SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2015, 21:58   #1
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,777
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию СССР

Мечтающим о возврате.
http://roza2012.net.ua/zhizn-zaklyuc...html#more-3571

Жалобы Мара в этой теме не принимаются!
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 23:34   #2
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Россия - щедрая душа. Верней, конечно, это уже нкакая не Россия а Совок. И сейчас он же только в профиль.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 02:10   #3
Alex092957
F
 
Аватар для Alex092957
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,795
Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11
По умолчанию

Всё возвращается на круга свои. Ужас.
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в.
Alex092957 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 00:13   #4
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 00:34   #5
goust
Handwerker
 
Аватар для goust
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11
По умолчанию

Я это уже давно читал, в школе еще
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто.
goust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 02:12   #6
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,543
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Стоит почитать книгу Бориса Дьяков, Повесть о пережитом.
Он там свою отсидку описал.
ну конечно настолько на сколько позволили во времена Хрущёвской оттепели.http://www.google.com/#q=%D0%B1%D0%B...B8%D0%B3%D0%B0
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 04:32   #7
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,752
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

"Повесть о пережитом" Бориса Дьякова издали в конце 60-х, ещё по инерции хрущёвской поры, тогда же я её и купил. Это была, кажется, последняя книга о лагерях.
О самом авторе вернувшиеся говорили, что он отсидел в предбаннике, а вернувшись, начал восстанавливаться в партии, был кристальным коммунистом.
Если уж читать о лагерях, лучше "Колымские рассказы" и Левый берег" Варлама Шаламова.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 05:25   #8
VCSPS
F
 
Аватар для VCSPS
 
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 182
VCSPS 11VCSPS 11VCSPS 11VCSPS 11VCSPS 11VCSPS 11VCSPS 11VCSPS 11VCSPS 11VCSPS 11VCSPS 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Россия - щедрая душа. Верней, конечно, это уже нкакая не Россия а Совок. И сейчас он же только в профиль.
Если это и совок, то очень ухудшеный его вариант. Я давно уже перестал отождествлять понятия Россия - как Родина и Россия (вернее РФия) как государство. РФ - это выкидыш перестройки, а Россия это Родина, она с этой путинской падалью ничего общего не имеет.
VCSPS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 21:31   #9
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Варлам Шаламовhttp://shalamov.ru/library/2/
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 22:02   #10
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Да, были лагеря. Так они в то время и в США были.

Много грязи выливают противники на СССР, чтобы отвлечь народ от мысли, что начиная примерно с 60-х годов это было подлинно народное, справедливое государство.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 22:38   #11
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Да, были лагеря. Так они в то время и в США были.
Приведите примеры, а мы тут сравним
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 22:46   #12
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Приведите примеры, а мы тут сравним
Мне неинтересно искать подробности. Суть явлений была той же самой в СССР и США. А обвиняют сегодня только СССР.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 22:46   #13
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Приведите примеры, а мы тут сравним
вспомнился фильм "Брубейкер" основанный на реальных событиях
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 23:33   #14
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
подлинно народное, справедливое государство.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 03:50   #15
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,517
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Да, были лагеря. Так они в то время и в США были.
Пиздеть-с изволите. Лагерей аналогичных советским в США не было никогда.

Даже самые паршивые тюрьмы вроде Анголы не могли с ними сравниться.
JPaganel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 07:13   #16
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Пиздеть-с изволите. Лагерей аналогичных советским в США не было никогда.

Даже самые паршивые тюрьмы вроде Анголы не могли с ними сравниться.
А вы там были, чтобы сравнить ? Это надо у американских японцев спросить, как им там жилось.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 07:22   #17
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А вы там были
А Вы?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 07:25   #18
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А вы там были, чтобы сравнить ? Это надо у американских японцев спросить, как им там жилось.
За пайку отдавались?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 08:38   #19
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
За пайку отдавались?
Кто ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 08:53   #20
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Кто ?
Японцы
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 09:24   #21
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Японцы
Не знаю, надо уточнять. В любом обществе проституция имеет место быть.

Так же нет сведений, что это систематически было в советских лагерях.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 10:22   #22
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Мне неинтересно искать подробности.
Еще бы. Тебя в гулаг бы запереть на 3-4 года хотя бы - сразу подробности тебе стали бы интересны.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Не знаю, надо уточнять.
Не знаешь - не пизди. Запомни это правило, в жизни пригодится - зубы целее будут.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 10:24   #23
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Не знаешь - не пизди. Запомни это правило, в жизни пригодится - зубы целее будут.
Выстраданное Виталием правило.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 10:27   #24
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Еще бы. Тебя в гулаг бы запереть на 3-4 года хотя бы - сразу подробности тебе стали бы интересны.

Не знаешь - не пизди. Запомни это правило, в жизни пригодится - зубы целее будут.
То, что японцев сажали в лагеря, включая детей, за то, что они японцы - это исторический факт. Все остальное - твои эмоции и ненависть к СССР.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 10:47   #25
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Выстраданное Виталием правило.
Я в отличии от среднестатистического россиянина, привык учиться на чужих ошибках и чужом опыте. Что и пожелал Мару.
Но вы я смотрю, судя по вашей реплике, пока лично зубы на асфальт не выплюнете,
то ничего до вас не дойдет.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 10:48   #26
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
То, что японцев сажали в лагеря, включая детей, за то, что они японцы - это исторический факт.
Так а речь не о том - сажали или не сажали.
Речь о том какая разница между США и СССР.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 10:52   #27
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Так а речь не о том - сажали или не сажали.
Речь о том какая разница между США и СССР.
Ты считаешь, будто сидеть в США лучше, чем в СССР, но это иррациональное мнение, не основанное на фактах.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 11:08   #28
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
это иррациональное мнение, не основанное на фактах
Твое мнение, мнение шизофреника, можно вообще в расчет не брать.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 11:17   #29
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Твое мнение, мнение шизофреника, можно вообще в расчет не брать.
Дорвался до темы, где разрешено оскорблять, а другого ничего и не умеешь. Да и то только в виртуале смелый

А идеалы СССР будут и дальше завоевывать сердца народов, несмотря на любые происки врагов.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 11:22   #30
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Не знаю, надо уточнять. В любом обществе проституция имеет место быть.
Проституция - это когда за новый айфон, когда за кусок хлеба - это называется по другому
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 11:23   #31
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Проституция - это когда за новый айфон
или за джип и китайский меч
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 11:26   #32
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ты считаешь, будто сидеть в США лучше, чем в СССР, но это иррациональное мнение, не основанное на фактах.
Основанное на заявлении человека сидевшего и там, и там:
Цитата:
Один из бывших заключенных Гуантанамо, арестованный в Афганистане Айрат Вахитов (известен также как Салман Булгарский), рассказал «Газете.Ru» про два года, которые он провел в Гуантанамо в начале нулевых годов.

Вахитов утверждает, что самым страшным для российских заключенных Гуантанамо было возвращение на родину.
«В этом стиль американцев — грязную работу поручать авторитарным режимам, — замечает он. — Многие задержанные из европейских стран не боялись вернуться на Родину. Но нас, россиян, это пугало. К сожалению, американцы так и поступили с нами, что, в принципе, разрушило нашу жизнь».
http://www.gazeta.ru/politics/2015/1...7888073.shtml#
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 11:32   #33
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Основанное на заявлении человека сидевшего и там, и там:
Да врет он. И нигде он в России не сидел, насколько мне известно.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 11:52   #34
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Дорвался до темы
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
только в виртуале смелый
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
врет он.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А вы там были, чтобы сравнить ?
Вот аргументы смелого не в виртуале русскомирца.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 12:20   #35
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Причем основной аргумент :" Все такие". Мама с папой не смогли объяснить , что пример надо брать с приличных людей а не повторять все ошибки и подлости за глупцами и негодяями стараясь переплюнуть их .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 12:29   #36
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Причем основной аргумент :" Все такие". Мама с папой не смогли объяснить , что пример надо брать с приличных людей а не повторять все ошибки и подлости за глупцами и негодяями стараясь переплюнуть их .
И с кого же надо было брать пример в 30-40-х годах, кто там был без греха ?

Надо оценивать эпоху в совокупности. И СССР надо оценивать по тому, каким он стал в спокойное время, начиная с 60-х годов.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:15   #37
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
И с кого же надо было брать пример в 30-40-х годах, кто там был без греха ?

Надо оценивать эпоху в совокупности. И СССР надо оценивать по тому, каким он стал в спокойное время, начиная с 60-х годов.
Гавно было, гавно и осталось. И только тупой может этого не видеть.
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:17   #38
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Гавно было, гавно и осталось. И только тупой может этого не видеть.
Большинство из тех, кто жил в СССР, считают иначе.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:26   #39
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Большинство из тех, кто жил в СССР, считают иначе.
да ну
Вы себя прям большинством считаете?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:29   #40
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,328
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Так они в то время и в США были.
Желаете сравнить смертность в лагерях "там" и "тут"?

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
начиная примерно с 60-х годов это было подлинно народное, справедливое государство.
Спрошу вот-не в курсе, почему у нас, например, в местности где у меня дом дедовский, ещё много-много лет после Хрущёва кабанов у большинства местных называли кличкой Кондрат?

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это надо у американских японцев спросить, как им там жилось.
А и спросите. Воспоминаний тех японцев сколько угодно. Да и живых немало до сей поры.

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
То, что японцев сажали в лагеря, включая детей, за то, что они японцы - это исторический факт.
Расскажите это американским ветеранам хоть из того же 442-го пехотного полка.

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Вы себя прям большинством считаете?
Многократным, ёпта...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:29   #41
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да ну
Вы себя прям большинством считаете?
Не вас же считать. Есть результаты опросов, а также референдума о сохранении СССР.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:31   #42
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Желаете сравнить смертность в лагерях "там" и "тут"?

Спрошу вот-не в курсе, почему у нас, например, в местности где у меня дом дедовский, ещё много-много лет после Хрущёва кабанов у большинства местных называли кличкой Кондрат?

А и спросите. Воспоминаний тех японцев сколько угодно. Да и живых немало до сей поры.

Расскажите это американским ветеранам хоть из того же 442-го пехотного полка.
Вы что сказать-то хотели ? Что лагеря США - это был курорт, там хорошо жилось людям ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:33   #43
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,328
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Что лагеря США - это был курорт, там хорошо жилось людям ?
Лагеря для японцев и лагеря гулаговские вещи попросту несравнимые. Совсем и никак.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:34   #44
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Лагеря для японцев и лагеря гулаговские вещи попросту несравнимые. Совсем и никак.
По сути это одно и то же явление, различия в деталях.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:35   #45
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Не вас же считать. Есть результаты опросов, а также референдума о сохранении СССР.
ну и не Вас, хотя бы потому что ни Вы ни я при СССР не жили.
так референдум проводился среди людей ничего толще йуха в руках не державших и слаще морковки не евших.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:40   #46
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну и не Вас, хотя бы потому что ни Вы ни я при СССР не жили.
так референдум проводился среди людей ничего толще йуха в руках не державших и слаще морковки не евших.
Я жил в СССР, потому и свидетельствую о его превосходстве, со знанием дела.

А референдум - это воля народа.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:40   #47
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,328
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
По сути это одно и то же явление, различия в деталях.
Ну да, выселить и содржать в приличных условиях и гонять по "курортам" Севвостлага и ударным стройкам Дальстроя-одно и то же, безусловно.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:44   #48
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я жил в СССР, потому и свидетельствую о его превосходстве, со знанием дела.

А референдум - это воля народа.
Я Вас умоляю не делайте мне смешно

Когда СССР кончился Вам было 11 лет, а мне 10. При этом Вы жили в Прибалтике, а не в СССР, а я по закрытым территориям. А ещё у меня в Одессе тётка на меховой фабрике работала - кто в теме тот поймёт.

и то я помню очереди за молоком... блять... что б я ща стоял в очереди за молоком...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:49   #49
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Большинство из тех, кто жил в СССР, считают иначе.
Нет, только дураки. Большинство - это быдло. Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет.
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:53   #50
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Нет, только дураки. Большинство - это быдло. Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет.
Забавно, что вы против демократии
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:55   #51
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Я Вас умоляю не делайте мне смешно

Когда СССР кончился Вам было 11 лет, а мне 10. При этом Вы жили в Прибалтике, а не в СССР, а я по закрытым территориям. А ещё у меня в Одессе тётка на меховой фабрике работала - кто в теме тот поймёт.

и то я помню очереди за молоком... блять... что б я ща стоял в очереди за молоком...
Да, молока сейчас много, но не все его могут купить. А в СССР все могли.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:57   #52
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Забавно, что вы против демократии
Я то как раз за, а вот вы за рабство. Демократия у вас ложная в мозгу.
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 13:58   #53
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Да, молока сейчас много, но не все его могут купить. А в СССР все могли.
кто все? как можно купить чего нет? а? вот нет его, блять, и всё.

а кто сейчас не может купить? 53 рубля литр.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 14:07   #54
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,328
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Когда СССР кончился Вам было 11 лет, а мне 10.
А мне 26, семья, ребёнок, жизнь по всему Союзу и все дела. Но мне он тоже пытается рассказывать сказки про мою жизнь.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 14:19   #55
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,752
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Фотографии Ансельма Адамса:

http://photographyblogger.net/ansel-...t-during-wwii/
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 14:38   #56
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А мне 26, семья, ребёнок, жизнь по всему Союзу и все дела. Но мне он тоже пытается рассказывать сказки про мою жизнь.
Так вы и сейчас живете практически в СССР.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 14:39   #57
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
кто все? как можно купить чего нет? а? вот нет его, блять, и всё.

а кто сейчас не может купить? 53 рубля литр.
Безработные не могут, люди с маленькой пенсией не могут.

В СССР же безработицы не было, и пенсионеры жили хорошо.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 14:42   #58
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
В СССР же безработицы не было, и пенсионеры жили хорошо.
И молока не было.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 14:50   #59
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
И молока не было.
Было. Но иногда были очереди, особенно в конце 80-х, из-за кризиса.

Но достать дефицит было проще, чем потом деньги.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 14:58   #60
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Безработные не могут, люди с маленькой пенсией не могут.
даже бомжи кефирчики/йогурты пьют
вот я безработный уже больше года и молоко и мясу у меня имеетсяв нужных мне количествах.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 15:03   #61
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
даже бомжи кефирчики/йогурты пьют
вот я безработный уже больше года и молоко и мясу у меня имеетсяв нужных мне количествах.
Значит, живете за чей-то счет. Что в СССР тоже осуждалось.

А у моей мамы пенсия меньше, чем квартплата зимой, и получила она ее в 62 года, а не в 55, как было бы в СССР.

Поэтому если кому-то и пытаться втереть, что тогда жилось хуже, то мне не надо. Я знаю, как было на самом деле. И народ знает и помнит все.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 15:06   #62
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Значит, живете за чей-то счет. Что в СССР тоже осуждалось.

А у моей мамы пенсия меньше, чем квартплата зимой, и получила она ее в 62 года, а не в 55, как было бы в СССР.

Поэтому если кому-то и пытаться втереть, что тогда жилось хуже, то мне не надо. Я знаю, как было на самом деле. И народ знает и помнит все.
за свой и никто мне мозг по этому поводу не сношает.

ничо Вы не знаете. а народ эт ваще... им просто надо периодически память освежать.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 15:09   #63
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
за свой и никто мне мозг по этому поводу не сношает.

ничо Вы не знаете. а народ эт ваще... им просто надо периодически память освежать.
Деньги просто так не даются.

А воля народа - это и есть демократия и главный вектор. Если вы настроены против народа, то это ваша проблема, а не народная.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 15:21   #64
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Деньги просто так не даются.

А воля народа - это и есть демократия и главный вектор. Если вы настроены против народа, то это ваша проблема, а не народная.
а кто сказал что просто так?

и где это воля народа была главным вектором неуж в СССР?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 15:25   #65
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а кто сказал что просто так?

и где это воля народа была главным вектором неуж в СССР?
Если вы только официально безработный, а фактически работаете, то это еще и нечестно, недостойно.

А в СССР да, все в интересах трудящихся делалось.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 15:29   #66
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Если вы только официально безработный, а фактически работаете, то это еще и нечестно, недостойно.

А в СССР да, все в интересах трудящихся делалось.
почему это недостойно?

и молока не было тоже в интересах трудящихся?
в одном из районов Винницкой области наверное до сих пор ездит "урал" с приморскими номерами - это тоже в интересах трудящихся?
а вот у самих трудящихся об их интересах кто-то спрашивал?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 15:33   #67
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
почему это недостойно?

и молока не было тоже в интересах трудящихся?
в одном из районов Винницкой области наверное до сих пор ездит "урал" с приморскими номерами - это тоже в интересах трудящихся?
а вот у самих трудящихся об их интересах кто-то спрашивал?
Недостойно потому, что неуплата налогов - это один из видов воровства.

Трудящихся спрашивали - были выборы, собрания, митинги и т.д.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 15:35   #68
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Недостойно потому, что неуплата налогов - это один из видов воровства.

Трудящихся спрашивали - были выборы, собрания, митинги и т.д.
в РФ невозможно не платить налоги, не знаю как вдругих местах но в РФ точно.

ыгыгыгыгыгыгыггыгыгыгыгыг ыгыгыгыгыггыгыыггы митинги ога... как в Новочеркасске.... ну сказочный... персонаж.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 18:02   #69
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Деньги просто так не даются.
работать не пробовали?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 20:31   #70
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А в СССР да, все в интересах трудящихся делалось.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 20:39   #71
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Да это перегибы вражеские.

Он предлагает отключить интернет, который создан в 90-е, и в СССР физически не мог быть.

А сегодня интернет в коммунистическом Китае есть.

С технологиями лечения зубов аналогично, с мобильниками тоже.

Вот во всем так c противниками СССР - приходится продираться сквозь нагромождения неправды.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 20:43   #72
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Да это перегибы вражеские.
Это чистая и незамутнённая правда,Миша. Во всяком случае за период с 67-о по 89-й включительно,гарантирую.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 20:46   #73
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,946
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Это чистая и незамутнённая правда,Миша. Во всяком случае за период с 67-о по 89-й включительно,гарантирую.
Да, интернета и мобильников тогда не было, тут я готов согласиться.

Так и на Западе их не было.

Это проблема развития технологий в мире, а не конкретно СССР.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 20:48   #74
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Да, интернета и мобильников тогда не было, тут я готов согласиться.
Там всё правда,ещё раз тебе говорю. В Мск,Питере и Прибалтике было получше,но на остальных 99% территории,было именно так,а иногда и намного хуже.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 03:32   #75
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

хрен с ним с Интернетом... попробуй книжку купить...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений