Может ли Россия прокормить себя?

[Mavka]

Сообщение от Всеволод

Открою страшную тайну: Воля Власти в настоящее время в пищевой промышленности России заключается в постепенном подминании оной под строго определенную компашку.

И еще. Конкуренция на рынке жратвы не просто жесткая, а жестокая. Пока что. Именно поэтому цены более-менее доступные.

И здесь друзья пути постарались?

[Всеволод]

Сообщение от Mavka

И здесь друзья пути постарались?

Подчиненные.

[Барбатос]

Страна в которой народ собирает зимой грибы, варит суп из крапивы, готовит салат из одуванчиков и сныти вымрет от голода? Я вас умаляю не смешите мои тапки.

Сообщение от Всеволод

Электричества реально не хватает

А на ТП большей мощности энергетики разрешения не дают?

Сообщение от Всеволод

дизелюху заводить собрались

Геморно.
Если есть мощные движки, но брать с большим запасом.

[Всеволод]

Сообщение от plim

А на ТП большей мощности энергетики разрешения не дают?

Год уже слышу одно и то же: "Идет процесс получения, столько-то мегаватт в работе, на столько-то пытаемся получить".

Итак половина площадки запитана от одной линии, половина от другой. Да, для полноты щастья ни газа, ни водопровода, ни канализации центральной. Пищевое предприятие...

Сообщение от plim

Геморно.
Если есть мощные движки, но брать с большим запасом.

Геморно. Но она уже есть - как аварийный резерв для питания холодильника.

[Ursvamp]

Сообщение от Виталий

Мы у себя на производстве ставим большой промышленный котел, который сжигает всякую слабогорящую фигню и вырабатывает электричество.

Сообщение от Всеволод

Пора думать о таком котле.

Главная деталь, о которой "забывают" в таких котлах, бо дорогая - это плазменный дожигатель в трубе, который полностью обезвреживает сгоревшие пластики.

[Mavka]

Сообщение от Барбатос

Страна в которой народ собирает зимой грибы, варит суп из крапивы, готовит салат из одуванчиков и сныти вымрет от голода? Я вас умаляю не смешите мои тапки.

Никто не говорил, что она вымрет от голода. Но согласны ли вы перейти на подножный корм?

[Всеволод]

Сообщение от Барбатос

Страна в которой народ собирает зимой грибы, варит суп из крапивы, готовит салат из одуванчиков и сныти вымрет от голода?

Точно так. Ибо на крапиве и одуванчиках со снытью выживут оооочень немногие. Иначе их бы и выращивали вместо пшеницы.

Охота и собирательство ОЧЕНЬ неэффективные способы добычи жратвы.

[Всеволод]

Сообщение от Mavka

Никто не говорил, что она вымрет от голода.

Я говорю. Переход на собирательство, охоту и питание падалью, как у наших далеких предков, автоматически означает вымирание подавляющего большинства человечества. Ввиду недостаточной кормовой базы.

Сообщение от Всеволод

Охота

Тушенка из лосятины очень неплохое подспорье.

[Барбатос]

Сообщение от Mavka

Никто не говорил, что она вымрет от голода. Но согласны ли вы перейти на подножный корм?

Вы забавная. Мне соглашаться переходить не надо. Я и щи с молодой крапивой с удовольствием кушаю и салатик с одуванчиками и снытью. Авокадо я тоже люблю. Но если чего, пес с ним с авокадо.

[Whale]

Сообщение от Ursvamp

Главная деталь, о которой "забывают" в таких котлах, бо дорогая - это плазменный дожигатель в трубе, который полностью обезвреживает сгоревшие пластики.

В РФ, Китае, Сев. Корее и Индии - не обязательно, как выяснилось.

[Whale]

Сообщение от Всеволод

Точно так. Ибо на крапиве и одуванчиках со снытью выживут оооочень немногие. Иначе их бы и выращивали вместо пшеницы.
Охота и собирательство ОЧЕНЬ неэффективные способы добычи жратвы.

Вот чего ты лезешь со своим русофобством, а? Сидит тут на пельменном заводе и очерняет, панимаш...

[Whale]

Сообщение от plim

Тушенка из лосятины очень неплохое подспорье.

Пока на лосей охотится 0,001% населения. Как только охотиться начнёт 0,01% населения - лоси, как и вся остальная живность кончатся за один сезон.

Сообщение от Whale

В РФ

На усмотрение Роспотребнадзора.
Могут закрыть предприятие зе неправильное сжигание отходов лесопереработки (опилок). Основание - в трубе нет золоулавливателя.

Сообщение от Whale

Пока на лосей охотится 0,001% населения. Как только охотиться начнёт 0,01% населения - лоси, как и вся остальная живность кончатся за один сезон.

Но какая-то часть продержится.
У меня коллега на стерлядке в 90-е выживал.

[Виталий]

Сообщение от Ursvamp

Главная деталь, о которой "забывают" в таких котлах, бо дорогая - это плазменный дожигатель в трубе, который полностью обезвреживает сгоревшие пластики.

Не знаю, в детали не вникал - не моя парафия. Знаю только что мы сжигать будем древесные отходы. Мы ДСП производим - отходов много. А то что не дешевый котел это да. Но все просчитали - быстро окупится. Мы электричества потребляем мнооого.

[Whale]

Сообщение от plim

На усмотрение Роспотребнадзора.
Могут закрыть предприятие зе неправильное сжигание отходов лесопереработки (опилок). Основание - в трубе нет золоулавливателя.

Вы знаете разницу в цене между золоулавлителем и плазменным каталитиком?

[Mavka]

Сообщение от Барбатос

Вы забавная. Мне соглашаться переходить не надо. Я и щи с молодой крапивой с удовольствием кушаю и салатик с одуванчиками и снытью. Авокадо я тоже люблю. Но если чего, пес с ним с авокадо.

А я без авокадо жить не могу. Он такой вкусный. *не-знаю*

[Whale]

Сообщение от plim

Но какая-то часть продержится.
У меня коллега на стерлядке в 90-е выживал.

Я правильно помню о цифре в 100 миллионов убывших за то десятилетие? Ну не вижу я население Питера выживающее за счёт охоты и рыбалки.

[Барбатос]

Сообщение от Всеволод

Я говорю. Переход на собирательство, охоту и питание падалью, как у наших далеких предков, автоматически означает вымирание подавляющего большинства человечества. Ввиду недостаточной кормовой базы.

Вопрос кто вымрет раньше. То что последними будут японцы, китайцы и корейцы это я понимаю.

Сообщение от Whale

Вы знаете разницу в цене между золоулавлителем и плазменным каталитиком?

Да.
Это к тому, что в России можно безнаказанно жечь что угодно.

[Барбатос]

А в США какой подножный корм есть?

[Ursvamp]

Сообщение от Виталий

сжигать будем древесные отходы. Мы ДСП производим

Чем ДСП проклеена - в курсе?

На сжигании отходов должны стоять: дожигатель; золоуловитель; поглотители выбросов серы, галогенов и сложного азота, плюс радиоконтроль.

Сообщение от Whale

Я правильно помню о цифре в 100 миллионов убывших за то десятилетие?

Не

Сообщение от Whale

Ну не вижу я население Питера выживающее за счёт охоты и рыбалки.

Там будет спецснабжение.
По научному - нормированное снабжение. Жутко секретная вещь, пищевики не дадут соврать.
На лосях и стерлядке будет выживать провинция, когда продотряды изымут всю еду в города.

[Виталий]

Сообщение от Ursvamp

Чем ДСП проклеена - в курсе?

Так мы ж не ДСП будем сжигать, а то что остается после дробилки.

[Виталий]

Сообщение от Ursvamp

На сжигании отходов должны стоять: дожигатель; золоуловитель; поглотители выбросов серы, галогенов и сложного азота, плюс радиоконтроль.

Комплектация зависит от того что собираетесь сжигать? Или это по умолчанию?

[Mavka]

Сообщение от Барбатос

А в США какой подножный корм есть?

У нас грибы и ягоды тоже есть в лесу и травы полно всякой сьедобной. Фермерство и индивидуальные хозяйства развиты очень сильно. Гораздо сильнее, чем в России. У меня соседи выращивают овощи, фрукты, держат кур, кроликов и пчел. Мы у них многое покупаем.

[DIZ]

Сообщение от Maine_Coon

Жители США, Прекратите издеваться над Россией в этой теме.

И не только над ней. Пеканы, по-моему, только в Америке растут нормальные. Как и некоторые сорта табака.

[Mavka]

Сообщение от plim

Не

Там будет спецснабжение.
По научному - нормированное снабжение. Жутко секретная вещь, пищевики не дадут соврать.
На лосях и стерлядке будет выживать провинция, когда продотряды изымут всю еду в города.

О как! Опять провинцию обделили. А ведь они тоже люди. И их много. Неровен час, возмутятся и устроят вам майдан.

[Ursvamp]

Сообщение от Виталий

Комплектация зависит от того что собираетесь сжигать?

Наверняка.

[omsdon]

Сообщение от Screwdriver

В современной еде это в основном вкусоароматические добавки во главе с глютаматом натрия.


Возможно. Но скорее всего им найдется замена из местных продуктов, менее популярных ранее.
Например, бананов у нас продается - больше, чем в Африке. В любом продуктовом непременно найдутся бананы. А вот репу, например, приходится весьма и весьма поискать. Между тем оная репа по пищевым качествам много ценнее банана.
Я не говорю, что вот прям надо вместо бананов всем трескать репу, это просто пример. Пищевую корзину несложно скорректировать, и в лучшую сторону, если делать по уму.
С ширпотребом проблемы будут гораздо серьезнее.

Глютамат натрия, это не вкусовая добавка, она своего вкуса не имеет, это усилитель вкуса, просто усиливает вкусовые ощущения.
Во многих продуктах это вещество образуется естественным путём, так производители или переработчики, обязаны указывать % на этикетке.

Бананы и репка имеют слишком различный состав что бы земнить друг друга.
Хотя в том что без обоих можно прожить вы правы.
В тоже время при недостатке калия в организме, я бы предпочёл съесть банан а не выпить хлорат калия.

[omsdon]

Сообщение от Ursvamp

О чем Вы? Если Россия сама себя обеспечивает продовольствием, то уже дело пищевых комбинатов сделать вкусно или нет. Что может обеднеть в корзине без импорта? Маракуйя пропадет?

Что рпопадёт сказать нельзя, но что то да пропадёт.
Про Маракуйю коментировать не могу, обо не ел, но звучит противно.

[omsdon]

Сообщение от Whale

Я нигде вообще про РФ не писал - мне пофиг на их сельское хозяйство. Могут себя прокормить - замечательно. Всё что я написал относится исключительно к США и только в ответ на то написанное вами, что я считаю неточным.

Так я и не требую что бы мои посты не подвергались сомнениям.
Есть настроение верьте, нет сомневайтесь.
В спорах (уважительных) как известно рождается истина.

[omsdon]

Сообщение от Whale

В Чеддере? Да ну? Ссылочкой не богаты - вот чтоб сразу про все Чеддеры.

В своём посте я написал до 58%, это значит что во всех по разному.

[omsdon]

Сообщение от plim

На писюн не скажется?

Хрен его знает, пока не сказалось.

[Martina]

Сообщение от Барбатос

А в США какой подножный корм есть?

У нас - олени, рыба, фазаны. Кроликов полно , только я не знаю никого, кто-бы на них охотился. На участке - что хочешь выращивай, но я только ягоды. Вчера собрала килограмма 4 смородины сорта "шампань". В лесу - грибы, голубика, ежевика. Ну и одуванчиков - тьма, их корни и корни лопуха даже в некоторых магазинах продают. Сныть - не видела. Щавель посадила невестка - дикорастущего тоже не видала.

[omsdon]

Сообщение от Барбатос

Страна в которой народ собирает зимой грибы, варит суп из крапивы, готовит салат из одуванчиков и сныти вымрет от голода? Я вас умаляю не смешите мои тапки.

Вы забыли водяные орехи, и сосновую кору.
Из водяных орехов можно печь довольно вкусный и питательный хлеб, из сосновой коры, не вкусный но съедобный.

[omsdon]

Сообщение от Барбатос

Вы забавная. Мне соглашаться переходить не надо. Я и щи с молодой крапивой с удовольствием кушаю и салатик с одуванчиками и снытью. Авокадо я тоже люблю. Но если чего, пес с ним с авокадо.

А я одуванчили и Авакадо терпеть не могу, и съедобная крапива в наших краях не растёт.
Мне уже сейчас паниковать?

[omsdon]

Сообщение от Барбатос

А в США какой подножный корм есть?

Очень многие огородничуют, охотятся рыбу ловят, правда рыбу многие отпускаю.
Птицу разводят.
У нас на фирме здоровый кусок земли отдали под огород, любители колупаются в обед (у нас час), после или до работы, а то и в выходные приезжают.
По осени соревнования между отделами, кто больше вырастил.
Излишки многие просто раздают.
Так начальница статистического отдела снабжает всех желающих мёдом, у неё 15 ульев.
Яйца я беру у главного метролога, у неё десяток кур, ей столько яиц не надо.
Сам приношу на работу оленину, или канадских гусей если повезёт на охоте.
Жена запретила таскать добычу домой.
Раньше тоже со скуки не большой огород держал, но года два назад перестал, времени нет.
Когда перееду наверное начну снова.
Жалко только у нас в шате нельзя смородину выращивать.

[Whale]

Кинули бы кто нибудь ссылку на хорошие сорта чёрной смородины в США. А то у меня были полдюжины кусты, потом заболели и передохли за несколько лет. Очень обидно. Изнутри стволики сгнили. Осталась хурма и инжир. Ну и малина, там, по мелочи.

[Antti]

Сообщение от Всеволод

Охота и собирательство ОЧЕНЬ неэффективные способы добычи жратвы

Самое главное - участков охоты не хватит, друг дружку будут охотить. Впрочем, не впервой. Ну а постепенно остатки расселятся так, что жизнь среди зверюшек сделается естественной, как у Маугли.

[omsdon]

Сообщение от Whale

Кинули бы кто нибудь ссылку на хорошие сорта чёрной смородины в США. А то у меня были полдюжины кусты, потом заболели и передохли за несколько лет. Очень обидно. Изнутри стволики сгнили. Осталась хурма и инжир. Ну и малина, там, по мелочи.

Мне рассаду чёрной смородины дипламатической почтой контрабандой из РФ привезли.
Лет пять росла потом заболела, ка ты описал, сгнила изнутри.
Собственно не сгнила, а жучёк съел.
Эото жучёк является вредителем белой сосны.
По этому смородина у нас в штате считается сорняком, и её выращивание запрещено законом.
Вот такая не везуха.
Если хичеш выращивать посмотри нет ли запрета у вас в штате, во многих штатах запрет сняли в 2007.
Саженцы можно найти через гугл и на амазоне:
Забей: black currant plants for sale,
Вот пример: https://www.google.com/search?q=blac...67848949091039

[Mavka]

Россельхознадзор может запретить поставки фруктов из Евросоюза. Ограничение импорта может затронуть как отдельные страны, так и весь ЕС. Окончательное решение будет принято в течение одной-двух недель, сообщила "Российская газета".

[Mavka]

С середины июля в Россию уже запрещен импорт фруктов из Молдавии. Также с июля 2013 года в Россию запрещено ввозить картофель из Европы.

В ответ Европейский союз принял решение удвоить квоты на беспошлинный экспорт молдавских фруктов на европейский рынок с 1 августа, о чем премьер-министра Молдовы Юрия Лянкэ проинформировал еврокомиссар по сельскому хозяйству Дачиан Чолош.

По словам еврокомиссара, квоты на беспошлинные поставки молдавских фруктов в ЕС, оговоренные ранее Соглашением о зоне свободной торговли Молдовы с ЕС, в порядке исключения будут удвоены уже с 1 августа этого года: яблок с 40 до 80 тысяч тонн, слив - с 10 до 20 тысяч тонн, винограда - с 10 до 20 тысяч тонн, сообщает "Коммерсант Молдова".

Аграрная продукция европейских фермеров хорошо известна российским гражданам, говорит директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз" Дмитрий Востриков. Например, по производству яблок, малины, смородины Польша занимает 1-е место в мире, а поставка оттуда фруктов, овощей и ягод в Россию обоснована с точки зрения логистики.

По разным оценкам, 30-40% яблок попадают в Россию из Польши. Россия является основным рынком сбыта польских яблок, сюда привозится около полумиллиона тонн ежегодно (всего россияне съедают в пределах двух миллионов тонн). Персики везут в Россию из Италии, Греции, Испании, виноград - из Испании и Италии, клубнику - из Голландии.

Заменить их предлагается поставками из Турции, Израиля, Ирана, Китая, Аргентины и других стран.

Введение запрета повысит цены на фрукты, но незначительно, считает член Совета по агропромышленному комплексу при председателе Совета федерации Василий Крылов. "Это больше вопрос политический. Мы не слишком пострадаем от того, что будет сокращена поставка фруктов.

Вопрос стоит в ценах, - сказал он радио "Коммерсант FM". - Они могут подняться, потому что иностранные поставки, конечно, снижали цены. Что касается влияния плодожорки на сельское хозяйство, то и у нас есть плодожорка, это слишком распространенный вид вредителя".

[Mavka]

Также, похоже, практически решено ввести запрет на бельгийские фрукты, польские яблоки и американское мясо птицы. Каждый запрет в Россельхознадзоре и Роспотребнадзоре объясняют заботой об отечественных сельхозпроизводителях, а также о здоровье и правах потребителей.

Чем больше Москва введет запретов на импорт продуктов питания, тем неизбежнее станет скачок цен, утверждает "Независимая газета".
Торговая война может привести к тому, что по некоторым товарным позициям цены резко вырастут, возможно, даже в два раза. А прибавка в целом к инфляции может достигать 1-2 процентных пунктов.

Бельгийские производители фруктов боятся стать следующей жертвой обсуждаемых в Евросоюзе санкций против России. Как передает фламандское издание Het Belang van Limburg, бельгийские аграрии полагают, что, если Евросоюз применит к России жесткие экономические санкции, Москва на это ответит резким ограничением поставок бельгийских фруктов в РФ.

Замещать сокращение поставок придется либо продукцией из тех стран, которые не попали под запрет, либо товарами отечественного производства. И то и другое мгновенно сделать не получится. А значит, не исключено, что до тех пор, пока не будет предоставлена альтернатива, россияне могут сталкиваться как с дефицитом тех или иных видов продукции, так и с резким скачком цен на продукты питания, пишет издание.

"Когда уходит продукция с рынка, соответственно уменьшается предложение. Причем предложение по ценам, вполне комфортным для потребителя. Безусловно, это дополнительный стимул для инфляции, которая и так уже значительно превышает целевые уровни 2014 года", - говорит директор Института стратегического анализа ФБК Игорь Николаев.
По его словам, пока трудно однозначно оценить, каким именно будет рост цен, потому что не ясен окончательный масштаб ограничений, но можно предположить, что запреты способны добавить к инфляции еще 1-2 процентных пункта.

[Всеволод]

Сообщение от plim

Тушенка из лосятины очень неплохое подспорье.

Разбирали уже неоднократно, и на гунсе в том числе. Поголовье лосей более-менее известно. Даже в глухих районах нашей славной области оно может обеспечить мясом порядка 2% населения.

Сообщение от Всеволод

Даже в глухих районах нашей славной области оно может обеспечить мясом порядка 2% населения.

Охотники и их родня прокормятся.
В основном проблема и будет с животноводством.
Картофан многие посадят, власть участки выделит.

[krapper]

Сообщение от plim

Охотники и их родня прокормятся.
В основном проблема и будет с животноводством.
Картофан многие посадят, власть участки выделит.

А я предупреждал, что картошку надо сажать!

[Всеволод]

Сообщение от plim

Охотники и их родня прокормятся.
.

В нашей славной области на 70 тысяч охотников порядка 5 тысяч лосей. Всего. Можно всех их отстрелять единомоментно и покушать один раз.

Сообщение от plim

В основном проблема и будет с животноводством.
Картофан многие посадят, власть участки выделит.

Посадят. Прополют. Окучат. Приедут выкапывать - а на поле одни ямки... Проходили, проходили.

Завязывайте, граждане, со сказками про "народ прокормится охотой/рыболовством/собирательством". Очень малая часть прокормится. Именно переход к скотоводству и земледелию обеспечил взрывной рост численности хомо сапиенс. Школьный учебник истории, блин.

Сообщение от Всеволод

Посадят. Прополют. Окучат. Приедут выкапывать - а на поле одни ямки... Проходили, проходили.

На дачях с ружьями жили - было такое.

Сообщение от Всеволод

Завязывайте, граждане, со сказками про "народ прокормится охотой/рыболовством/собирательством".

Да знаю это. Участвовал в учениях и прочих мероприятиях про войну и ЧС.

[Всеволод]

Война рулит, хотя бы холодная. В плане укрепления народного единства. Она позволяет свалить все проблемы, в том числе со жратвой, на клятого врага. Патриотизм, аднака.

Не зря СССР гавкнулся через пару лет после завершения вничью холодной войны.

[Виталий]

Сообщение от Всеволод

переход к скотоводству и земледелию обеспечил взрывной рост численности хомо сапиенс. Школьный учебник истории, блин.

Ну что вы такое пишете? В школьных учебниках истории в РФ сегодня не модно рассказывать про земледелие и скотоводство. Там все больше про военные победы дедов, да будущее величие империи. Потому запутенцы и городят чушь про охоту-рыбалку-одуванчики.

Сообщение от Всеволод

Война рулит, хотя бы холодная. В плане укрепления народного единства. Она позволяет свалить все проблемы, в том числе со жратвой, на клятого врага. Патриотизм, аднака.

Не зря СССР гавкнулся через пару лет после завершения вничью холодной войны.

Я рад что он гавкнулся. У нас в районе производилось мяса, молока,и зерна раза в три больше чем сейчас. Мясокомбинат работал в три смены.
Всё это добро грузилось в вагоны- рефрижераторы и убывало в неизвестном направлении.
В магазине не было нихрена. Сейчас работает в одну, и всего хватает.
Чудеса какие то. Население района с тех времён не изменилось по численности почти.
КУДА ДЕВАЛАСЬ ЕДА!

[sharman]

Сообщение от Стефан Больцман

Я рад что он гавкнулся. У нас в районе производилось мяса, молока,и зерна раза в три больше чем сейчас. Мясокомбинат работал в три смены.
Всё это добро грузилось в вагоны- рефрижераторы и убывало в неизвестном направлении.
В магазине не было нихрена. Сейчас работает в одну, и всего хватает.
Чудеса какие то. Население района с тех времён не изменилось по численности почти.
КУДА ДЕВАЛАСЬ ЕДА!

а ведь и вправду