SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.10.2018, 08:17   #1
Жануся
F
 
Аватар для Жануся
 
Регистрация: 27.08.2016
Сообщений: 1,104
Жануся 11Жануся 11Жануся 11Жануся 11Жануся 11Жануся 11Жануся 11Жануся 11Жануся 11Жануся 11Жануся 11
По умолчанию Николай Караченцов.....

https://www.kp.ru/daily/26900.7/3944484/

Мой любимый артист!
Очень жаль...
__________________
Жить надо так,чтобы тебя помнили и сволочи!
Ф.Раневская
Жануся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 08:20   #2
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,353
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Да , жалко.


.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 08:32   #3
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,805
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Он, конечно, после аварии в 2005 уже не играл. Мне его всё это время было очень жаль. Отмучился. Пусть земля ему будет пухом...
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 08:49   #4
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,160
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Печально.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 08:56   #5
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,794
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Жаль.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 09:08   #6
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,765
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Хорошо играл
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 09:13   #7
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,204
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

.
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 09:13   #8
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,215
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Да, съездил Ури к теще в больницу, что называется... 13 лет умирал.

RIP
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 09:23   #9
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,134
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 09:34   #10
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,125
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Благословен Г-сподь, Судья строгий.

Мне кажется, он еще тогда должен был уйти, но кто-то попросил и его еще на немного оставили.

А то, что это были для кого-то мучения, так я так думаю, это неверно сформулированная просьба.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 09:56   #11
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,134
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

По-моему, это были мучения, прежде всего, для него. Хорошо жить только молодым, как сказал Шико. Можно добавить "...и здоровым".
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 12:17   #12
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,356
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Да и черт с ним .
"Мы были на Майдане в начале февраля, когда все это только началось. И Николай попросил отвезите его туда, мы жили в гостинице рядом. Он сказал, что это начало гражданской войны, здесь кровью пахнет. Ну как же так? Это Киевская Русь, там масса людей русского происхождения, мы говорим на одном языке прак*ти*че*ски. Украина появи*лась как на*зва*ние позже, была Русь. Там произошло крещение Руси, это все смешно и трагично. Я знаю людей, которые вообще не поддерживают политику президента Путина, но я ее поддерживаю пол*но*стью. Крым - это наша земля. Я не понимаю Андрея Макаревича, его радости, потому что он го*во*рит, что мы - узурпаторы. Я не знаю, чем он может гордиться в своем творчестве, мы гордимся тем, что, будучи на гастролях в Европе, мы говорили, что Россия это страна, в которой не хотят войны", - цитирует он Караченцова. "Про Америку еще вот прекрасное. 1997 год: Я раз де*сять был в Америке, и у меня складывается ощущение, что средй американец – очень серый человек, эдакий обыватель в самом дур*ном смыс*ле этого слова. Хотя разве там не было Хе*мин*гу*эя, не было Фицжеральда? Были! И сей*час есть – и уче*ные, и интеллигенция. По*это*му все да*ле*ко не так однозначно. Во время первого своего приеза в Америку я был потрясен: мне каpалось, что любой наш десятиклассник в десять раз образованнее, чем американский человек среднего достатка. Более того, наш про Америку больше знает. А когда я вижу, что американец не знает какие-то общеизвестные вещи своей страны, я в этом случае вообще не знаю, как тогда дальше строить разговор"
Пускай в путиский рай попадет ко всем таким .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 12:43   #13
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,801
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Мне нравился этот актёр. ...
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 14:21   #14
Nafigvajag
F
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 81
Nafigvajag 8Nafigvajag 8Nafigvajag 8Nafigvajag 8Nafigvajag 8Nafigvajag 8
По умолчанию

Жаль...
Nafigvajag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 14:48   #15
Lydia
F
 
Аватар для Lydia
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 6,406
Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11
По умолчанию

Прекрасный артист ушёл.

R.I.P.
Lydia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 16:12   #16
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 9,004
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

.
__________________
“The gin and tonic has saved more Englishmen’s lives, and minds, than all the doctors in the Empire" - Winston Churchill
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 16:30   #17
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 28,667
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

.
любимый с детства актер.

Авария уберегла его от публичной запутинизьмы и сохранила чистым некролог.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 16:51   #18
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,345
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

.
EvgeniyO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 16:55   #19
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,570
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

RIP
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 01:04   #20
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 9,004
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
1997 год: Я раз де*сять был в Америке, и у меня складывается ощущение, что средй американец – очень серый человек
Пел и рассказывал мансы в русских ресторанах. При чём без билетов и реклам. В 90х каждый зарабатывал чем мог. Мы пришли в ресторан с друзьями, а со сцены: "А теперь, сюрприз для всех гостей нашего ресторана!" После выступления фотографировался со всеми кто хотел. Свойский, приятный в общении человек. Не сноб.
__________________
“The gin and tonic has saved more Englishmen’s lives, and minds, than all the doctors in the Empire" - Winston Churchill
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 10:14   #21
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,805
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Пел и рассказывал мансы в русских ресторанах. При чём без билетов и реклам. В 90х каждый зарабатывал чем мог. Мы пришли в ресторан с друзьями, а со сцены: "А теперь, сюрприз для всех гостей нашего ресторана!" После выступления фотографировался со всеми кто хотел. Свойский, приятный в общении человек. Не сноб.

Полностью с Вами согласна. Меня поражает, когда за поддержку нашего руководства в Украине подвергают остракизму многих известных российских деятелей искусства. Мне понятно, когда речь идет о политиках. Все остальные - продукты манипулирования. Ведь у нас круглосуточно практически из всех СМИ (за крошечным исключением!) идет пропаганда. Противостоять ей очень и очень непросто! У меня "закалка" еще с советских времен: с ввода войск в Чехословакию, с Афганской войны. Я с большим уважением относилась ко многим нашим диссидентам. А ведь подавляющее большинство тогда видело в них предателей Родины! Аналогично и сейчас. Таких, как Макаревич, Басилашвили, Ахеджакова, у нас единицы. Большинство поддерживает власть. Но не из-за того, что они такие злобные. Они все продукты манипулирования. Я стараюсь отделять "мух от котлет". Если прекрасный артист или музыкант поддерживает действия властей, в этой части я с ним не согласна. Но продолжаю восхищаться его искусством.

Вообще манипулирование сейчас в той или иной мере есть везде. Думаю, многие из тех, кто гневно осуждает наших прекрасных артистов за их взгляды, на самом деле сами подвержены давлению своих СМИ...

Меня всегда настораживают люди, знающие, как правильно действовать, думать: "Шаг вправо, шаг влево - стреляю!". Прожив немалую жизнь, поняла, что это весьма опасно. Кто может сейчас с уверенностью сказать, что будет через 10, 20, 30 лет? На мой взгляд, сейчас весь мир сошел с ума...
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 11:41   #22
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,394
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

а если человеку действительно нравится власть и полностью устраивает - как быть?
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 11:56   #23
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,134
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мне кажется, вы неправы, Нора. Человек должен понимать что плохо, а что хорошо.
И никакая пропаганда не может служить оправданием.
А что до Украины, как еще им относиться к людям, которые оправдывают происходящее? Идет война, их убивают, почему кто-то ждет от них понимания и сочувствия? К тем, кто поддерживает то, что делают с их страной?
Незнание не может служить извинением. Идет война.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 12:00   #24
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,134
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Меня всегда настораживают люди, знающие, как правильно действовать, думать: "Шаг вправо, шаг влево - стреляю!". Прожив немалую жизнь, поняла, что это весьма опасно. Кто может сейчас с уверенностью сказать, что будет через 10, 20, 30 лет? На мой взгляд, сейчас весь мир сошел с ума...
Есть моменты в жизни, когда нужно выбирать одно из двух и никак иначе. В такие моменты жизнь, действительно, становится черно-белой. И никакие нагромождения слов не могут запутать ситуацию. Или - или. Дальше ты оказываешься по одну из сторон фронта.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 12:43   #25
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,805
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Мне кажется, вы неправы, Нора. Человек должен понимать что плохо, а что хорошо.
И никакая пропаганда не может служить оправданием.
А что до Украины, как еще им относиться к людям, которые оправдывают происходящее? Идет война, их убивают, почему кто-то ждет от них понимания и сочувствия? К тем, кто поддерживает то, что делают с их страной?
Незнание не может служить извинением. Идет война.

Всё же я с Вами не соглашусь. Я тоже крайне негативно отношусь к войне на чужой территории. Но почему я написала о том, что сложно оценивать многие события однозначно? На мой взгляд, бомбежка Югославии и последующее признание независимости Косово - роковая ошибка! Да, был геноцид албанцев со стороны сербов. Но одновременно был и геноцид сербов со стороны албанцев. Косово - древняя сербская территория. Албанцы там поселились недавно, в 20 веке. Конечно, международное сообщество должно было прекратить обоюдный геноцид. Но предоставлять Косово независимость - это развязать "руки" сепаратистам в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье, в ДНР и ЛНР, в Нагорном Карабахе. Почему албанцам можно, а абхазцам - нет? Поэтому я и писала, что порой нет однозначного решения многих проблем.

Когда царская Россия в 1914 г. объявила войну Германии, таким образом став активным участником Первой мировой войны, в стране был мощнейший патриотический угар. А всего через несколько лет стало понятно, что этот шаг был роковой ошибкой, имевший для России самые страшные последствия.

Аналогично и оранжевая революция в Украине. Я не уверена, что современная власть там - это то, чего добивался народ. А сам факт свержения законной власти в Украине развязал руки ВВП. Неоднозначность многих событий открывает "ящик Пандоры".

Я сейчас пришла к выводу, что многие революции в конце концов заканчиваются реакцией. Даже наша практически бескровная революция 1991 г. Я и сейчас противник того строя, что был в СССР. Но чем всё закончилось?

Последний раз редактировалось Нора; 27.10.2018 в 13:04.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 13:12   #26
Lydia
F
 
Аватар для Lydia
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 6,406
Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11
По умолчанию

Каждый должен заниматься тем, что у него хорошо получается. Очень плохо, когда человек, в чём-то очень талантливый, мнит, что он талантлив во всём и считает себя вправе судить о том, о чём имеет извращённое понятие. Суди о том, что точно знаешь, а не о том, что "Рабинович тебе напел". Нетребко, талантливейшая певица, живёт не в России, но распинается за неё. Так что, в Москве петь не дают, но ты превозносишь её? Как-то странно... Выноси на суд людей свои advantages, а ведь выносит то, что следует спрятать, свою глупость.
Lydia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 13:20   #27
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,295
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Мне кажется, вы неправы, Нора. Человек должен понимать что плохо, а что хорошо.
И никакая пропаганда не может служить оправданием.
А что до Украины, как еще им относиться к людям, которые оправдывают происходящее? Идет война, их убивают, почему кто-то ждет от них понимания и сочувствия? К тем, кто поддерживает то, что делают с их страной?
Незнание не может служить извинением. Идет война.
Каждый должен заниматься своим делом и не лезть в тт чего не понимает или не умеет.
Когда человек исскуства идет в политику он умирает в искусстве.
Это кухарка которая хочет управлять государством.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 13:23   #28
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,295
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Актер хороший был, запомнился еще из детства "человек с бульвара капуцинов"
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 13:27   #29
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,394
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
Выноси на суд людей свои advantages, а ведь выносит то, что следует спрятать, свою глупость.
и почему сие никак не мешает лично Вам писать на этом форуме?
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 13:32   #30
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,805
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Каждый должен заниматься своим делом и не лезть в тт чего не понимает или не умеет.
Когда человек исскуства идет в политику он умирает в искусстве.
Это кухарка которая хочет управлять государством.

А Рейган? Его сами американцы считают лучшим послевоенным президентом. Вообще политика такая "штука", что почти все считают, что в ней разбираются. А на самом деле оценить то или иное событие смогут лишь наши потомки.

Конечно, у каждого думающего человека должны быть определенная позиция, определенные взгляды. Только не надо думать, что Ваши (или мои) взгляды - это истина в последней инстанции.
Поэтому я стараюсь относиться к своим оппонентам с максимально допустимым (для меня, конечно) терпением.

Последний раз редактировалось Нора; 27.10.2018 в 13:35.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 13:37   #31
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,295
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
А Рейган? Его сами американцы считают лучшим послевоенным президентом. Вообще политика такая "штука", что почти все считают, что в ней разбираются. А на самом деле оценить то или иное событие смогут лишь наши потомки.

Конечно, у каждого думающего человека должны быть определенная позиция, определенные взгляды. Только не надо думать, что Ваши (или мои) взгляды - это истина в последней инстанции.
Поэтому я стараюсь относиться к своим оппонентам с максимально допустимым (для меня, конечно) терпением.
Это два разных стула и на них нельзя сидеть сразу.
Или.одно, или другое.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 13:38   #32
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,353
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
запомнился еще из детства "человек с бульвара капуцинов"
Ага.

Во взрослом возрасте уже заценил как положено в "Собака на сене" и "Юноне и авось"
Видео
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 14:02   #33
Lydia
F
 
Аватар для Lydia
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 6,406
Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
А Рейган? Его сами американцы считают лучшим послевоенным президентом.
К моменту Президентства Рейган давно позабыл актёрство. Да и актёром он был не первой величины. Президентствовал лучше, чем актёрил.
Lydia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 14:55   #34
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,134
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Каждый должен заниматься своим делом и не лезть в тт чего не понимает или не умеет.
Когда человек исскуства идет в политику он умирает в искусстве.
Это кухарка которая хочет управлять государством.
Это утопия. Все так или иначе лезут в политику. Большинство ограничивается разговорами на кухне и форумах. Дальше идут единицы. Но после президентского поста возвращаться в театр и кино, немного смешно, согласен.
Хотя, Арни вернулся. Но у него жанр специфический, туда можно.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 15:22   #35
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,134
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Всё же я с Вами не соглашусь. Я тоже крайне негативно отношусь к войне на чужой территории. Но почему я написала о том, что сложно оценивать многие события однозначно? На мой взгляд, бомбежка Югославии и последующее признание независимости Косово - роковая ошибка! Да, был геноцид албанцев со стороны сербов. Но одновременно был и геноцид сербов со стороны албанцев. Косово - древняя сербская территория. Албанцы там поселились недавно, в 20 веке. Конечно, международное сообщество должно было прекратить обоюдный геноцид. Но предоставлять Косово независимость - это развязать "руки" сепаратистам в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье, в ДНР и ЛНР, в Нагорном Карабахе. Почему албанцам можно, а абхазцам - нет? Поэтому я и писала, что порой нет однозначного решения многих проблем.

Когда царская Россия в 1914 г. объявила войну Германии, таким образом став активным участником Первой мировой войны, в стране был мощнейший патриотический угар. А всего через несколько лет стало понятно, что этот шаг был роковой ошибкой, имевший для России самые страшные последствия.

Аналогично и оранжевая революция в Украине. Я не уверена, что современная власть там - это то, чего добивался народ. А сам факт свержения законной власти в Украине развязал руки ВВП. Неоднозначность многих событий открывает "ящик Пандоры".

Я сейчас пришла к выводу, что многие революции в конце концов заканчиваются реакцией. Даже наша практически бескровная революция 1991 г. Я и сейчас противник того строя, что был в СССР. Но чем всё закончилось?
Не обижайтесь, Нора, но вы свалили все в одну кучу. Я с вами согласен по поводу Косово в том плане, что не считаю состоявшееся решение проблемы справедливым. И дело не в том, что албанцы, если правильно помню, чисто технически, там жили раньше сербов (тут вы ошибаетесь, если мне не изменяет память). Оба народа живут там много лет. У албанцев уже есть государственность, зачем им на соседнем пятачке земли предоставлять еще одну, мне непонятно. Возможно, стоило бы разделить Косово между Албанией и Сербией.
Вы считаете, нужно было оставить Косово в составе Сербии целиком? После стольких лет обоюдной резни?
Сепаратизм сам по себе, меня лично не ужасает. Тут мы с вами находимся по разные стороны баррикад. Абхазия безусловно имеет право на независимость. По-моему, это очевидно.
Приднестровье и ДЛНР - это проблемы инспирированные извне. Абхазский, баскский, ирландский и т.п. сепаратизм - это явления совершенно иного порядка.
Вы правы, нет шаблона, по которому можно решать проблемы сепаратизма в любой точке мира. Но иногда все совершенно очевидно и недвусмысленно.

Что до революций в Украине (и других странах), нас это совершенно не должно касаться. Это внутренне дело народа Украины. Хотят украинцы нынешнюю власть или нет - это, опять же, их личное дело. И ни меня, ни вас, ни Путина с Медведевым это никоим образом не касается.
Видите, вы уже готовы решать за украинцев что для них лучше. Уверен, это не со зла, а просто в силу сложившихся привычек и стереотипов, корни которых, пронзая советский период истории России, уходят в дореволюционную эпоху.

Ок, никто не спорит, что многие революции заканчиваются реакцией, но таковы законы развития человеческого общества, я бы даже сказал - диалектики, если бы точно помнил, что это такое. Но что вы предлагаете? Сидеть ровно и не дергаться? Остановить ход истории? Вы полагаете, это возможно? Украина должна была снова лечь под Россию, безропотно, как скотина на заклании?
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 17:51   #36
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,034
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Косово - древняя сербская территория. Албанцы там поселились недавно, в 20 веке.
Вы неправы
Это территория древних иллирийцев, славяне появились на ней лет на 500 позже.

Так вот иллирийцы это албанцы.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 18:02   #37
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,215
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Меня поражает, когда за поддержку нашего руководства в Украине подвергают остракизму многих известных российских деятелей искусства.
Гиммлера за поддержку руководства хотели повесить, пришлось отравиться, как и Герингу, а Риббентопа повесили.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 18:07   #38
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,215
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Косово - древняя сербская территория.
А автохтонное население там - албанцы.


Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Почему албанцам можно, а абхазцам - нет?
Думаю, абхазцам тоже можно - право наций на самоопределение.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 18:15   #39
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Гиммлера за поддержку руководства хотели повесить, пришлось отравиться, как и Герингу, а Риббентопа повесили.
Риббентропа повесили за то , что слишком много о пакте имени себя любимого знал. ( ну и за кое-какие шалости на Балканах и в Турции ).
Самое прикольное , что если бы Гитлер не грохнул Канариса , то Канариса бы скорее всего повесили как Кейтеля.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 18:43   #40
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,805
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Не обижайтесь, Нора, но вы свалили все в одну кучу. Я с вами согласен по поводу Косово в том плане, что не считаю состоявшееся решение проблемы справедливым. И дело не в том, что албанцы, если правильно помню, чисто технически, там жили раньше сербов (тут вы ошибаетесь, если мне не изменяет память). Оба народа живут там много лет. У албанцев уже есть государственность, зачем им на соседнем пятачке земли предоставлять еще одну, мне непонятно. Возможно, стоило бы разделить Косово между Албанией и Сербией.
Вы считаете, нужно было оставить Косово в составе Сербии целиком? После стольких лет обоюдной резни?
Сепаратизм сам по себе, меня лично не ужасает. Тут мы с вами находимся по разные стороны баррикад. Абхазия безусловно имеет право на независимость. По-моему, это очевидно.
Приднестровье и ДЛНР - это проблемы инспирированные извне. Абхазский, баскский, ирландский и т.п. сепаратизм - это явления совершенно иного порядка.
Вы правы, нет шаблона, по которому можно решать проблемы сепаратизма в любой точке мира. Но иногда все совершенно очевидно и недвусмысленно.

Что до революций в Украине (и других странах), нас это совершенно не должно касаться. Это внутренне дело народа Украины. Хотят украинцы нынешнюю власть или нет - это, опять же, их личное дело. И ни меня, ни вас, ни Путина с Медведевым это никоим образом не касается.
Видите, вы уже готовы решать за украинцев что для них лучше. Уверен, это не со зла, а просто в силу сложившихся привычек и стереотипов, корни которых, пронзая советский период истории России, уходят в дореволюционную эпоху.

Ок, никто не спорит, что многие революции заканчиваются реакцией, но таковы законы развития человеческого общества, я бы даже сказал - диалектики, если бы точно помнил, что это такое. Но что вы предлагаете? Сидеть ровно и не дергаться? Остановить ход истории? Вы полагаете, это возможно? Украина должна была снова лечь под Россию, безропотно, как скотина на заклании?

Приятно с Вами беседовать. По крайней мере, Вы тоже умеете сомневаться. Так мне кажется.

Вы правы по поводу того, что албанцы жили в Косово еще даже раньше сербов. Правда, сербы там тоже жили много столетий - даже когда Косово входило в состав Османской империи. Но после присоединения Косова к Югославии (после Второй мировой войны) албанское население там утроилось за счет притока выходцев из Албании.

Возможно, Ваше мнение по поводу раздела Косова между Албанией и Югославией более разумно. Во всяком случае то, что есть сейчас, нонсенс.

По поводу сепаратизма... Когда начался конфликт в Абхазии, абхазцев там проживало около 20% от всего населения. Больше всего было грузин, потом русских. Если бы не помощь России, абхазцы бы не смогли отстоять независимость. И сейчас республика не очень-то жизнеспособна. У меня есть сомнения по поводу Южной Осетии, поскольку из-за искусственного разделения один народ оказался разделен на две части. Есть большие сомнения по поводу Нагорного Карабаха. Всё же там большинство населения было армянским. При советской власти отдали Азербайджану Нахичевань. Там проживало много армян. Сейчас их там нет совсем! После армянских погромов в Азербайджане я в какой-то мере оправдываю сепаратизм Нагорного Карабаха. С другой стороны там были и азербайджанские села. Сейчас это беженцы. Проблема не очень-то лёгкая. Но в душе я больше сочувствую армянам. Их судьба напоминает в какой-то мере судьбу евреев. Тоже пережили страшнейший геноцид в 1916 г. в Турции. Были погромы (чуть позже) в Азербайджане.
Я ни в коей мере не решаю за украинцев их проблемы. Но, на мой взгляд, после свержения Януковича в революционном угаре забыли, что в Крыму превалирует русское население (сейчас 70%, украинцев около 17%, крымских татар около 10,5%, остальное население - армяне, евреи, греки и т.п.). Восточная Украина традиционно тоже тяготела к России. Надо было это учитывать, чтобы завоевать доверие русского и восточно-украинского населения. Дали бы в тех регионах русскому языку статус регионального, но при обязательном изучении украинского языка с начальной школы. Постепенно всё бы встало на своё место, и не было бы никакого сепаратизма.

Конечно, я понимаю, что конфликт еще постоянно подогревается извне. Ни в коей мере это не оправдываю! Но представьте, как у нас преподносят это в СМИ! Люди этому верят. К тому же у нас это в традиции. До революции Россию позиционировали, как спасительницу славянского мира. Помогали болгарам, хотя я недавно узнала, что не всё там однозначно в этой помощи. В 1914 объявили, что надо спасать сербов. Чем это закончилось, Вы знаете. Потом при советской власти "спасали прогрессивное человечество от происков проклятых империалистов". Чем это закончилось, тоже известно. Сейчас "спасаем" "русский мир", сирийцев. Понимаю, что ничем хорошим это для нас не закончится. Но выдержит ли Земля?
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 18:53   #41
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,805
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Гиммлера за поддержку руководства хотели повесить, пришлось отравиться, как и Герингу, а Риббентопа повесили.

Немецких артистов, музыкантов и проч. деятелей искусства, поддерживавших Гитлера (а таких было немало!), тоже хотели повесить?
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 18:55   #42
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,805
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Вы неправы
Это территория древних иллирийцев, славяне появились на ней лет на 500 позже.

Так вот иллирийцы это албанцы.

Лёнь, я не совсем точно выразилась. После окончания Второй мировой войны албанское население Косово утроилось за счет притока беженцев из Албании. Тито это поощрял. К слову, наглядный пример, что из этого может получиться, когда бездумно пускают в страну беженцев в громадном количестве.

Последний раз редактировалось Нора; 27.10.2018 в 18:57.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 19:07   #43
Lydia
F
 
Аватар для Lydia
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 6,406
Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение

По поводу сепаратизма... Когда начался конфликт в Абхазии, абхазцев там проживало около 20% от всего населения. Больше всего было грузин, потом русских. Если бы не помощь России, абхазцы бы не смогли отстоять независимость. И сейчас республика не очень-то жизнеспособна.
Ну, получили они свою независимость. Ну выгнали грузинов. Захватили их дома, развели в процветающих ранее усадьбах бурьяны, дома облупились. Это не придумки, у меня видео, мама сотрудника ездила туда и тайно, из-полы, снимала бывший свой дом и двор. Ну, дальше что? Развалили то, что было, нового и не предвидится. Единственное, что есть, это дорога в курортную зону. Чуть в сторону руины. Радости, процветания - полные штаны.
Lydia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 19:09   #44
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,034
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Еще во времена цезаря это было иллирийское королевство Дардания (именно теперешнее Косово)

А потом их на 90 % вырезали римляени, вестготы, гунны, остготы, пришлые с востока германии славяне-сорбы", византийцы, черные булгары, печенеги, половцы .........

Так что в том, что их осталось мало именно в косово, виноваты не они.
Их название происходит от иллирийского "олба"-деревня, селение

Славяне там появились в 7 в. н. э
Вырезав всех кто там жил до них
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 19:44   #45
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,004
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Я ни в коей мере не решаю за украинцев их проблемы. Но, на мой взгляд, после свержения Януковича в революционном угаре забыли, что в Крыму превалирует русское население (сейчас 70%, украинцев около 17%, крымских татар около 10,5%, остальное население - армяне, евреи, греки и т.п.). Восточная Украина традиционно тоже тяготела к России. Надо было это учитывать, чтобы завоевать доверие русского и восточно-украинского населения. Дали бы в тех регионах русскому языку статус регионального, но при обязательном изучении украинского языка с начальной школы. Постепенно всё бы встало на своё место, и не было бы никакого сепаратизма.

Конечно, я понимаю, что конфликт еще постоянно подогревается извне. Ни в коей мере это не оправдываю! Но представьте, как у нас преподносят это в СМИ! Люди этому верят. К тому же у нас это в традиции.
Поражает, как даже вроде вменяемые люди хавают всю эту чушь про гражданский конфликт в Украине, который начался из за притеснения русского языка.
И сколько им не повторяй что это 100%-й рафинированный бред, они все равно как мантру будут повторять: гражданскайа вайна!
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 19:46   #46
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,215
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Немецких артистов, музыкантов и проч. деятелей искусства, поддерживавших Гитлера (а таких было немало!), тоже хотели повесить?
Я к тому что поддержка руководства может далеко завести.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 19:49   #47
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,034
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Немецких артистов, музыкантов и проч. деятелей искусства, поддерживавших Гитлера (а таких было немало!), тоже хотели повесить?
Нет, конечно.
И зря.

Но денацифицировали их потом поголовно
И весьма жестко.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 19:54   #48
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,805
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Еще во времена цезаря это было иллирийское королевство Дардания (именно теперешнее Косово)

А потом их на 90 % вырезали римляени, вестготы, гунны, остготы, пришлые с востока германии славяне-сорбы", византийцы, черные булгары, печенеги, половцы .........

Так что в том, что их осталось мало именно в косово, виноваты не они.
Их название происходит от иллирийского "олба"-деревня, селение

Славяне там появились в 7 в. н. э
Вырезав всех кто там жил до них

Лёня, два последних тысячелетия переполнены войнами. Сейчас надо рассматривать ситуацию, которая сложилась после Второй мировой войны. Иначе все начнут друг с другом делить территории, которые переходили из одних рук в другие. Наглядный пример - Западная Украина: Австро-Венгрия, Польша, СССР, Украина. Я считаю правильным решением зафиксировать границы, сложившиеся после окончания Второй мировой войны. Конечно, если государство само разделилось или, наоборот, объединилось (СССР, Югославия, Чехословакия, Германия), то тут уж ничего не поделаешь.
Если поддержали сепаратизм в одном месте, будьте готовы к войнам в других местах... Всё же нельзя было предоставлять Косово независимость. Что в результате получили? Государство примерно такое же, как сейчас Абхазия. Сербов явно притесняют, а на севере они составляют большинство населения. Ну, и пример Косово дал надежду всем сепаратистам.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 19:58   #49
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,894
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 19:58   #50
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,034
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Я о том, что если у евреев есть права на израиль, то и у косовских албанцев (арнаутов) не меньше прав на косово.

И это при всей моей нелюбви к косовским албанцам.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 19:59   #51
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,805
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Поражает, как даже вроде вменяемые люди хавают всю эту чушь про гражданский конфликт в Украине, который начался из за притеснения русского языка.
И сколько им не повторяй что это 100%-й рафинированный бред, они все равно как мантру будут повторять: гражданскайа вайна!

Я где-то писала про гражданскую войну в Крыму? Вы фантазируете за меня. Просто из-за того, что начались дрязги по поводу статуса русского языка, у кое-кого появился повод воспользоваться ситуацией. Ну, а там уж пропаганда делает своё дело.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 20:02   #52
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,805
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
Ну, получили они свою независимость. Ну выгнали грузинов. Захватили их дома, развели в процветающих ранее усадьбах бурьяны, дома облупились. Это не придумки, у меня видео, мама сотрудника ездила туда и тайно, из-полы, снимала бывший свой дом и двор. Ну, дальше что? Развалили то, что было, нового и не предвидится. Единственное, что есть, это дорога в курортную зону. Чуть в сторону руины. Радости, процветания - полные штаны.

Да, тоже об этом знаю от очевидцев.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 20:15   #53
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,805
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Я о том, что если у евреев есть права на израиль, то и у косовских албанцев (арнаутов) не меньше прав на косово.

И это при всей моей нелюбви к косовским албанцам.

У евреев всё же иная ситуация. Они оказались разбросанными по всему миру. И почти везде их притесняли. Не только немцы, а практически почти все. Во многих странах, захваченных немцами во время Второй мировой войны, местное население весьма активно выдавало евреев. Это было в Польше, Украине, Прибалтийских странах, во Франции и т.д. Англичане препятствовали переселению евреев в Палестину. А ведь для них это был вопрос жизни и смерти! В ООН всё же правильно решили, что мир виноват перед евреями. Появление Израиля - это в определенном смысле искупление вины. Конечно, были и меркантильные интересы, как, например, у Сталина.

Но решение было верным. Тем более, как показало время, евреи, несмотря на войны, на крайне враждебное окружение, смогли построить процветающее государство. А вот о Косово такое не скажешь, хотя с ними никто не воюет.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 20:32   #54
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,805
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение запомнился еще из детства "человек с бульвара капуцинов"



Ага. Во взрослом возрасте уже заценил как положено в "Собака на сене" и "Юноне и авось"


Я прошу извинить меня, что "замусорила" тему, посвященную памяти Караченцова. Просто задело за живое одно сообщение в этой теме.



Мне еще нравится фильм "Старший сын" (1975) по пьесе Вампилова. Там прекрасно играют и Караченцов, и Евгений Леонов.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 22:14   #55
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,215
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
Ну, дальше что? Развалили то, что было, нового и не предвидится.
Это их выбор, чтоб при людям при слове "Абхазия" хотелось сплюнуть. Нравится им так, в помойке. Главное не пускать их оттуда в разумные общества.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 22:54   #56
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,034
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
У евреев всё же иная ситуация. Они оказались разбросанными по всему миру. И почти везде их притесняли. Не только немцы, а практически почти все. Во многих странах, захваченных немцами во время Второй мировой войны, местное население весьма активно выдавало евреев. Это было в Польше, Украине, Прибалтийских странах, во Франции и т.д. Англичане препятствовали переселению евреев в Палестину. А ведь для них это был вопрос жизни и смерти! В ООН всё же правильно решили, что мир виноват перед евреями. Появление Израиля - это в определенном смысле искупление вины. Конечно, были и меркантильные интересы, как, например, у Сталина.

Но решение было верным. Тем более, как показало время, евреи, несмотря на войны, на крайне враждебное окружение, смогли построить процветающее государство. А вот о Косово такое не скажешь, хотя с ними никто не воюет.
Эля, я не о вине.
Вину можно было загладить дав землю хоть на Мадагаскаре.

Я о праве на землю Израиля, которой уже 2000 лет владела куча народов.
От египтян до монголов и от турок до англичан.

Им не отказали в этом праве

Так и с албанцами
Они автохроны от Италии до Греции.
Теоретически могли претендовать на сербию, хорватию, словению, боснию
Это их родовые земли, когда всех этих славян там еще 500 лет не было
Вот на болгарию и македонию они претендовать не могут - это земли других автохронов - фракийцев.
Только вот фракийцев сейчас хрен найдешь после славянского и булгарского нашествий, а албанцы - вот они - прямые потомки иллирийцев.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 01:03   #57
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,394
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Я к тому что поддержка руководства может далеко завести.
неувязочка в том, что и Гимлер и Геринг и даже Риббентроп это и есть руководство, причём высшее.
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 01:08   #58
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,765
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а если человеку действительно нравится власть и полностью устраивает - как быть?
Если человека всё устраивает - в чем проблема?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 01:20   #59
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,215
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
и Гимлер и Геринг и даже Риббентроп это и есть руководство, причём высшее.
Ну ладно, тогда Кейтель, Штрайхер...
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 08:41   #60
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,134
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
Ну, получили они свою независимость. Ну выгнали грузинов. Захватили их дома, развели в процветающих ранее усадьбах бурьяны, дома облупились. Это не придумки, у меня видео, мама сотрудника ездила туда и тайно, из-полы, снимала бывший свой дом и двор. Ну, дальше что? Развалили то, что было, нового и не предвидится. Единственное, что есть, это дорога в курортную зону. Чуть в сторону руины. Радости, процветания - полные штаны.
Что значит "выгнали грузин", Лида? Была война. Во-первых, когда стало ясно, что Сухум сдают грузинский мирняк тысячами повалил в сторону Грузии, опасаясь сама понимаешь чего. Правильно опасались, многим из оставшихся пришлось плохо. Я не оправдываю абхазов в этом вопросе. Но так бывает всегда, в любом, практически, конфликте. Идеально плохие и идеально хорошие люди бывают только в книжках. А в реальности все намного печальней.
Как-то намекал тебе уже насчет того, что творили всякие мхедриони и пр., когда вломились в Абхазию, но ты не услышала. Сытый голодного не разумеет, в общем-то, тут все понятно и я не в претензии.
Я уже говорил, они пытались договариваться с Грузией, независимость до 92-го им казалось чем-то из области фантастики. Но они боялись, что без совковой крыши грузинский шовинизм примет совсем уж людоедские формы. И что ассимилировать их будут уже совсем ни на кого не оглядываясь. Это грузины рассказывали, какие они прекрасные ребята и какие все унтерменши кругом. У них был ресурс Шеварднадзе, которого на Западе считали чуть ли не полубогом. И закрывали на все глаза. им было неинтересно разбираться в мелком, по их меркам, конфликте. Они и отдали его на откуп великим демократам Ельцину и Шевраднадзе, которым смотрели в рот и не замечали того блядства, которое они творили
Урс абхазов считает мерзавцами и т.п. Люди разные. Когда тебе в прямом смысле приходится выживать, выбирать между плохим и очень плохим, вырабатываются не самые прекрасные качества, наверное, не знаю. Они и нам в спину плюнули лет 10 назад, несмотря на то, что без помощи в первые месяцы войны шансов у них не было никаких. Причем помогли им, как в итоге, выяснилось, в ущерб себе. Весь пар ушел тогда в абхазский свисток. Но это другая история.
В любом случае, думаю, они не сильно хуже любого из закавказских или вообще кавказских народов. Хотя у Урса обо всех нас не самое лучшее мнение, насколько понимаю. Наверное, у него есть к тому основания, не знаю, но спорить с ним не хочу. Какой смысл? )))
Большим народам трудно понять проблемы малых. Их всего-то сто тысяч или около того, в той Абхазии.

Ты не знаешь и не желаешь знать, Лида, ни предысторию конфликта (а там веков на десять, если не больше, назад нужно возвращаться, чтобы начать разбираться), ни реалии, сложившиеся в тех краях, после распада СССР. Твое мнение сформировано под влиянием коллеги и его мамы.
не удивлюсь, если он тебе рассказывал, что абхазы - никто и звать их никак. Адыгейцы, спустившиеся с гор, и ассимилировавшие настоящих абхазов, которые были одним из грузинских племен. )))
__________________
Привет крошкам от авангардисток!

Последний раз редактировалось Reitarou; 28.10.2018 в 09:30.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 09:29   #61
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,134
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Приятно с Вами беседовать. По крайней мере, Вы тоже умеете сомневаться. Так мне кажется.

Вы правы по поводу того, что албанцы жили в Косово еще даже раньше сербов. Правда, сербы там тоже жили много столетий - даже когда Косово входило в состав Османской империи. Но после присоединения Косова к Югославии (после Второй мировой войны) албанское население там утроилось за счет притока выходцев из Албании.

Возможно, Ваше мнение по поводу раздела Косова между Албанией и Югославией более разумно. Во всяком случае то, что есть сейчас, нонсенс.

По поводу сепаратизма... Когда начался конфликт в Абхазии, абхазцев там проживало около 20% от всего населения. Больше всего было грузин, потом русских. Если бы не помощь России, абхазцы бы не смогли отстоять независимость. И сейчас республика не очень-то жизнеспособна. У меня есть сомнения по поводу Южной Осетии, поскольку из-за искусственного разделения один народ оказался разделен на две части. Есть большие сомнения по поводу Нагорного Карабаха. Всё же там большинство населения было армянским. При советской власти отдали Азербайджану Нахичевань. Там проживало много армян. Сейчас их там нет совсем! После армянских погромов в Азербайджане я в какой-то мере оправдываю сепаратизм Нагорного Карабаха. С другой стороны там были и азербайджанские села. Сейчас это беженцы. Проблема не очень-то лёгкая. Но в душе я больше сочувствую армянам. Их судьба напоминает в какой-то мере судьбу евреев. Тоже пережили страшнейший геноцид в 1916 г. в Турции. Были погромы (чуть позже) в Азербайджане.
Я ни в коей мере не решаю за украинцев их проблемы. Но, на мой взгляд, после свержения Януковича в революционном угаре забыли, что в Крыму превалирует русское население (сейчас 70%, украинцев около 17%, крымских татар около 10,5%, остальное население - армяне, евреи, греки и т.п.). Восточная Украина традиционно тоже тяготела к России. Надо было это учитывать, чтобы завоевать доверие русского и восточно-украинского населения. Дали бы в тех регионах русскому языку статус регионального, но при обязательном изучении украинского языка с начальной школы. Постепенно всё бы встало на своё место, и не было бы никакого сепаратизма.

Конечно, я понимаю, что конфликт еще постоянно подогревается извне. Ни в коей мере это не оправдываю! Но представьте, как у нас преподносят это в СМИ! Люди этому верят. К тому же у нас это в традиции. До революции Россию позиционировали, как спасительницу славянского мира. Помогали болгарам, хотя я недавно узнала, что не всё там однозначно в этой помощи. В 1914 объявили, что надо спасать сербов. Чем это закончилось, Вы знаете. Потом при советской власти "спасали прогрессивное человечество от происков проклятых империалистов". Чем это закончилось, тоже известно. Сейчас "спасаем" "русский мир", сирийцев. Понимаю, что ничем хорошим это для нас не закончится. Но выдержит ли Земля?
Насчет сомневаться - это всегда ко мне, тут я в своей стихии, сколько себя помню.
Нынешние проблемы на постсоветском пространстве обычно имеют старую предысторию. Но сталинская национальная политика усугубила все кратно. И делалось это явно умышленно. Перетасовка территорий, странная нарезка административных образований и пр. Цель - максимально затруднить дезинтеграцию страны, в случае чего.
Повторюсь, каждый конфликт необходимо рассматривать индивидуально. Иначе только закладываются новые мины замедленного действия.
Безусловно, нужно учитывать сложившиеся реалии в рассматриваемом регионе. И интересы и права всех людей, живущих там, должны учитываться.
Возьмем ту же Абхазию. Порядка 300 000 проживает сейчас в Турции. И оказались они там не от хорошей жизни - последствия Кавказской войны, плюс восстание в конце 19 века там было какое-то. Я не интересовался особо историей никогда, поэтому подробностей не знаю. На место выселенных завозили представителей самых разных народов. Но первое время русские и некоторые другие не могли приспособиться к непривычным условиям (это касается и черноморского побережья нынешнего Краснодарского края), поэтому было позволено там селиться грузинам, армянам и некоторым другим. В советское время ассимиляция приняла просто гигантские масштабы. Сталин и Берия.
Так что абхазы оказались меньшинством у себя на родине не от хорошей жизни. Безусловно, интересы грузин, армян, русских и других должны учитываться. Но не в ущерб государственности абхазов. У грузин, армян и русских есть Грузия, Армения и Россия. Состоявшиеся суверенные государства. Отказывать же абхазам, у которых ничего нет, кроме их маленькой Абхазии, в праве на суверенитет, на том основании, что их там всего 20%, по меньшей мере, непорядочно. Мне так кажется.

Что до помощи России. Это неправда. Помогали наши. И российские власти противодействовали как могли. Ельцин честно пытался не мешать Грузии задавить Абхазию, ЗакВО передало им массу оружия. Просто, в какой-то момент в Кабардино-Балкарии ситуация начала выходить из-под контроля и в Москве испугались, что здесь повторится чеченский сценарий. В случае появления второй Ичкерии на юге страны все могло пойти вразнос. Все чего требовали тогда наши - не мешайте нам помогать Абхазии. Об отделении от России речь не шла, но, в случае продолжения противостояния в Нальчике, все было возможно.
Не мог Ельцин продолжать давить Абхазию, рискуя потерять контроль на своем Кавказе. Вот тогда и началась игра России в "разделяй и властвуй".
Грузины, да, очень любят рассказывать, что противостояла им российская армия. Но, если бы там воевали российские подразделения, они за пару дней дошли бы до Тбилиси. Парадным шагом. А уж за Ингур выдавить грузин - это вообще была не проблема для них. )))

Теперь про Крым и восточную Украину. Вы ошибаетесь, сводя все к проблеме статуса русского языка. Русский народ еще не преодолел так называемый постимперский синдром. И когда он его преодолеет. одному богу известно. Язык - это только один из поводов. Одно из оправданий. Если ты не хочешь учить государственный язык страны проживания, ты всегда можешь переселиться на историческую родину. Благо государственность у русских есть. Лично меня последние 4 года убедили, что в Украине должен быть один государственный язык. Иначе, снова будут заложены мины замедленного действия. В начале конфликта тоже думал, что ничего страшного не будет, если дадут русскому языку некий статус.
Смотрите, Нора: у нас в республике государственными считаются три языка. Но делопроизводство ведется лишь на одном. И. по-моему, это нормально. Государственность остальных двух - фикция, но меня это не парит. Есть реальная государственность - есть смысл говорить о государственном языке. Остальное от лукавого. )))

Армяне в ПМВ тоже не ангелы были совсем. Но карта легла, как легла. А геноцид вполне распространенное явление в мировой практике.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 09:30   #62
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,134
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Тяжело комментировать развернутые ответы друг друга. Аж устал.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 12:27   #63
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,394
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ну ладно, тогда Кейтель
Кейтель он кто был?
вроде генерал-фельдмаршал, начальник генштаба... Урс, поправьте настройки.
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 12:37   #64
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,215
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Кейтель он кто был? .
Подчиненный начальству.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 12:25. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений