18.09.2020, 20:39 | #6826 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
18.09.2020, 20:39 | #6827 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Это противоречит религии потому что пути бога неисповедимы. То есть человеку в принципе невозможно и непозволительно для человека знать свойства бога. |
|
18.09.2020, 20:41 | #6828 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Когда я впервые задавался вопросами мироздания, каково оно на самом деле, а было это в 80-е — всё сперва было совсем не так радужно. Наука молчала, официально всё было довольно мрачно. Религия меня не убеждала ни в чем, вопросы оставались. Жизненного опыта еще не было, с практиками по познанию сознания я еще не был знаком, они все казались мошенничеством и психопатией ( в немалой степени это так и есть, кстати ).
Сейчас всё куда радостней. Я вижу как смыкаются разные способы познания реальности, дополняя, а не отвергая, друг друга. В общем, этот мир мне уже нравится, хотя выполнять его законы, чтоб быть с ним в тренде развития, довольно трудно.
__________________
. |
18.09.2020, 20:44 | #6829 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Это неправильные материалисты. Они не должны объявлять несуществующим, они должны объявить что познание в принципе безгранично, но в то же время, это означает что сколько бы люди не познали, всегда остнется что-то, что осталось пока ещё непознанным. Поэтому неизвестного не нужно пугаться, а нужно его научно исследовать, а не отрицать. |
|
18.09.2020, 20:48 | #6830 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
|
|
18.09.2020, 20:48 | #6831 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
18.09.2020, 20:51 | #6832 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Я вот склонен предполагать, что мироздание конечно, хотя и велико.
Доказать непровержимо, конечно, не могу.) |
18.09.2020, 20:57 | #6834 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
человек есть промежуточный момент развития сознания до уровня Бога. Это наше назначение.
__________________
. |
18.09.2020, 20:58 | #6835 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Как может быть конечным суп из разных вселенных, и возрастающие уровни этих супов? Да и что такое "конец" в мире без пространства и времени?
__________________
. |
18.09.2020, 21:02 | #6836 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Одни верят, что Бог есть, другие, сто его нет. Я сегодня кэп Очевидность. )
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
18.09.2020, 21:04 | #6839 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
"Понять" с нашего уровня развития пока невозможно, и к тому же мало чего-то понимать, надо работать и меняться. на это уйдет уйма времени и перерождений. Еще неизвестно, каких перерождений, и где они произойдут.
__________________
. |
18.09.2020, 21:06 | #6840 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Так это разновидности верующих. не имеющих доказательств или твердых обоснований своего верования. То есть ограниченность детектед.
__________________
. |
18.09.2020, 21:10 | #6841 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Тебк не кажется, что второй абзац противоречит первому? )
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
18.09.2020, 21:12 | #6842 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Нежелание принять реальность такой, какая она есть.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
18.09.2020, 21:13 | #6843 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Сейчас если свести воедино весь фактический материал плюс доказанный теоретический - голова поедет, а увязать это в некую стройную логическую хрестоматию потребует месяц. Чисто для себя. А многие вещи нельзя понять нашим понятийным аппаратом. Это с логической стороны нашего существа - а можно еще с интуитивного подойти, с отключенной логикой, как поздней надстройкой, но там тоже не всё просто.
__________________
. |
18.09.2020, 21:15 | #6845 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Ты тоже вот не принимаешь. Уперся, требуешь доказательств, прямо как Йохнлц, требующий доказательств отравления Навального.
__________________
. |
18.09.2020, 21:16 | #6846 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Бытие невозможно об'яснить принципиально.С гипотезами или без них. )
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
18.09.2020, 21:17 | #6847 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
И вовсе не требую. Кто ж мне их даст... )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
18.09.2020, 21:23 | #6849 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
В нашем положении, в этой реальности, мы можем лишь переложить решение проблемы на Бога, или, в случае атеистов, на какие-то колченогие теории, в основе которых лежат утверждения о конечной, или бесконечной вселенной (вселенных).
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
18.09.2020, 21:25 | #6850 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Я тебе завидую. Честно. И ЧП завидую, и Зануде. )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
18.09.2020, 21:25 | #6851 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
На атеистов мы проблемы переложить не можем - они их не выволокут. Предложить нечего. Однако на Бога перекладывать без попыток соответствовать Его замыслу тоже контрпродуктивно.
__________________
. |
18.09.2020, 21:26 | #6852 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Они не знают, они просто верят. Хорошо что хоть в Бога, а не как моя теща, в макаронного иегову.
можешь даже мне поверить. чего уж...
__________________
. |
18.09.2020, 21:29 | #6853 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Может и не требуется, но это не значит, что его нет. А Оккам всего лишь человек.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
18.09.2020, 21:32 | #6854 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Рад бы, да не могу. Не умею. )))
Отложил этот вопрос на после смерти.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
18.09.2020, 21:34 | #6855 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Откула вы знаете, сто дойдет? Все явления и предметы в этой реальности имеют те, или иные ограничения, и человеческий интеллект, наверное, тоже? )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
18.09.2020, 21:43 | #6857 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Что соответствовать замыслу, надо что-нибудь узнать о нем из первых рук.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
18.09.2020, 21:52 | #6858 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Я вот не понимаю.. Узнать хочешь, ничто не держит.. Ну потрать уже годик, пойди к учителю, хоть вот Садхгуру, или к Лайтману - суть одна, стили разные. Потом и расскажешь, как сожалеешь что столько времени потерял. Mehr sein als scheinen!
__________________
. |
18.09.2020, 22:09 | #6859 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Урс, ничего личного, но у меня своя голова на плечах. Пару раз велся на нечто подобное и каждый раз жалел.
Садхгуру - лисявый, тупой индус, Лайтман поумнее, насколько понимаю, но и только. Я Мичио Каку пытался когда-то читать. Унылое говно. Все. В этой реальности только личный опыт. Иначе никак.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
18.09.2020, 22:27 | #6860 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
И Лайтман да, лучше - потому как европейский подход к делу и предельная честность. Его даже Невзоров уважает.
__________________
. |
|
19.09.2020, 01:22 | #6861 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
19.09.2020, 08:03 | #6862 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
А верующий человек не сомневается. Он уверен что всё так устроено как он знает. И спорить с верующими бессмысленно и бесполезно.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
19.09.2020, 09:44 | #6863 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Я же говорю что теория познания, принципиальная познаваемость или непознаваемость мира, появление разума как инструмента вселенной для познания самоё себя - это слишком мозголомно для меня. То что я написал это по сути марксисткий вывод из всего этого, который мы в школе проходили. |
|
19.09.2020, 18:02 | #6866 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
|
|
19.09.2020, 19:16 | #6867 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Нет у них никакой методики, Урс. Думаю, многие коматозники знают побольше этих При всем уважении, Лайтман (и даже Невзоров) всего лишь человек. Почему ты думаешь, что таким же людям, как ты, известно о мироздании больше, чем тебе? Если не трудно, парой-тройкой предложений изложи суть происходящего с нами. Мы периодически возвращаемся в этот (может, не только)мир, чтобы становиться лучше и лучше с каждым разом? А зачем? Какова конечная цель этого нудного процесса?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
19.09.2020, 19:53 | #6868 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Эволюция сознания с целью достичь "чистого" состояния, как сам Создатель. А вот зачем это Ему - не в курсе. Возможны варианты.
Цитата:
Ну прочти хоть книжку Сатпрема сперва.
__________________
. |
|
19.09.2020, 22:53 | #6869 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
То есть, кто-то убедил тебя, что кому-то что-то от тебя нужно, но не об'яснил зачем. Не находишь, что что-то здесь не так?
А что если Лайтман, Сатхгуру и этот, Сатпрем, мошенники и проходимцы?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
19.09.2020, 22:57 | #6870 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Арабов когда-то убедили, что нужно по пять раз в день гукаться на колени и шептать некие заклинания, они убедили в этом еще кучу народу. Не находишь здесь неких параллелей?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
19.09.2020, 23:32 | #6871 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А в чем проблема убедиться в этом? Ты туда не тусоваться ходишь. Показали тебе упражнение - ты сделал, все получилось, все сам увидел. И?
__________________
. |
20.09.2020, 19:47 | #6873 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
20.09.2020, 22:31 | #6876 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
21.09.2020, 09:03 | #6878 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Что увидел? Есть еще холотропное дыхание, мескалин и куча пр. веществ. Давай, навтыкаемся и поделимся впечатлениями. кто что, или кого увидел. Ты не знаешь сути своих исканий, тебе. втерли, что надо от инкарнации к инкарнации становиться лучше, но не об'яснили зачем. Может, потому что сами не знают? Откуда у Л. и С. инфа, ты знаешь?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
21.09.2020, 09:34 | #6879 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Да и сами концепции ущербны. Все. Извини, Руслан, ты как-то рзозлился на меня за такие разговоры. мол, веру твою ослабляю. Но, если первый встречный способен ее поколебать, может что-то не так с тем, во что ты веришь? Или ты сам не проявляешь должного усердия, не знаю. Я не отрицаю идею Бога, просто обертки, в которые заворачивают эту идею разные конфессии, не устраивают. От них за милю разит человеком, слишком рукотворно и жалко все.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
21.09.2020, 15:01 | #6882 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Если у меня нет доказательств существования чего-либо, я говорю: "не знаю". Доказательств обратного ведь у вас тоже нет, не так ли?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
21.09.2020, 16:01 | #6884 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
21.09.2020, 16:04 | #6885 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Вкратце, канва обычно во все времена такова, что грешник перед лицом гибели раскаивается и получает спасение и прощение. Ну есть еще вариант с прямым откровением, но мне не выпадало такого. Хотя знаю таких людей. |
|
21.09.2020, 17:53 | #6886 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Начинается все с медитации, безмолвия мыслей, потом отключения разумной логики, потом отделение сознания при бодрствовании, потом перемещения по области сознания - всё постепенно. Причем здесь мескалин?
А чем, по твоему, у Лайтмана в группах занимаются сотни людей? Годами!
__________________
. |
22.09.2020, 15:33 | #6887 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
22.09.2020, 15:46 | #6888 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Если тебе хочется , можешь формулировать свою медотику. Ну там, типа, наливаем в две пробирки серную кислоту и погружаем в одну препарат А, а в другую препарат Б. Если растворы примут одинаковую окраску, то бога нет. Если разную - то есть. Если выпадут хлопья, то "нет бога кроме Аллаха и Магомет Его пророк". Лично я не знаю как ставить такой эксперимент и не знаю как мое счастье и моя жизнь может быть связанами с подобными результатами. |
|
22.09.2020, 18:48 | #6890 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Они в астрал выходят, в смысле?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
22.09.2020, 22:06 | #6891 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Мескалин при том, что оставляет по себе намного более яркие воспоминания, чем, медитация. )
Тебе объяснили какова высшая, конечная цель работы над собой? Сомневаюсь, что они сами в курсе. Если, конечно, сами верят в то, что толкают другим. В исламе, насколько понимаю, конечная цель - попасть в рай, чтобы там жрать и трахать девственниц.Почему именно девственниц, хз. Арабская заморочка, наверное, какая-то. Не знаю, разрешат ли им там алкоголь. У христиан высшая цель прогуливаться по райским кущам с лирой, прославляя Его. Не знаю, как у иудеев. Вряд ли, что-то сильно оригинальное. Прошу прощения, если задел чьи-то чувства. Но ведь не сильно упрощено, правда? Суть именно такова. Высшая цель буддистов, поскорее пройти цепь перерождений и то ли исчезнуть полностью и таким образом избавиться от страданий бытия, то ли раствориться в чем-то бесконечном, ярком и безбрежно радостном. Рай для наркоманов, по сути. ))) разработано все явно людьми далекого прошлого, с их представлениями о прекрасном. Буддисты, правда, ушли немного дальше, признаю. Но тоже ничего особенного. Порождено обычными человеческими слабостями. Что предлагают Лайтман и Садхгуру? И как это согласуется с лютеранством, скажем?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
23.09.2020, 00:23 | #6892 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
23.09.2020, 10:43 | #6895 | ||
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Как? А они все дураки с диагнозом?
Ты вообще какую-то чушь такую пишешь. я удивляюсь. Причем тут мескалин и галлюцинации? Для начала послушай роликов 50 с Лайтманом, если понятно не станет - то тогда рано еще тебе. Иудеи Лайтмана гнобят за то что он древние методики в массы выводит. Мол, это только для отобранных и посвященных годится. Я тут отчасти соглашусь, потому что все люди не являются адекватными и готовыми для таких метаморфоз своего сознания. Им еще расти и расти. Многим такие знания просто вредят - и нех и лезть тогда. Но Лайтман считает, что тут естественный отбор пусть работает. Про Иисуса тоже становится всё понятнее потихоньку. Цитата:
Ни у Лайтмана ни у Васудева, ни у кого другого своей природы нет - они все работают на одной волне. разве что методы немного различаются. Познание реальности как таковой, посредством самого себя. Физика внешний мир исследует, йога - внутренний. Инструменты просто разные, суть одна. Цитата:
ну типа того, раз уж такие термины.. смысл действий - осознание собственной природы, умение выходить в сам план сознания, где ты есть то что есть на самом деле. Существует пространство-время. где находится твое тело, и план сознания, который без времени и пространства. В физике шикарная теория есть, "голографическая". Примерно объясняет такую природу. Когда ты помрешь - твое сознание никуда не денется. Оно находится в плане сознания, и вечное существование - это его прямое свойство. Но оно трансформируется, причем с помощью своей проекции сюда. Поэтому быть можно там, а работать над собой - только здесь! Чем больше ты будешь филонить - тем больше придется страдать, потому как несовершенство, несоответствие природе сознания приводит к этому. Когда ты живой, у тебя есть ключи к работе, хоть работа и проходит в области сознания, с отключенным логическим разумом. Для этой жизни цель - создание своего центрального существа, осознанного! После создания своего центра ты перестанешь терять ключи, даже после смерти ( выхода отсюда ). Твое пребывание там станет таким же осознанным, как и если ты выйдешь туда сейчас, при жизни тела. После создания своего центра ты даже спать будешь осознанно ( сон - это маленькая временная смерть ). Когда-то и наше сознание было примитивным. Причем мы даже не разделялись - были частями огромного холодного черного и очень простого монолита. Постепенно этот монолит трескается, фрагментируется, а фрагменты начинают эволюционировать - усложняться, светлеть... Вот так и мы появились. Каждому фрагменту соответствует объект в проекции сознания в нашем мире. Который к слову сказать, тоже гораздо сложней чем видится. А теперь самое смешное. даже пройдя осознание реальности, научившись обозревать и план сознания, никакого Бога в привычном понимании там не найдешь. Там есть энергия и свет, есть тренд к росту и совершенству, есть всеобщая высшая любовь, но Бог еще выше уровнями. Взять, скажем, нашего Йохница-атеиста, преподать ему методику интегральной йоги, научить переходам - он и тогда заявит, что Бога нет. Да, природа оказалась намного глубже и круче, но где Бог-то? Следствия видно, а Сам где?
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 24.09.2020 в 11:08. |
||
24.09.2020, 11:28 | #6898 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Насчет недосягаемости Бога и остального. Представь, если наша реальность, действительно, виртуальна, или что-то подобное, как выглядят наши метания, попытки стать лучше извне.
Юниты, стремящиеся выбраться из игры и добраться до программиста, своего создателя. )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
24.09.2020, 11:32 | #6899 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
24.09.2020, 11:54 | #6900 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Контакт - ключевое слово. Вот люди и стараются так и эдак. И каждый уверен, что его способ лучший.
Узнать бы побольше насчет задумки. Кто мы и зачем это все. Какова конечная цель. И что потом...
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|