Передумал (мини-револьвер для самообороны)

[Sasha]

Помню тут в какой-то теме я говорил, что мини-револьверы под "мелкашечный" калибр носить с собой смысла не имеет, т.к. эффективность у них "игрушечная", а вот проблемы при приминении они создадут "настоящие" (с точки зрения закона тут это полноценное оружие)... я не отказываюсь от своих слов, НО мнение мое по этому вопросу сейчас поменялось, короче "все не так однозначно"(с).

В последнее время уже несколько раз столкивался с ситуацией что не мог спрятать свой J-Frame револьвер на себе (а вот хотелось-бы) и естественно пришлось задуматься а что лучше - "совсем ничего или хоть что-то?", стал изучать тему и оказалось, что вообщем-то совсем уж "игрушечной" эффективность этих "карманных пукалок" назвать нельзя, особенно в "магнум калибре" и с "самооборонными" патронами, нy вот смотрим, два самых эффективных самооборонных патрона на рынке калибра .22WRM сейчас (цифры именно для стволов до 2"):
1. Speer Gold Dot: пуля 40gr с 1050ft/s, т.е. энергия ~98 ft/lb (133 j)
2. Federal Defense Punch: пуля 45gr с 1000ft/s, т.е. энергия ~100 ft/lb (136 j)
вполне сопоставимо с "Нагановскими" ~150 ft/lb (~200 j), и даже с .32 ACP, а учитывая современные "самооборонные" пули, так вообще все не так уж и печально получается...

Короче, купил себе NAA-22M, вот такой:



именно на случай когда даже J-Frame великоват, уж этого малютку можно спрятать с ЛЮБОЙ одеждой, и даже без нее

[PAULIUS]

У меня три, первый Фридом Армс, крошечный .22 ЛР, второй Норз Американ Блэк Видоу .22 ЛР/Маг и третий похож на Вдову, только с длинным стволом. Ничего плохого сказать о них не могу, при попадании мало не покажется. Из малютки уложить не получится, но будет больно, с непредсказуемыми последствиями, а два других очень серьёзны, чем длиннее ствол, тем мощнее и точнее. Знаю полицейского, который носит такой на шее, как оружие последнего шанса.
Не трогаю их давно, так, как есть другие малоразмерные, Ругер ЛСП, например, его тоже можно спрятать куда угодно. А так, если одежда позволяет, Глок-23, или Кел-Тек П-11 на каждый день. Иногда цеплял на пояс Ругер Секюрити- сикс с коротким стволом, но, неделю тому, вожжа под хвост попала и привинтил к нему ствол 6 дюймов, такой не поносишь, зато точность выросла во много раз.

[grg]

Сообщение от Sasha

Короче, купил себе NAA-22M, вот такой:

У меня знакомый в Израиле такой носит именно в таких случаях. (но он один из немногох, у кого есть разрешение на несколько единиц оружия)
Говорит. что с безоболоченной пулей (он носит с такими) должен останавливать не хуже чем 9 люгер

[EvgeniyO]

Сообщение от Sasha

Короче, купил себе NAA-22M, вот такой

С обновкой

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

С обновкой

Спасибо!

Сообщение от grg

...с безоболоченной пулей (он носит с такими) должен останавливать не хуже чем 9 люгер

Ну это преувеличение, с правильным патроном на короткой дистанции этот револьвер по эффективности и ОДП сравним с супер-компактами в .32 АСР (или любым пистолетом в .25АСР), что вообщем-то лучше чем "вообще ничего", правда с ним придется больше думать в случае применения (не дай Бог конечно) - стрелять в голову (и несколько раз, если возможно конечно), а для некоторых целей типа собаки большой или кого-то за преградой не применять вообще, но в любом случае он дает больше опций в случае самообороны, как мне кажется.

Сообщение от PAULIUS

... Знаю полицейского, который носит такой на шее, как оружие последнего шанса...

Основное приимущество этого револьвера это размеры и вес, на этом все его приимущества заканчиваются , вот сделал сейчас фото для сравнения с моим J-Frame:



В моем случае "на шее" (такие кобуры продаются) не вариант, а вот в кармане он занимает места не больше, чем связка ключей или пульт-брелок от машины (реально), кстати он прекрасно сидит в маленьком кармане джинсов (справа такой небольшой есть у всех), только чуть рукоятка выглядывает, т.е. со скрытым ношением проблем нет (для того и покупался). Я вообще подумал, что если его как брелок на ключи повесить, то 80% народа и не подумает, что это что-то настоящее, но из-за оставшихся 20% это не вариант конечно

[omsdon]

лучше маленький пистолет такого типа:
https://www.ruger.com/products/lcp/models.html

[Sasha]

Сообщение от omsdon

лучше маленький пистолет такого типа:
https://www.ruger.com/products/lcp/models.html

В моем случае нет не лучше ,
вот попробуйте положить в карман этот Ругер и этот револьвер - револьвер там прячется легче, плюс я пистолетам-суперкомпактам не очень доверяю в плане надежности, плюс стрельба из кармана невозможна, плюс гильзы разлетаются...

Но это мое личное мнение, если кто-то не согласен - этот Ругер, а еще лучше Смитовский Бодигард 380 (они практичеки одинаковы по размеру: www.smith-wesson.com/product/m-p-bodyguard-380 ) прекрасный вариант, даже спорить не буду

[JPaganel]

Прикольно.

Я иногда вот этот хочу, но потом смотрю на цену, и хотение убывает.

Сообщение от Sasha

В моем случае нет не лучше ,
вот попробуйте положить в карман этот Ругер и этот револьвер - револьвер там прячется легче, плюс я пистолетам-суперкомпактам не очень доверяю в плане надежности, плюс стрельба из кармана невозможна, плюс гильзы разлетаются...

Пробовал.

Да, легче. Но - надо взводить, а у субкомпакта самовзвод.

Стрельба из кармана это сомнительное пижонство. Плюс револьвер может тряпку курком закусить.

[JPaganel]

Сообщение от PAULIUS

Иногда цеплял на пояс Ругер Секюрити- сикс с коротким стволом, но, неделю тому, вожжа под хвост попала и привинтил к нему ствол 6 дюймов, такой не поносишь, зато точность выросла во много раз.

Сиксы хорошие машинки. У моих стволы 4 дюйма.

У меня один был, из нержи, а потом я воронённый в наследство получил.

[Sasha]

Сообщение от JPaganel

...Я иногда вот этот хочу, но потом смотрю на цену, и хотение убывает...

$585 у них на сайте, да, для игрушки дороговато, но с другой стороны - "один раз живем" и надо себя баловать...

Мой обошелся мне в "Кабелас" в $249 (с налогами $264), не "биг дил", как тут говорят, и кстати пришел он с классной металической коробкой-сейфом со встроеным замком и эмблемой компании ( http://www.northamericanarms.com/sho...ng-gun-case-2/ ).

[PAULIUS]

Сообщение от JPaganel

Сиксы хорошие машинки. У моих стволы 4 дюйма.

У меня один был, из нержи, а потом я воронённый в наследство получил.

------------------------------------------
В 4 дюймах у меня аналогичный чёрный Смит-Вессон, а нержавейный Ругер имел 2, 3/4 ствол, очень удобный для ношения, но не очень точный, захотелось чего-то третьего, вот и купил на е-бэе. В субботу поеду, отстреляю.
Переломные и откидывающиеся на бок Норз Американ очень дороги, за такие деньги можно что-то другое компактное купить. Ругер ЛСП в карманах лежит совсем незаметно, даже в кармане рубашки, а калибр вплоне серьёзный, .380, и он недорог.

[PAULIUS]

Что мне в Норз Американ не нравится, так это неглубокие нарезы, .22 ЛР пуля летит хорошо, а свинцовые Магнум иногда с них срываются и пуля прилетает плашмя. Почему они так делают, не знаю. У Фридом Армс нарезы намного глубже.

[Sasha]

Сьездил в тир!

Стрелял на 7, 15, 25 и 5 метров (именно в таком порядке) в достаточно большом темпе (кроме последней "группы" на 5м, тут я старался), т.к. из этого револьвера чем дольше целишься, тем хуже результат, я серьезно, прицельные можно сказать отсутствуют в принципе и наилуший вариант это просто направлять ствол, без попыток использовать мушку и целик
Какие выводы сделал - использовать его в таком виде (с этой рукояткой) в РЕАЛЬНОЙ ситуации можно только на сверх-коротких дистанциях, т.е. метров до ~7 (а лучше всего "в упор"), целится особо не надо, а просто стреляешь "по силуэту", не о каком выборе места попадания речи не идет, т.е. в голову например можно стрелять только метров до ~3.

Короче, основной его недостаток это невозможность нормально взять в руку, рукоятка очень маленькая и держать его очень НЕУДОБНО, поэтому закажу "складную рукоятку-кабуру", размеры она сильно не прибавляет, а вот удобства добавлят серьезно (по рассказам), посмотрим, но думаю так и будет, т.к. револьвер сам по себе достаточно точный, просто НЕУДОБНЫЙ для стрельбы...

Вот результаты (оцените группку на 5м):



Уходя не удержался и опустошил барабан своего J-Frame на 10м в быстром темпе - "день и ночь" как говорится, а главное УДОБНО:

[grg]

Сообщение от Sasha

в РЕАЛЬНОЙ ситуации можно только на сверх-коротких дистанциях,

У нас про реальные ситуации есть закон 3-3-3. Столкновение с террористом происходит на дистанции 3 метра, длится 3 секунды и есть возможность сделать не больше 3 выстрелов.

[PAULIUS]

К ним есть очень эргономичные резиновые рукояти, а с обычной надо найти особый хват. Этот отстрел был с Магнум, или .22 ЛР? Результат совсем неплохой.
Вообще, стрельба по супостату на дистанцию, превышающую 10 ярдов, карается законом. В некоторых штатах ещё меньше. Ну, и эти малютки не для снайперской стрельбы, а для самозащиты в упор.

[Sasha]

Сообщение от PAULIUS

К ним есть очень эргономичные резиновые рукояти, а с обычной надо найти особый хват. Этот отстрел был с Магнум, или .22 ЛР? Результат совсем неплохой.
Вообще, стрельба по супостату на дистанцию, превышающую 10 ярдов, карается законом. В некоторых штатах ещё меньше. Ну, и эти малютки не для снайперской стрельбы, а для самозащиты в упор.

Магнумами конечно стрелял - 22WMR (22WMR 45gr FTX Critical Defense) - с которыми собираюсь носить, 22lr очень не рекомендуют стрелять из 22Магнум барабанов. Что касается рукояток, то есть очень большой выбор на замену, но в случае установки удобной рукоятки у этого револьвера теряется его основное приимущество - размер, и он действительно становится сопоставим с мини-компактами
Я заказал себе вот такую рукоятку-кабуру от NAA:



посмотрим...

[JPaganel]

Сообщение от Sasha

Я заказал себе вот такую рукоятку-кабуру от NAA:

О. А у меня такая есть.

Не очень понятно только одно - как эту байду приводить в боевую готовность, если че. Она там не на пружинке, вытаскивать надо.

Так и вижу - "'Scuse me while I whip this out.."

[omsdon]

Сообщение от Sasha

В моем случае нет не лучше ,
вот попробуйте положить в карман этот Ругер и этот револьвер - револьвер там прячется легче, плюс я пистолетам-суперкомпактам не очень доверяю в плане надежности, плюс стрельба из кармана невозможна, плюс гильзы разлетаются...

ИМХО из револьвера стрелять в кармане можно только если яйца не дороги.
Неизбежный прорыв пороховых газов между стволом и барабаном может на них не очень хорошо повлиять.

[PAULIUS]

Для них есть циллиндры .22 ЛР, стоят $40-60, на е-бэе можно найти, они взаимозаменяемые для всех этих револьверов. В тренировках разницы с магнумом нет, но патроны намного дешевле.

[PAULIUS]

Посмотрел на е-бэе, цены поднялись, самый дешёвый $76 +пересылка.

[Sasha]

Сообщение от omsdon

ИМХО из револьвера стрелять в кармане можно только если яйца не дороги.
Неизбежный прорыв пороховых газов между стволом и барабаном может на них не очень хорошо повлиять.

я стрелял из кармана куртки со своего J-Frame .357Магнумами - "хозяйство" не пострадало , только куртка, да и то не от газов прорывающихся, а от пуль вылетающих.

Сообщение от PAULIUS

Для них есть циллиндры .22 ЛР, стоят $40-60, на е-бэе можно найти, они взаимозаменяемые для всех этих револьверов. В тренировках разницы с магнумом нет, но патроны намного дешевле.

видел такие барабаны на ган-шоу и на ебэе они появляются, если подвернется по хорошей цене наверное куплю, но в принципе мне "не горит", т.к. тренероваться можно с обычными (не самооборонными) 22WMR патронами, они существенно дешевле, хотя конечно и не такие как 22lr .

[PAULIUS]

Вчера отстрелял этот .22 Mini Master Magnum Conversion, на второй коробке курок стал туго взводиться, потом до конца не доходить. Дома пытался разобрать, отвинтив боковой винт. Он не поворачивается, изуродовал его отвёрткой, с места не двинулся. В общем, через силу взвёл курок, щёлкнул, потом ещё, потом он стал взводиться. Что это было, не знаю, может что-то попало во внутрь. Сначала думал, что пружина сломалась, у них всех это слабое место, нет пружина цела. Вот, такая фигня с "надёжным оружием для ношения".
У Freedom Arms тоже пружина ломалась, но я её заменил на 1мм полосу от напольных часов. Разбирается Фридом легко, а это чудо оказалось с сюрпризом.

[Sasha]

Сообщение от PAULIUS

... Вот, такая фигня с "надёжным оружием для ношения"...

Да, неприятная ситуация...
а у NAA нет случайно "лайфтайм гарантии"?, если есть я бы отправил им на ремонт

[Andim]

[PAULIUS]

Сообщение от Sasha

Да, неприятная ситуация...
а у NAA нет случайно "лайфтайм гарантии"?, если есть я бы отправил им на ремонт

Я его купил лет пятнадцать тому и редко пользовался. Не думаю, что есть какая-то пожизненная гарантия. Сейчас он щёлкает, может ему в задницу косточка попала и тормозить коза не стала.
Странно, что винт щёчки оказался наглухо неповоротным, внутренности у них предельно простые.

[Sasha]

Сообщение от PAULIUS

Странно, что винт щёчки оказался наглухо неповоротным,..

может там "левая резьба" на этой модели?
я так много-много лет назад на царской трехлинейке по глупости сломал винт в "barrel band" (сила есть - ума не надо), он тоже "ослабляется" в непривычную сторону, а изучить вопрос мне было "недосуг" (как в анекдоте: - что ту думать, тут трясти надо!"(с))