripen.

Условия тендера предполагают приобретение 126 истребителей, 18 из которых должны быть поставлены напрямую, а 108 машин собраны по лицензии в Индии. Стоимость проекта возросла с 1999 года более чем вдвое — с 4,5 до 10,5 млрд долларов. По тендерным требованиям должна быть осуществлена полная передача технологии, в том числе радара с активной фазированной решеткой, офсетные обязательства победителя должны составлять не менее 50% от стоимости контракта. Поставки первых истребителей предполагается осуществить не позднее 2012 года. Не исключается дополнительная закупка еще 64 машин на сумму 4,5 млрд долларов.
Главной сенсацией промежуточного этапа тендера стал тот факт, что из соревнования выбыли фавориты — американские истребители F-16IN и F-18IN. Если F-18IN находится в классе Су-30МКИ и в этом смысле дублировал бы основной индийский истребитель, то F-16, напротив, хорошо дополнил бы линейку индийских ВВС, раз уж те, чуть ли не единственные в мире, стремятся иметь весь спектр классов боевой тактической авиации. В тяжелом классе это был бы Су-30МКИ, средние двухдвигательные машины представлены МиГ-29UPG, средними однодвигательными в таком случае стали бы F-16, легкими — Mirage 2000 и сверхлегкими — национальный индийский Tejas.

При этом американцы, единственные из участников тендера, имеют отработанные и уже вошедшие в серийное производство бортовые радары с активной решеткой. В частности, оснащенные локатором с АФАР истребители F-16 block 60, на базе которых и предлагалась версия F-16IN, были поставлены в ОАЭ в количестве 60 единиц.
Тем не менее, несмотря на великолепные технические характеристики, американские машины не сумели продолжить участие в тендере. Вероятнее всего, это объясняется политическими мотивами: Индия опасается попасть в слишком большую зависимость от США по боевым системам, хотя закупает такие обеспечивающие системы, как военно-транспортные и противолодочные самолеты. Кроме того, индийцы, видимо, остались недовольны возможным уровнем трансферта технологий. А индийско-американское политическое и военно-политическое сотрудничество, столь бурно стартовавшее несколько лет назад, сейчас явно стагнирует.
Странности выбора, странности тендера

С уважением относясь к суверенному праву Индии на выбор поставщиков вооружений и признавая, что итоги первого этапа тендера имеют некоторые рациональные объяснения, отметим и слабые стороны принятого решения. Отвергнутый МиГ-35, пожалуй, единственный из кандидатов, который мог уложиться в объявленные финансовые параметры проекта (10,5 млрд за 126 машин, включая организацию лицензионного производства и полный трансферт технологий). Оставшиеся конкурсанты — это, напротив, наиболее дорогие претенденты, и в случае выбора любого из них чек придется как минимум удвоить.

Индийцы давно известны склонностью к увеличению типов имеющихся у них вооружений, при этом индийские военные чувствуют себя в этой гетерогенной технической среде весьма комфортно. Но всему есть предел. Освоение с нуля и организация нового типа авиационной техники, помимо огромных затрат, займет еще и много времени. Между тем предлагавшийся Россией МиГ-35 во многом унифицирован с имеющимися у ВВС Индии почти 62 МиГ-29, которые проходят модернизацию по программе МиГ-29UPG и прослужат еще не менее 20 лет, а также 45 корабельными МиГ-29. То есть на вооружении ВВС и ВМС Индии будет стоять более 100 таких машин, и, конечно, унификация парка была бы весьма разумным решением.

Заметим также, что, несмотря на отличные политические, военные, разведывательные и коррупционные позиции Франции в Бразилии, ОАЭ и Марокко, все эти три страны либо отказались, либо постоянно откладывают закупку французских Rafale, которые сейчас считаются фаворитами конкурса. Кроме того, эти истребители проиграли тендеры в Южной Корее и Сингапуре и, несмотря на все усилия по их маркетингу, до сих пор не имеют ни одного экспортного заказа.

Возникает вопрос об уместности закупки в 2012—2013 годах истребителей, концептуально относящихся к четвертому поколению. Все представленные на тендер платформы были разработаны в 80-е — начале 90-х годов прошлого века. За исключением выбывших из борьбы американцев, ни один истребитель не отвечает перспективным требованиям индийских ВВС по составу бортового оборудования. Ни Typhoon, ни Rafale не оснащены сегодня радаром с АФАР, реальное состояние работ по этой теме в Европе остается под вопросом. Так что индийские ВВС принимают на себя значительные технические риски. Даже если эти риски будут успешно преодолены, индийцы получат истребители, хотя и современные по борту, но созданные по морально устаревшим аэродинамическим схемам, не ранее 2018—2020 годов. А ведь эти машины по планам IAF должны прослужить 40—50 лет!"

[Ursvamp]

Статья:

"В 2012 году было объявлено о том, что конкурс выиграл Rafale. Дальше, однако, начались различные задержки и сложные переговоры французских производителей с индийскими властями.

Индийская сторона выражала недовольство ростом цены на контракт жизненного цикла по обслуживанию истребителя и стоимость самого самолета. Кроме того, стороны не могли договориться о принципах возможной передачи технологий, на которой настаивала Индия. В итоге в 2015 году контракт на поставку 126 истребителей был расторгнут и заменен на покупку 36 истребителей, которые Индия согласилась напрямую закупить во Франции.

По данным источников агентства IANS в индийской армии, к новому конкурсу должны пригласить всех участников тендера 2007 года, включая российский МиГ-35. Собеседники агентства особенно подчеркивали, что, по результатам нового конкурса, самолеты должны производиться в Индии. А значит, это будет одним из элементов программы «Make in India» — амбициозной программы, запущенной нынешним премьером Индии Нарендрой Моди и предполагающей привлечение в Индию новых технологий и локализацию современного производства на территории страны.

Включение в программу новых оборонных проектов до сих пор наталкивалось на определенные сложности. В частности, в июльском интервью агентству Press Trust of India посол Индии в РФ Сринивасан Рагхавана заявлял, что, возможно, единственным оборонным проектом программы «Make in India» станет развертывание на территории страны производства российского транспортного вертолета Ка-226. Теперь в нее может быть включен гораздо более серьезный проект, связанный с выпуском истребителей.

Представители ОАК сообщили «Газете.Ru», что пока не готовы комментировать свое возможное участие в еще не объявленном конкурсе. По мнению российских экспертов авиационной отрасли, такое участие достаточно вероятно. Мнения о шансах победы в возможном конкурсе у опрошенных экспертов разделились.

«Индийцы в своей оборонной политике всегда отличались тем, что не готовы класть яйца в одну корзину и стараются выбирать поставщиков из разных стран,

— говорит редактор портала Avia.ru Руслан Гусаров. — С нами они сотрудничают по производству тяжелых истребителей Су-30, поэтому для истребителей более легкого класса решили выбрать Rafale. Однако у МиГ-35 могут быть преимущества в конкурсе. Прежде всего Индия действительно заинтересована в передаче технологий, а мы готовы делиться ими более широко». По мнению Гусарова, российский авиарынок, в том числе и для военной продукции, не так велик, Индия же предоставляет хорошие возможности для развития перспективных проектов.

Эксперт Центра анализа стратегий и технологий Максим Шеповаленко относится к перспективам российского истребителя на новом конкурсе более скептично: «Новый конкурс — это фактически продолжение старого. Проект по поставкам 126 истребителей Rafale сорвался, главным образом из-за невозможности договориться о порядке передачи технологий Индии. Французы соглашались на передачу в принципе, однако отказывались нести ответственность за изделия, которые будут собираться в Индии, справедливо не доверяя качеству сборки. Не исключаю, что новый конкурс — это просто учтивая форма для производителей Rafale наконец принять условия индийской стороны»."
.................................................. ..............
"Россия была и остается главным поставщиком оборонной продукции в Индию", - заявил индийский посол в России Сринивасана Рагхавана.

В реальности похоже это уже не так: Индия нацелилась на лучшее. Хватит ли денег?

[Ursvamp]

Россия потеряла еще один авиационный контракт в Индии. Тендер на поставку ударных вертолетов в индийскую армию выиграла американская компания Boeing. Российский вертолет Ми-28Н «Ночной охотник» уступил в финальной части конкурса AH-64D Apache, стоимость контракта составляет около $600 млн.

Тендер на закупку 22 ударных вертолетов стоимостью около $600 млн был объявлен Индией в 2008 году.

Но первоначальные требования к поставщикам были настолько жесткие, что ни одно из предложений им не соответствовало. Поэтому в марте 2009 года тендер был аннулирован, а в мае был объявлен новый, с более мягкими условиями. Об участии в тендере заявили итало-британская компания AgustaWestlan, американские Bell и Boeing, франко-немецкая Eurocopter и российская «Вертолеты России» с моделями Ми-28Н «Ночной охотник» и Ка 52 «Аллигатор».

Хваленый и "не имеющий аналогов" Аллигатор вылетел из конкурса сразу. А вот неплохой Ми-28 бился до конца.

«Индийцы выбрали надежный, проверенный в боях высокотехнологичный вертолет. Это реально освоенная машина в отличие от Ми-28Н, который пока свежий и сырой вертолет», — объясняет эксперт.

[Ursvamp]

Свежак. 02.10.2015

По результатам конкурса индийской армии по закупке 155 мм САУ победу одержала южнокорейская артсистема K9 Thunder, которая превзошла "не имеющую аналогов" российскую «Мста-С», сообщает Indian Defence 30 сентября.
Индийские специалисты были впечатлены возможностями К9, эта система будет рекомендована к серийному производству в Индии с участием национальных компаний Larsen и Toubro. Переговоры по заключению контракта могут занять шесть месяцев. Таким образом, К9 станет первой артсистемой, которая будет производиться в Индии после 1980-х годов, когда по лицензии производились пушки шведской компании Bofors.
Сообщается, что индийская армия закупит 500 новых САУ с гаубицей калибра 155 мм и длиной ствола 52 калибра. Масса К9 составляет 47 т, мощность двигателя 1000 л.с., макс. скорость 67 км/ч (характеристики «Мста-С» соответственно 42 т, 840 л.с. и около 60 км/ч). Дальность стрельбы САУ составляет около 30 км.

[Dmitry]

Кстати, о птичках.
Почему до хуа товаров sделанных в Китае, а что-то сделанное в Индии я не помню когда в последний раз видел?

Сообщение от Dmitry

Почему до хуа товаров sделанных в Китае, а что-то сделанное в Индии я не помню когда в последний раз видел?

Лекарства видел. Чай видел.
Шмотки сейчас в основном в Бангладеш шьют.

[Ursvamp]

2012 год:

"Российское поражение в конкурсе на поставку самолетов-заправщиков стало уже четвертым подряд проигрышем в индийских тендерах за последние два года. Так, в 2011 году из тендера на поставку 126 многоцелевых истребителей MMRCA на сумму в 10-12 миллиардов долларов выбыл российский боевой самолет МиГ-35. В том же году стало известно, что в конкурсе на поставку 22 ударных вертолетов на сумму в 1,4 миллиарда долларов американскому AH-64D Apache Longbow проиграл Ми-28НЭ "Ночной охотник". Наконец, в октябре 2012 года сообщалось, что транспортный Ми-26Т2 уступил победу американскому CH-47F Chinook в тендере на поставку 15 тяжелых вертолетов общей стоимостью около миллиарда долларов.
В феврале 2011 года директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев признался, что иностранные покупатели российской военной техники предъявляют много претензий к поставляемой продукции. Дело в том, что еще при СССР недооценивались преимущества ремонта и модернизации поставленной техники, поставки запчастей, инструментов и принадлежностей. "Мы это, к сожалению, унаследовали, и преодолеть это наследие оказалось не так просто", - пояснил Дмитриев. Впрочем, эту ситуацию планируется исправить.
Еще в феврале 2011 года Дмитриев заявил, что на протяжении последних нескольких лет сформировалась тенденция удорожания российской военной продукции из-за роста стоимости комплектующих. "Это уже не наша сфера. Мы занимаемся экспортом, а не производством и лишь констатируем тревожную ситуацию, поскольку в результате экспортные цены на российские военные изделия тоже ползут вверх", - рассказал Дмитриев.
Череда поражений в индийских тендерах указывает на более глубокий системный кризис в оборонно-промышленном и экспортном комплексах России. "

[Whale]

Сообщение от plim

Лекарства видел. Чай видел.

Программистов видел. Много.

[Ursvamp]

Когда Запад разоружался - Путен вооружался. Поэтому:

"Россия вновь приближается к первой десятке мировых военных предприятий, в которой она отсутствует со времен окончания холодной войны, пишет Svenska Dagbladet. Это показывает, что Россия идет против мирового тренда: по данным СИПРИ, в мировых масштабах объемы продажи оружия падают уже третий год.

США и Канада стали продавать значительно меньше оружия после вывода войск из Ирака и Афганистана, немного растут продажи во Франции, а в ряде стран Европы остаются неизменными.

Однако статистика по России показывает беспрецедентную ситуацию, отмечают эксперты центра исследований. В 2012 году продажи выросли на 35%, а в 2013 – на 20%. Это означает, что российские компании ВПК продают ежегодно на 31 миллиард долларов, сообщает шведская газета.

Российская «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение» за 2013 год выросла на 118%, а концерн «Алмаз-Антей» занял 12 место в списке крупнейших компаний – производителей оружия в мире, сообщает издание.

По словам исследователя Сиемона Веземана, больше всего на этот прирост влияют госзаказы, так как Россия активно модернизирует собственные вооруженные силы. В 2000-х годах правительство впервые за долгие годы задумалось об обновлении устаревшего снаряжения. Кроме того, Россия стремится к тому, чтобы производить все виды вооружений самостоятельно: «все — от атомных подлодок до калашниковых», отмечает Веземан.

«Однако в связи с крушением рубля это станет сложнее. В перспективе придется либо импортировать, либо сотрудничсть с другими странами. Россия пыталась сотрудничать с западными странами до украинского кризиса, но теперь это полностью прекратилось, – заявил исследователь. – Вместо этого она теперь поворачивается к Китаю»."

Теперь похоже что Запад тоже стал вооружаться, да и не только он. Тренд очевиден.

[Ursvamp]

Видел индийский степлер недавно. Бывают их лекарства. Шмотки х/б.

[Dmitry]

Сообщение от Ursvamp

Видел индийский степлер недавно. Бывают их лекарства. Шмотки х/б.

Вот и интересно...почему 1.5 миллиарда индусов не могут производить то-же самое для всего мира, как такое-же кол-во китайцев.

[Ursvamp]

Сообщение от Dmitry

.почему 1.5 миллиарда индусов не могут производить то-же самое для всего мира, как такое-же кол-во китайцев.

Потому что пол страны в первобытно-общинном строе пока завязло.

Сообщение от Dmitry

почему 1.5 миллиарда индусов не могут производить то-же самое для всего мира, как такое-же кол-во китайцев

В стороне от торговых путей.

[Whale]

Сообщение от plim

В стороне от торговых путей.

Вы, эта, сплеча-то не рубите, не надо.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

Потому что пол страны в первобытно-общинном строе пока завязло.

Так и в Китае ненамного лучше.

[Всеволод]

Сообщение от plim

Лекарства видел. Чай видел.
Шмотки сейчас в основном в Бангладеш шьют.

Полгода ставил машину на работе рядом с грузовиком TATA.

[Мутёк]

Сообщение от Whale

Программистов видел. Много.

+1, когда связывался по Скайпу с ИТ отделом Форд (он перенаправил на Америку), спросил у нашего главного шпециалиста: шо за фигня? ФИО как абракадабра какая то. Он мне ответил, что 70-80 % толковых и грамотных программеров в мире - индусы

[Dmitry]

То что вы описываете, коллеги - капля в море мировой коммерции.

[Vadja2]

Сообщение от Мутёк

70-80 % толковых и грамотных программеров в мире - индусы

Задумалсо... Навевает мысли о столице одной из прибалтийских стран.

[Whale]

Сообщение от Мутёк

70-80 % толковых и грамотных программеров в мире - индусы

Я бы убрал "толковых и грамотных", а так согласен. У меня друзья в основном АйТишники все. С некоторыми в одном банке работал. Так там система такая - несколько индусов ковыряют код, потом их творения проверяет ОТК (белые люди), ибо иначе продукт или не работает, или работсает не так.

[Зануда]

Сообщение от Dmitry

а что-то сделанное в Индии я не помню когда в последний раз видел?

медикаменты не самого плохого качества

[Vadja2]

Сообщение от Зануда

медикаменты не самого плохого качества

Хорошие лекарства производят. Куда лучше качеством, чем то, что производит РФ и РБ.

[Foxbat]

Сообщение от Whale

Я бы убрал "толковых и грамотных", а так согласен. У меня друзья в основном АйТишники все. С некоторыми в одном банке работал. Так там система такая - несколько индусов ковыряют код, потом их творения проверяет ОТК (белые люди), ибо иначе продукт или не работает, или работсает не так.

Это очень приятная для самосознания легенда... у меня жена айтишница, и работала в банках и в Вангарде... так об индусах отзывается с уважением. За помощью всегда ходила к одному из них.

Но ей не надо строить самоуважение.

Проблема с индусами не в их низком проф уровне (это сказочка для безработного белого сагиба), а их личные свойства, их групповая порука и некоторые другие черты.

Мой опыт работы с их тех сапортом очень ограничен, практически был один за годы, но был прекрасным... хотя, признаюсь, когда услышал его акцент, подумал: все пропало. А он, зараза, очень четко, по шагам разрешил довольно сложную проблему.

Но это так ведь приятно... считать других дураками...

Далее, по теме... индусы создали крайне мощные ВВС, которые по сути стоят чуть ли не на одном уровне с США и израильтянами. Маневры с ними были крайне интересными с многих сторон. В целом они переиграли американцев... правда, те действовали без некоторых своих штучек.

[Foxbat]

Добавим сюда индийскую космическую программу, от которой на Западе отваливается челюсть. Недавно индусы вывели на орбиту вокруг Марса свой корабль - это те безграмотные ай-тишники постарались, без сомнения.

Кроме того, они стали первой державой, сделавшей это с первой попытки. Тоже, как видно, белый ОТК помог...

Пока что, до них к марсу летали лишь США, совок и ЕС. Не так плохо для безграмотных индусов.

Плюс их космическая программа необычайно дешева. Их корабль стоил $70 миллионов, в то время как американский Мавен - $670.

[Ursvamp]

Сообщение от Foxbat

индусы создали крайне мощные ВВС, которые по сути стоят чуть ли не на одном уровне с США и израильтянами.

ИМХО только количественно. С сервисами у них большие проблемы. Летная подготовка тоже "странная". Су-30 - ну тут сами смотрите, это аналог F-35? А чем вооружено всё это хозяйство? Ослабленными версиями не самых лучших ракет? Да, пушки-бомбы есть, много.

[Sasha]

Сообщение от Whale

Я бы убрал "толковых и грамотных", а так согласен. У меня друзья в основном АйТишники все. С некоторыми в одном банке работал. Так там система такая - несколько индусов ковыряют код, потом их творения проверяет ОТК (белые люди), ибо иначе продукт или не работает, или работсает не так.

Совершенно такое-же впечатление про них , за почти 20 лет работы в США в IT индустрии не встретил ни одного толкового инженера или даже просто программиста из Индии или из Китая (а общаюсь я людьми часто и много). Основная проблема у всех у них - ну совершенно не могут придумать ничего нового (вот совсем), могут только взять готовый кусок, который где-то работает и скопировать, слегка изменив что-бы приспособить "по-месту" - в результате имеем "простыни" кода, который практически нечитаем и совершенно неэффективен .
Кстати, так-же не встречал ниодного Индуса или Китайца которые нормально водят машины - похоже "инженеринг" и вождение это не самые сильные стороны этих наций, но зато возможно в чем-то другом они всех перекрывают (в усидчивости например).

[Mar]

Индусы как программисты весьма проблемны. Светлые головы есть, но сама масса демпингует и все срывает.

Что касается оружия - продажа дело хорошее, но не главное.

Сталин не продавал оружия в Индию, и ничего.

А так, на месте любой страны типа Индии или Латвии, я бы распределял заказы равномерно - треть оружия из России, треть из ЕС, треть из США.

Во всем - танки, самолеты, ПВО и т.д.

Да, будет дороже в содержании и ремонте, зато намного меньше шансов, что все каналы перекроют.

Плюс будет возможность комбинировать оружие, противнику труднее сориентироваться и подавить.

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

ИМХО только количественно. С сервисами у них большие проблемы. Летная подготовка тоже "странная".

Вы неправы, посмотрите результаты встреч. Их пилоты отлично летают, у них прекрасная тактика, которая, честно говоря, очень удивила наших ребят, они такого не ожидали, и не сумели против нее работать.

Сервис - другое дело, понятно что совковая техника - не западная, и они много по этому поводу жаловались. Движки совковые имели ресурс во много раз короче западных, и тп.

Я стараюсь разделять параметры.

[Foxbat]

Сообщение от Sasha

похоже "инженеринг" и вождение это не самые сильные стороны этих наций, но зато возможно в чем-то другом они всех перекрывают (в усидчивости например).

Думаете, запуск корабля к Марсу - чисто дело усидчивой жопы, и обошлось без инженеринга?

[Dmitry]

Хороших врачей среди них немало. Но в США попадают наверное самые лучшие, так что и это не показатель.

А вот мой вопрос о причинах отсутсtвия массово-производимых на экспорт индийских товаров так и не остался отвечен.
Должны-же быть просто-об'яснимые тому причины.

[Sasha]

Сообщение от Foxbat

Думаете, запуск корабля к Марсу - чисто дело усидчивой жопы, и обошлось без инженеринга?

не знаю , я в этом вопросе, как говорится "что вижу, то пою", вполне возможно что среди них и есть толковые инженеры и классные (да хотя-бы просто нормальные) водители, я не спорю, просто мне такие никогда не встречались, и скорее всего "Марсовый" проект у них вел какой-нибудь европеец или американец, ну или опять-же скопировали откуда-то...

Еще раз, у меня лично сложилось такое впечатление о них, на "абсолютную истину" не претендую...

[Sasha]

Сообщение от Dmitry

Хороших врачей среди них немало...

кстати да

[JPaganel]

Сообщение от Dmitry

Кстати, о птичках.
Почему до хуа товаров sделанных в Китае, а что-то сделанное в Индии я не помню когда в последний раз видел?

Сообщение от Dmitry

Вот и интересно...почему 1.5 миллиарда индусов не могут производить то-же самое для всего мира, как такое-же кол-во китайцев.

У меня был индусский пистолет. Это был пиздец от которого слёзы на глаза наворачивались.

Индусы сделали винтовку на базе АК. Получился АК с газовым регулятором от ФАЛ, который нещадно клинит.

Сообщение от Sasha

Совершенно такое-же впечатление про них , за почти 20 лет работы в США в IT индустрии не встретил ни одного толкового инженера или даже просто программиста из Индии или из Китая (а общаюсь я людьми часто и много).

Я встречал пару толковых индусов - айтишников. Но только среди живущих в США.

[Whale]

Сообщение от Sasha

Совершенно такое-же впечатление про них , за почти 20 лет работы в США в ИТ индустрии не встретил ни одного толкового инженера или даже просто программиста из Индии или из Китая (а общаюсь я людьми часто и много). Основная проблема у всех у них - ну совершенно не могут придумать ничего нового (вот совсем), могут только взять готовый кусок, который где-то работает и скопировать, слегка изменив что-бы приспособить "по-месту" - в результате имеем "простыни" кода, который практически нечитаем и совершенно неэффективен .

Моя группа делала UAT системы что они нам написали, так там было ой вей. "Почему ты сделал так, а не эдак?". А в ответ - тишина. Потом выясняется что скопировал три четверти кода, гадёныш, адаптировал, нечитая - ну и пока один-два юзера работали, оно пахало. А как 50 начали - звиздец. Потом наш человек переделывал месяц.

Сообщение от Foxbat

Это очень приятная для самосознания легенда... у меня жена айтишница, и работала в банках и в Вангарде... так об индусах отзывается с уважением. За помощью всегда ходила к одному из них.

Далеко ходить не будем.
Microsoft решила сэкономить на специалистах и наняла индусов. На выходе - Windows Vista.
Белые люди срочно допиливали до Windows 7.

Сообщение от Whale

Вы, эта, сплеча-то не рубите, не надо.

США - крупнейший рынок сбыта. На карту мельком взгляните, сколько от Китая и Индии. Остальное - просто бизнес.

[Whale]

Сообщение от Sasha

я в этом вопросе, как говорится "что вижу, то пою"

Во - я тоже. Личный опыт - как один индус становится начальником, начинает тащить в группу других индусов и выжимать остальных. Хотя, справедливости ради, ВАСПы тоже горазды на такие штуки.

[Whale]

Сообщение от plim

США - крупнейший рынок сбыта. На карту мельком взгляните, сколько от Китая и Индии. Остальное - просто бизнес.

Вы писали не про это.

Сообщение от plim

В стороне от торговых путей.

Сообщение от Whale

Вы писали не про это.

Тихоокеанский трафик уделывает трафик по Индийскому океану в разы.
Просто выгоднее гнать товар в США из Китая, чем из Индии. А в Европу идет с готовых китайских заводов. С Австралии сырье до Китая ближе везти, с Бразилии...

[Sasha]

Сообщение от Whale

Моя группа делала UAT системы что они нам написали, так там было ой вей. "Почему ты сделал так, а не эдак?". А в ответ - тишина. Потом выясняется что скопировал три четверти кода, гадёныш, адаптировал, нечитая - ну и пока один-два юзера работали, оно пахало. А как 50 начали - звиздец. Потом наш человек переделывал месяц.

ага , "один в один" ситуации с ними имею постоянно,
но я согласен и с JPaganel и с Foxbat - вполне может быть что среди них есть и толковые (точнее, конечно-же есть), просто вероятность встретить такого очень не велика (мне пока еще не удалось).

Кстати, именно поэтому я не боюсь, что Индия или Китай когда-нибудь станут лидерами научно ТЕХНИЧЕСКОГО прогресса в мире и составят какую-нибудь конкуренцию развитым странам в этой области, несмотря на огромное количество инженеров у них там.

[goust]

Восток дело тонкое
У Индии свой путь, кмк чисто религиозный

[Ursvamp]

Сообщение от goust

кмк чисто религиозный

Ага, "принять или не принять ислам". Потому и армия огромная, что не хотят принимать.

[goust]

У них своя древняя религия
Ислам им ни к чему

[Vadja2]

Сообщение от goust

У них своя древняя религия

"У них" много всяких-разных народов проживает.

Сообщение от goust

Ислам им ни к чему

В Кашмире с интересом выслушают это ваше предположение.

[goust]

Индуизм штука тонкая. Граничит с язычеством

[Whale]

Сообщение от goust

У них своя древняя религия
Ислам им ни к чему

Пакистанские товарищи с вами несогласны. Если есть желание - почитайте про кашмирские разборки. Там за все годы людей поубивали - Афган и Вьетнам нервно курят в углу.

[goust]

так индусы вроде и не собирались ислам тотально принимать
индусов полтора миллиарда, и мусульман там около 160 млн

[Ursvamp]

Сообщение от goust

так индусы вроде и не собирались ислам тотально принимать

Поэтому муслимы их и режут как могут - а те в ответ, и армию большую собрали.

[Ursvamp]

Согласно исследованию австралийского аналитического центра Air Power Australia (англ. Air Power Australia), опубликованному в феврале 2009 года, С-400 не имеет аналогов в мире и значительно превосходит американские системы ПВО Пэтриот[72].

Ну, сравнивать со старичком некорректно, а вот заявленная скорость ракет с-400 в 7.5 Махов - это ж гиперзвук аж с 2007 года!! А со следующего года С-500 уже вступает в строй. Ни у кого даже в будущем нет таких скоростных ракет!

Посмотрев фильму про ракетные системы РФ я приметил одну интересную вещь: конструкторы рассказывают о миниатюрных и чрезвычайно мощных и быстродействующих вычислительных системах, установленных на этих ракетах. Которых и близко нет у основного конкурента РФ - США. Что-то мне это кажется подозрительным, ведь вся электроника в РФ импортная, своё как бы сказать - не5сколько отсталое. А если это не так - то где суперкомпьютеры в реальной российской жизни? Где применены в мирном хозяйстве не имеющие аналогов электронные мозги? Зачем покупается импорт и усиленно копируется ( пытаются копировать ), не имея своих аналогичных производственных технологий.

Как-то это нелогично и странно. Не врут ли внаглую граждане в целях возвысить местных и запугать неместных землян?

[omsdon]

Сообщение от Vadja2

Хорошие лекарства производят. Куда лучше качеством, чем то, что производит РФ и РБ.

Это всё европейско американские разработки и предприятия.

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

Согласно исследованию австралийского аналитического центра Air Power Australia (англ. Air Power Australia), опубликованному в феврале 2009 года, С-400 не имеет аналогов в мире и значительно превосходит американские системы ПВО Пэтриот[72].

Ну, сравнивать со старичком некорректно, а вот заявленная скорость ракет с-400 в 7.5 Махов - это ж гиперзвук аж с 2007 года!! А со следующего года С-500 уже вступает в строй. Ни у кого даже в будущем нет таких скоростных ракет!

Посмотрев фильму про ракетные системы РФ я приметил одну интересную вещь: конструкторы рассказывают о миниатюрных и чрезвычайно мощных и быстродействующих вычислительных системах, установленных на этих ракетах. Которых и близко нет у основного конкурента РФ - США. Что-то мне это кажется подозрительным, ведь вся электроника в РФ импортная, своё как бы сказать - не5сколько отсталое. А если это не так - то где суперкомпьютеры в реальной российской жизни? Где применены в мирном хозяйстве не имеющие аналогов электронные мозги? Зачем покупается импорт и усиленно копируется ( пытаются копировать ), не имея своих аналогичных производственных технологий.

Как-то это нелогично и странно. Не врут ли внаглую граждане в целях возвысить местных и запугать неместных землян?

Разумеется, врут, как всегда врали. Тот факт, что на самых-самых ракетах стоят процессоры фирмы Texas Instrument, давно известен, но он говорит не о продвинутости совковой техники, а наоборот, о ее отсталости, ибо доступные совку процессоры - на пару поколений отстают от того, что считается передовым. То, что стоит на наших ракетах никакому экспорту не подлежит, даже многим дружественным странам. Даже самолеты Ф-35, поставляемые Израилю, не будут иметь всего последнего оборудования. Там другое дело - израильтяне сами потом сделают не хуже, но суть такая. Отставание совка по военной электронике КРАЙНЕ существенно, особенно в компьютерах и другом очень важном применении - фазированных решеток, где полупороводниковая технология рулит.

Разогнать такету быстро - невелика заслуга, а вот суметь на такое скорости сближения попасть - совсем другое дело. Это хорошо, если сумели, но не будем забывать, что если есть головка наведения - значит, есть канал для помехи, и имея более совершенную электронику, всегда можно в него влезть.

[Vadja2]

Клеветник и русофоб.

[Ursvamp]

Сообщение от Foxbat

Разумеется, врут

И я как бы логики в перевооружении России вообще не наблюдаю. Выпускается такое количество разнообразных вооружений, зачастую дублирующих друг друга по нескольку раз, происходит такая частаня смена поколений - что не понимаешь, кто это всё финансирует и как этим собираются воевать. Это в то время, когда весь разумный мир стандартизирует и универсализирует свою технику!!

Только приняли с-400, как завтра уже с-500. Позвольте, в чем смысл? А обучать как? И куда старое девать? С таким подходом с-500 - это уже старое, потому что через полгода будет с-600.
Нездоровая канитель, не?

Представьте не только сложности с обучением и переподготовкой. Еще и невзаимозаменяемость боеприпасов, запчастей, сложность и стоимость ремонта и сервиса столь многих моделей и вариантов одного и того же. Да и опыт пользования наработать в таком бардаке сложно.

[Foxbat]

Главное, однако, что совок продолжает строить системы, разработанные под несуществующую угрозу - неядерную авиационную атаку США на территорию России.

Какому дебилу может прийти в голову такая возможность? Какого хера строить такую супер-дорогую систему, когда этого - такой атаки - не может быть в принципе?

Что следующее? Защита против танковых клиньев, нацеленных на Москву?

Как известно, генералы обычно играют в прошлую войну.

Эти, вроде, все еще балуются в позапрошлую.

[Ursvamp]

Сообщение от Foxbat

совок продолжает строить системы, разработанные под несуществующую угрозу - неядерную авиационную атаку США на территорию России.

Ядерные носители - те же крылатки и баллистки, и против них систем не счесть.

[Vitar]

[Ursvamp]

Сообщение от Foxbat

Что следующее?.

Сегодня смотрелпро новое супероружие России, которое полностью оставляет не у дел весь Запад. Запад может топиться, потому что гиперзвуковые самолеты и ракеты с ядерными мультиголовками уделают его всего вдоль и поперек. Демонстрировалась карта США и точки ударов. Я такого раньше даже при Совке не видел.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Только приняли с-400, как завтра уже с-500. Позвольте, в чем смысл?

а в чем смысл постоянного изменения модельных рядов автомобильных концернов ? эволюция имхо. и потом системы противодействия ПВО тоже совершенствуются паралельно же идет эволюция ракет , так что долго клепать одно и то же чревато - можно отстать.

[Whale]

Сообщение от Ursvamp

Демонстрировалась карта США и точки ударов.

А потом Русские Патриоты (тм) удивляются почему к России отношение как к психопату с гранатой.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

а в чем смысл постоянного изменения модельных рядов автомобильных концернов ?

Ну там все же раз в 5 лет где-то меняют. А смысл чисто коммерческий. Продать.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

так что долго клепать одно и то же чревато - можно отстать.

Изыскания, эжксперименты и тесты никто не отменял, но копить их надо для реальной смены поколений. Это ж дорого, шило на мыло-то менять.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Ну там все же раз в 5 лет где-то меняют. А смысл чисто коммерческий. Продать.

а почему старое продается хуже нового ?
ПС так и средства ПВО тоже "продать" нужно...

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

ПС так и средства ПВО тоже "продать" нужно...

Ну вот и разгадка.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

а почему старое продается хуже нового ?
.

А оно продается хуже нового? Или это миф, придуманный маркетологинями?

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Ну вот и разгадка.

ага , "секрет полишинеля"

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

А оно продается хуже нового? Или это миф, придуманный маркетологинями?

хз, но пишут что

Сообщение от Ursvamp

А смысл чисто коммерческий. Продать.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Представьте не только сложности с обучением и переподготовкой. Еще и невзаимозаменяемость боеприпасов, запчастей, сложность и стоимость ремонта и сервиса столь многих моделей и вариантов одного и того же. Да и опыт пользования наработать в таком бардаке сложно

это только в случае если они реально отличаются друг от друга и если существует эта самая невзаимозаменяемость

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Представьте не только сложности с обучением и переподготовкой. Еще и невзаимозаменяемость боеприпасов, запчастей, сложность и стоимость ремонта и сервиса столь многих моделей и вариантов одного и того же. Да и опыт пользования наработать в таком бардаке сложно

это только в случае если они реально отличаются друг от друга и если существует эта самая невзаимозаменяемость

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

это только в случае если они реально отличаются друг от друга и если существует эта самая невзаимозаменяемость

Ты щаз намякиваешь на бесконечные модернизации Т 72 под разными названиями и с непременной добавкой "не имеющий мировых аналогов"?

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

хз, но пишут что

ВАЗ-2105 продавался порядка 30 лет. Фольксваген-жук и того дольше. Херовые маркетологи обновляют модели и убеждают всех, что старое не продается, ага.

[Ursvamp]

Россия сокращает количество запланированных к производству современных истребителей-невидимок Т-50. Как пишет Medium, это обусловлено не только сложной экономической ситуацией в стране, но и разногласиями с Индией, которая финансово участвует в разработке самолета.
Похоже, что Россия столкнулась с большими трудностями и может существенно сократить количество запланированных к производству современных истребителей-невидимок Т-50. Как пишет издание Medium, заместитель российского министра обороны по вооружениям Юрий Борисов заявил, что вместо 52 самолетов Россия построит всего 12 машин.

Как продолжает издание, официально в сокращении производства виновата непростая экономическая ситуация в России, однако и с технической стороной проекта не все хорошо. В разработке Т-50 участвует Индия, и финансирование со стороны Нью-Дели помогает сохранять жизнь этому проекту. Однако сейчас руководители из индийских ВВС вообще прекратили разговаривать со своими российскими коллегами.

Уже больше года индийская газета Business Standard пишет о дурных предчувствиях Нью-Дели. Индия хотела получить большую долю в этом проекте, однако ее не удовлетворяет недостаточная мощность двигателей, их дороговизна, а также характеристики малозаметности, которые слабо спроектированы.

Кроме того, между двумя странами разразился скандал, после того как Т-50 совершил посадку на испытательном аэродроме в Жуковском и у него загорелся двигатель. Российская сторона сообщила, что ущерб незначительный, однако присутствовавшей на месте команде по технической оценке из индийских ВВС было отказано в доступе к поврежденной машине.

«Индия и Россия должны были продолжить переговоры по контракту на разработку. Но сейчас Нью-Дели не выходит на связь с Москвой. Российское Министерство обороны хотело провести встречи со своими индийскими партнерами с февраля по март. Индия не ответила», - пишет американское издание.


Российские СМИ полагают, что одна из главных причин сокращения производства Т-50 - это снижение цен на нефть. Как считают эксперты, после улучшения экономической ситуации в России Кремль может вернуться к изначальному графику строительства Т-50, но с небольшой задержкой. Однако, как заключает американское издание, если обстоятельства сложатся не лучшим образом и Индия откажется от участия в проекте, для Т-50 это станет катастрофой.

[Jonni]

Сообщение от Ursvamp

Россия сокращает количество запланированных к производству современных истребителей-невидимок Т-50. Как пишет Medium, это обусловлено не только сложной экономической ситуацией в стране, но и разногласиями с Индией, которая финансово участвует в разработке самолета.
Похоже, что Россия столкнулась с большими трудностями и может существенно сократить количество запланированных к производству современных истребителей-невидимок Т-50. Как пишет издание Medium, заместитель российского министра обороны по вооружениям Юрий Борисов заявил, что вместо 52 самолетов Россия построит всего 12 машин.

Как продолжает издание, официально в сокращении производства виновата непростая экономическая ситуация в России, однако и с технической стороной проекта не все хорошо. В разработке Т-50 участвует Индия, и финансирование со стороны Нью-Дели помогает сохранять жизнь этому проекту. Однако сейчас руководители из индийских ВВС вообще прекратили разговаривать со своими российскими коллегами.

.

таки вброс был?
"22 октября, AEX.RU – В ходе запланированного на ноябрь текущего года визита индийской делегации в Москву может быть подписан ряд документов, включая соглашение о разделе работ по проекту создания истребителя пятого поколения и твердый заказ на 154 самолёта, сообщает Интерфакс-АВН со ссылкой на газету Financial Express (Индия)."
http://www.aex.ru/news/2015/10/22/143224/

[GuTT]

Сообщение от Vadja2

Ты щаз намякиваешь на бесконечные модернизации Т 72 под разными названиями и с непременной добавкой "не имеющий мировых аналогов"?

тип того

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

может быть

Сообщение от Jonni

таки вброс

Кто знает.

[Jonni]

а вот еще:

29 октября, AEX.RU – Индия закупит еще 48 российских военно-транспортных вертолетов Ми-17В-5. Об этом в эксклюзивном интервью рассказал индийский министр обороны Манохар Паррикар, который в пятницу направляется в Москву для участия в двусторонней межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству. Об этом пишет ТАСС.
"Мы работаем над соглашением о приобретении еще 48 вертолетов Ми-17В-5", - отметил он.
Ми-17В-5 - новейшая модификация Ми-17. Эта машина предназначена для перевозки грузов и переброски десанта, транспортировки крупногабаритных предметов на внешней подвеске. Оснащенный вооружением вариант вертолета также используется при оказании огневой поддержки сухопутным войскам и эвакуации. Для защиты от зенитно-ракетных комплексов противника в машине устанавливается бортовой комплекс обороны.

В 2008 году Россия подписала контракт на поставку в Индию 80 Ми-17В-5 общей стоимостью $1,34 млрд. В 2012 году индийская сторона дополнительно заказала 71 вертолет. Тогда же в Индию была направлена первая их партия из 20 единиц.
http://www.aex.ru/news/2015/10/29/143721/

[Ursvamp]

Статья злобная, антироссийская. Что там правда а что ложь?

"Иран отказался от российских самолетов.

Ранее российские СМИ радостно трубили о возможных поставках в недалеком будущем в Иран самолетов SSJ-100 и Ту-204. Однако вчера замглавы иранской Организации гражданской авиации Моххамад Хадакарами «обломил» россиян, заявив, что Иран не заинтересован в покупке российских самолетов.

По его словам, которые цитирует Press TV, ни одна из авиакомпаний Ирана не направляла запрос на согласование сделки по приобретению российских лайнеров.

И это несмотря на то, что парк иранских авиакомпаний нуждается в обновлении, средний возраст самолетов в стране составляет 22 года.

Впрочем, было бы удивительно, если бы Иран действительно решил покупать российские самолеты, за которыми давно уже прочно закрепилась дурная слава.

Напомню, в прошлом месяце издание «Газета.ру» сообщила пренеприятную для Москвы новость, что «российские самолеты не хотят летать в Индии». Из опубликованного тогда отчета индийских контролирующих органов следовало, что значительная часть истребителей «Сухого» постоянно находятся в состоянии, когда полеты на них осуществлять нельзя по техническим причинами. Стало известно, что в среднем из 210 постоянно эксплуатируемых Индией Су-30МКИ от 115 до 126 истребителей постоянно находятся на земле из-за необходимости осуществления их технического контроля и ремонта. Более того, согласно официальным данным индийского минобороны, с момента начала эксплуатации было потеряно шесть машин «Сухого».

Кроме того, всему миру известно и происходящем массовом «падеже» в последнее время российских самолетов у себя на родине — как военных, так и гражданских.

Летом прошлого года немецкое издание Die Welt объяснило причины массовых крушений в авиапарке Путина. Одна из них - это устаревшая техника и плохое техническое обслуживание.

Другими словами, всему миру уже очевидно, что дряхлая Россия не способна производить качественную технику. Лишним подтверждением чему стала авария, произошедшая месяц назад во время второго в истории пуска российской ракеты-носителя "Союз-2.1в", которая привела к потере новейшего спутника дистанционного зондирования Земли "Канопус-СТ".

Вот Иран и не хочет закупать российские самолеты, как, впрочем, вообще иметь какие-то крупные проекты с Россией, с которой никто в мире уже не хочет вести никакие дела.

Напомню, например, что в сентябре, Иран приступил к предварительным переговорам с европейскими нефтяными компаниями Total, Eni и Saipem об их участии в разработках месторождений в Персидском заливе. А не с Россией...

При этом 22 июля прошлого года глава Организации по атомной энергии Ирана объявил о заключении договора с Китаем на строительство им двух атомных станций на южном побережье Ирана. А не с Россией...

Напомню также, что в июле 2015 года шестерка международных переговорщиков (Россия, США, Китай, Великобритания, Франция и Германия) договорилась с Ираном о том, что Тегеран не будет производить ядерное оружие. В обмен на это Совбез ООН, США и Евросоюз пообещали снять с Ирана экономические и финансовые санкции.

И вот вчера стало известно, что впервые за пять лет иранская нефтяная компания получила за свой товар деньги на открытый в банке из ЕС счет.

Понятно, что выход Ирана со своей нефтью на мировые рынки лишь ускорит и без того неизбежный крах России..."