|
15.06.2016, 17:23 | #1 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
ОРУЖИЕ и БЕЗОПАСНОСТЬ в публичных местах.
Цитата:
НО в Канаде возможность носить оружие при себе под полным и безоговорочным баном. Единственное исключение - движение на стрельбище или к месту охоты или из оных мест домой. Читая сагу про ВОЕННОГО ветерана и полицию, я удивлен тому, что он решил достать пистолет, будучи окруженным. Неважно - в кобуре или в сейфе карманном. Он решил ДОСТАТЬ, признавшись, что он ПРОФИ ВЕТЕРАН. Это таки безумие. Но если говорить о сути, а не о частном случае - вернемся к сравнению Канады и Штатов. Главное отличие - ЗАПРЕТ НОШЕНИЯ. Теперь у меня один вопрос по арифметике. Почему даже с учетом процентного соотношения популяции наших стран, в Штатах на порядок больше случаев применения оружия йобнутыми отморозками в публичных местах против невинных людей? Не потому ли, что там можно носить оружие? Сразу, со старта, прошу не спекулировать на теме профи-преступников и их перестрелок с охранниками или с такими же долбоебами за сферы влияния. Это - другая тема. Давайте попробуем разобраться с расстрелами ночных клубов, школ, университетов, войсковых частей, супермаркетов. Это явление есть. Есть идентичность в праве иметь оружие дома, на стрельбище и на охоте. Нет идентичности в праве носить при себе. Какие мысли будут? |
|
15.06.2016, 17:29 | #2 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
преступнику, который собирается совершить преступление (в том числе и "массшутинг") совершенно безразлично можно или нельзя носить оружие в том месте где он собрался это сделать, поэтому эта разница в оружейном законодательстве двух наших стран не имеет НИКАКОГО отношения к масовым расстрелам, причины надо искать в другом месте...
|
15.06.2016, 17:41 | #3 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
Менталитет практически неотличим. Плавильный котел и там и тут. Я ищу ответ, у меня нет ответа. Но я вижу ТОЛЬКО ОДИН АРГУМЕНТ пока, и это - единственное отличие, это НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ. У вас есть иной аргумент? |
|
15.06.2016, 17:47 | #4 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
|
|
16.06.2016, 00:46 | #5 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
ИМХО, и по личным наблюдениям, менталитет отличается и даже очень. В детали вдаваться не буду, просто по телефону неудобно много писать.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
17.06.2016, 03:30 | #7 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,797
|
Литва разрешила людям свободно покупать оружие для защиты от агрессии России.
Литовский парламент внесенными поправками в закон о контроле над оружием и боеприпасами 16 июня определил группы граждан, которым предоставляется возможность приобретения оружия для обеспечения своей безопасности и защиты своих семей, передает Joinfo.ua со ссылкой на издание Regnum.
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в. |
15.06.2016, 17:31 | #8 |
F
|
А почему нет? Он носит оружие законно. Он не нарушает законов штата. Возможно он нарушил правила данного магазина, но это ни разу не повод стрелять.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
15.06.2016, 17:45 | #9 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
Я могу привести ГОДОВУЮ статистику для Штатов пусть даже на тот год - сколько невинных ветеранов завалила винная полиция, и сколько за тот же год юыло расстреляно полицейских по стране. Если тебе полиция задала вопрос про оружие и если ты при этом хочешь остаться в живых - держи руки открытыми и видимыми всем полицейским - т.е. НАД ГОЛОВОЙ. Лучше - лечь ниц и сложить руки за спиной. Это - гарантия сохранения жизни. |
|
15.06.2016, 17:35 | #10 |
F
|
А что разбираться? Преступник, он преступник по определению -преступает закон. Ему пофиг, можно ли в данный клуб\супермаркет\дискотеку проносить оружие. А законопослушный гражданин остается перед ним безоруженным, потому что соблюдат закон
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
15.06.2016, 17:46 | #11 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
В Канаде никому низзя в КОСТКО и никуда ваще. Никому. Потому я в Костко хожу на шоппинг.
|
15.06.2016, 20:14 | #12 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
В психологии есть такое понятие как предельное напряжение мотивации. Проще - переход количества в качество. Еще проще - даиебисьоновсеконем. Любой поступока любого человека мотивирован. Это отличает живой мир от мира камней. МОТИВ сделать то или иное действие - суть функция очень многих переменных. Так я не иду писять через 10 минут после опустошения бладера - нет мотива. Это пример примитивного физиологического действия. Более сложное действие - например шопинг в Bass Pro Shop уже в качестве переменных включит 1. запас времени 2. запас "лишних" денег 3. анализ хотелок 4. аналих необходимок 5. анализ обанакакаяхрень Эти переменные играют в сознании человека до тех пор, пока ПРО не перевесят в балансе КОНТРА - ты садишься в машину и едешь в любимый шоп на свиданку с любимыми мужскими прибамбасами, прихватив внученыша. Но когда мы взглянем на мотивацию массового расстрела, там компонентов будет под сотню. Для прикола - в украинском языке есть присказка - ПОВБЫВАВ БЫ - выражает крайнюю степень осуждения и не означает желания взять в руки обрез и пойти в Гастроном, как пошел тот же майор Евсюков. Это алегория, как аллегория и выражение Я ТВОЙ ЖОП ЕБАЛ.... Но это из разряда аллегории, уходящей генно через поколения твоих конкретно предков во времена, когда крайняя степень осуждения выражалась в раскроенных черепах раздражителей и это было нормально.... Вернемся к нашему барану, который снаряжает шурмовую винтовку для визита в школу. Его мотивация реально функция сотни переменных и я не говорю, что есть прямая кореляция между РЕШЕНИЕМ пойти убивать и разрешением носить штурмовую винтовку на публике, но то, что такое разрешение реально подталкивает отморозка пойти, делает ношение оружия НОРМОЙ, а не преступлением, как в моей Канаде, например, это на мой взгляд бесспорно. |
|
15.06.2016, 20:29 | #13 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
|
|
15.06.2016, 20:36 | #14 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
Именно у индейцев СВОЯ ПОЛИЦИЯ, как в лугандоне и оружие может носить любой даже формально не нарушая Закон, ибо в резервации нет охотничьих угодий, нет охотничьего сезона - там индеец по закону может убивать любое животное в любое время года - типа культурное наследие хранят бляди.... Вот я себе мыслю - |
|
15.06.2016, 20:45 | #15 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
а вы попробуйте "разбить" США на штаты, т.к. каждый штат это вообщем-то отдельная страна со своими законами, особенно в оружейном плане - и знаете что получится, что в самых оружейных штатах типа моего Кентаки или там Аляски, Теннеси, Индианы и т.п... никаких "масссутеров" и в этом плане тише чем у вас в Канаде , а в Калифорнии или в Колорадо (штаты с суровыми оружейными законами) случаются, а убийств так вообще больше всего в самом строгом городе США Вашингтоне, где вообще ВСЕ ЧТО МОЖНО запрещено в плане оружия...
Так, что мне кажется Вы ошибаетесь в своих рассуждениях, связывая "право на ношения оржия законопослушными гражданами" с "массшутерс" |
15.06.2016, 17:37 | #16 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
Я иду и думаю - "Вот неплохой диванчик в бонус рум, приличный и цена смешная....." Американец идет и думает - "Диван поставили, молодцы, если уебок начнет стрелять со стороны холодильника с молоком, то одним прыжком можно за ним укрыться и зарядить Орла Пустыни разрывными или тактическими термоядерными...." Подойдя поближе я думаю - "Авотхер, жлоб платит трижды, китайцы, пиляттть - кожа нормальная, а основание хлипкое, на пять лет максимум, сразу нахер" Американец - " ну какие же все-таки ссссуки эти китаёсы, ну что стоило на спинку броню посавить хотя бы 6 мм, но прыгнул я, ну залег, но со стороны холодильника любой Глок-19 прошьет не один, а два дивана...." Вот у меня простой вопрос - а на хуя жить перебежками, если можно в кайф??? |
|
15.06.2016, 17:45 | #17 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Глядя на диван в Коско Вы не думаете как за ним спрятаться в случае стрельбы, не потому, что у вас там нельзя носить оружие, а потому, что Вы просто нормальный человек, как и большенство людей и там и тут, преступнику в Канаде, если он захочет пострелять людей, запрет на ношение НИКАК не помешает, а вот 100%-е отсутствие оружия у законопослушных людей вокруг дает гарантии более долгой и безнаказанной стрельбы.
|
15.06.2016, 20:01 | #18 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
Я говорю о статусе психосостояния. В США это НАВЗВОДЕ, в Канаде это ДАИХУЙСНИМ. Вот я про что. Открытым остается также вопрос - почему разная статистика вооруженной расправы с публикой. Тупо с публикой, а не с конкурентами или врагами. |
|
15.06.2016, 20:08 | #19 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
я тут такого нигде и ни у кого (за исключением несколькох "параноиков" из самооборонных передач/прессы) не встречал, как раз наоборот все совершенно расслабленные в этом вопросе (чем всякие психи/уголовники и пользуются) , а из чего у Вас сложилось такое впечатление о жизни в США?
|
15.06.2016, 20:24 | #20 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
Не спорю с тем, что могу и ошибаться, все же надо многалеттт, чтобы делать обоснованные выводы, потому мои оценки - предположения, а не убеждения. Во-вторых - я анализирую высказывания форумцев - американцев. Выуживаю в них специфику взгляда на проблему. Логика обоснования ношения оружия мне понятна. Но на практике я не слышал ни единого случая того, как какой-либо долбоеб-убийца был остановлен или застрелен обычным гражданином, предотвратив таким образом массовый расстрел и сохранив свою жизнь в том числе. А вот применение оружия в драке обычным гражданином - это всегда пожалуйста... И я по себе скажу, что в определенных условиях мне крышу тоже легко снесет пара удачных ударов моего спаринг-партнера в уличной драке и если я имею оружие - применю точно, а потом сяду точно. Таких случаев по Штатам - гать гати. Вот я и спрашиваю - такое уж это благо разрешать его носить везде? |
|
15.06.2016, 17:37 | #21 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Теоретически, если оружие носить там можно, то есть некоторая вероятность получить вооружённый отпор, если нельзя, то, скорее всего, все остальные окажутся безоружными. |
|
15.06.2016, 17:51 | #22 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
олностью согласен, поэтому большенство "массшунгов" тут происходят в школах, университетах и т.п., где оружие запрещено, и кстати чаще всего случаются в штатах с самыми строгими оружейными законами Последний раз редактировалось Sasha; 15.06.2016 в 18:00. |
|
15.06.2016, 20:32 | #23 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
Но насколько он сильнее того, что если будет полный запрет не на оружие, а на его вольное ношение , то статистика американских расстрелов не приблизится к канадской статистике оных? |
|
15.06.2016, 19:44 | #24 | |
F
|
Цитата:
а если речь идет о принципе, то наличие оружия у законопослушных людей снижает опасность террора или "массшунгов" а не наоборот
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
15.06.2016, 20:29 | #25 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Это спорно. Как минимум небесспорно - точно. Но это сослагательное наклонение. Есть сравнительная статистика по США и Канаде?
|
15.06.2016, 20:28 | #27 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
|
15.06.2016, 20:29 | #29 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
У нас и в РФ оружие тоже практически под запретом. И что? Жизнь все-равно хреновая. И убивают вдосталь.
Не там зарыта причина причин где-то. |
15.06.2016, 20:38 | #30 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
Вопрос - а почему????????? |
|
15.06.2016, 20:52 | #31 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Запрет на оружие это чисто левацкая фишка. И сам по себе влияет по всякому. Где удаётся все в узде держать. А где не удаётся, и теряются задекларированные смыслы такого запрета. В штатах.... может это что-то вроде моды?) Каждый психопат знает, что тут самые знаменитые психопаты делают вот так. Значит, если уж я съезжаю с катушек, то и мне надо в грязь лицом не ударить.) Чем не мотив?) А где-то традиции другие. У нас в русском мире так делали бы только как подражание штатовским фильмам) |
|
15.06.2016, 20:57 | #32 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
|
|
15.06.2016, 20:32 | #33 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Мое мнение (если кому оно интересно конечно), что раз тебя окружили полицейские, целятся в тебя со своих табельных глоков и прочих смитвессонов, и приказывают тебе лечь на землю лицом в низ, и ты совершенно не желаешь вступать с ними в бой, или совершать другие какие либо противоправные действия, то кмк тебе следует таки лечь лицом в пол, а не рассказывая им о том какой ты крутой ветеран доставать пистолет. Даже если ты доставал его вместе с кобурой и хотел отдать полицейским. Зачем это делать если тебя этого никто не просит делать? Тебя просят лечь на землю, вот и ложись. А полез за пистолем - получи пулю. Вот такое мое мнение.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
15.06.2016, 20:45 | #34 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
Год на год не приходится, но в Штатах гибнет каждый год от 50 до 80 человек. Что любопытно - в России порядка 400 в год.... Сказал полицейский лечь - ложись. Целее будешь точно. |
|
15.06.2016, 20:35 | #35 | |
F
|
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
15.06.2016, 20:51 | #36 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
В моем доме должно быть оружие и лучше, чтобы это было понятно всем... Но вот речь о публичных местах - тут у меня есть сомнения. Не убеждения, но реальные и обоснованные сомнения. дискуссия сводится к акцентированию на позитивах такого статуса общества. Я вижу и негативы и позитивы. пытаюсь по крайней мере. А негативы есть.... и будут есть.... |
|
15.06.2016, 20:38 | #37 | |
F
|
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
15.06.2016, 20:41 | #38 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Виталий, можно посмотреть и с другой стороны.)
Мало радости по каждому чиху каждого полудурка мордой в асфальт утыкаться) А как у нас вот? Подходила всю жизнь милиция в темном переулке и давай у тебя в карманах рыться. Это, конечно, пиздец как приятно и радостно, и думаешь только о том, что предовращаются великие злдодеяния, и что я сейчас сотрудничаю с властью нашей и вместе мы национальную безопасность обеспечиваем! |
15.06.2016, 20:42 | #39 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
А может потому что в США есть такое вот себе разделение - вот тут оружие разрешено - и покупать, и носить, и применять, а вот тут рядышком - фриганзона.
И туда с оружием низзя! Вот шизоиды этим и пользуются.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
15.06.2016, 20:44 | #40 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
А вот это совсем другое дело! Это называется нарушение закона. То есть мент выступает в роли нарушителя и соответственно ему можно сопротивляться и не выполнять его преступных приказов.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
15.06.2016, 20:57 | #41 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Ты таки решил выступать за русскиймирЪ?
Я вот тоже уже подумываю - не начать ли топить за русскиймиръ? А то что то скучно.. Нет уже тех буйных ватных голов что раньше - не тот уже русскиймиръ.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
15.06.2016, 21:47 | #42 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Сам жду, когда же стану буржуином с кольтом. А если зарплаты станут не засталинские, то может и работать пойду. |
|
15.06.2016, 22:38 | #43 |
F
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 404
|
Моё мнение, СМИ очень уж смакуют подобные растрелы и делают стрелка "звездой" новостей. Есть категория людей, которые по жизни из себя ничего не представляют и их больной разум выдаёт им идею прославиться таким вот образом. Но что самое интересное, эти психи хотят растреливать именно безоружных людей, где их никто не остановит. Вот почему не было ни одного массового растрела на стрельбище? Еслиб СМИ освещали с таким же энтузиазмом случаи когда законопослушные граждане "останавливали" таких вот идиотов, не исключено, что подобных массовых растрелов было бы меньше.
Я не помню всех деталей, но кажется в Арканзасе такой вот умник пришёл в воскресенье в церковь пострелять, так добрые прихожане достали стволы и очень доходчиво объяснили, что он был не прав... |
15.06.2016, 21:15 | #44 | |||
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,525
|
Цитата:
Цитата:
Дело в том что полицейские кричали ему противоречащие команды. В Америке принято полицию слушать, и он повиновался тому который крикнул снять кобуру. Другой полицейский требовал не двигаться, и расценил его действия как угрозу. Оба мента - дебилы. Цитата:
Ваша логика хромает, потому как применение оружия на публике делают совсем не те люди которые его обычно носят. Среди массовых убийц нет владельцев лицензии на ношение. |
|||
15.06.2016, 21:41 | #45 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
|
|
16.06.2016, 04:59 | #46 |
F
|
Швейцарский видимо. И как в Швейцарии с преступностью?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
16.06.2016, 15:11 | #47 | |
F
|
Вот, сегодня
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
17.06.2016, 06:23 | #49 | ||||
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
||||
17.06.2016, 06:28 | #50 | ||
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
||
19.06.2016, 08:32 | #51 | |
F
|
Вот вам Россия (с очень жестким оружейным законодательством)
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
22.06.2016, 20:24 | #53 |
F
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 404
|
А у нас вчера на районе произошло убийство. Четыре уёбка ворвались в дом пограбить, хозяин был против, но кроме словесных аргументов у него ничего не было и его застрелили. Как и положено все четыре утырка - Обамины сыновья. У нас район всегда считался тихим и спокойным, а тут такие страсти.
Произошло это буквально пару кварталов от меня, что характерно выстрелов не слышал, хотя на ночь открываем все окна. http://www.kcra.com/news/rosemont-ma...asion/40169560 Соседи бают, что покойный был ярый антиган активист. Естественно, что поручиться за эту информацию не могу, всего лишь слухи на взбудораженном районе |
01.07.2016, 06:07 | #54 | |
F
|
У нас вчера:
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
02.07.2016, 02:00 | #60 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
|
Цитата:
Оружие в Канаде разрешено, но либо для охоты, либо "для спорта". Если скажешь, что нужно оружие для самозащиты - лицензию не дадут никогда. Ограничения по магазину и автоматике строже, чем в Штатах, но во-первых, это можно обходить при нужде.... а во-вторых, в случай ЧЕГО, эта разница мало существенна... А Мур - мое тихое отвращение - это Шарий в Америке.... |
|
02.07.2016, 07:44 | #61 |
F
|
Закон применения огнестрельного оружия гражданскими лицами в Израиле очень простой: Если есть непосредственная опасность жизни тебе или окружающим, от которой нельзя убежать (от бросания камней в машину, например, по мнению израильских судей, убежать можно) то ты имеешь право применять оружие. Террорист на рынке в Нетании нож не бросил, значит продолжал представлять угрозу и был легитимной мишенью.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
02.07.2016, 14:26 | #62 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
как и любой левый либерал
какие чУдныe у вас законы
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
08.07.2016, 06:13 | #63 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Цитата:
|
|
09.07.2016, 05:25 | #66 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,797
|
и народа в 2 раза больше.
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в. |
10.07.2016, 17:26 | #69 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
А латинос в ней за кого считаются?
|
10.07.2016, 23:53 | #70 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
Цитата:
Ну и неплохо помнить что в статистике преступлений латиносов записывают в белэ, а то совсем неприглядная картина получается. Вот тут циферки: https://www.fbi.gov/about-us/cjis/uc...decoverviewpdf |
|
11.07.2016, 05:31 | #73 |
F
|
Может поэтому Трамп и прет вверх, как на дрожжах, потому что люди знают реальное положение и всех заебала политкорректность?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
11.07.2016, 23:42 | #74 | |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Цитата:
любого огнесртрела,в лице моего уродственника и его шеблы-еблы начали усилено вооружаться,не поверите-огнестрельным оружием.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар |
|
12.07.2016, 11:25 | #75 |
F
|
В ноябре мы увидим, победит ли он машину демократов, отработанную и смазанную.
А так он прет вверх на антитолерантности.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|