Короновирус-2019

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

И об этом я написал
Не знаю как в России, а в Германии его бы обратно не взяли.

Там бы такое посчитали за "западло".

Эдакий зайчик-попрыгайчик - получил бабки, отдохнул, вернулся, при случае убежит опять.

Абсолютно нормальное поведение наемного работника, а не крепостного. Это рынок труда, а не рабов. И фраза: "Ты че, не знаешь, где ворота?" работает в обе стороны.

[GuTT]

я тоже с самого начала сей дискуссии немного ужаснулся - "всю жизнь держаться и детей стараются устроить" нах-нахуй такое щасте...

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Россия и профсоюзы это что то сказочное.

Именно.

[Всеволод]

Сообщение от grg

Мне этого тоже не понять но...

Если моя чего-то не понимай в действиях другого чукчи, это не обязательно значит, что он дурак дураком. Вполне возможно, что мои познания слишком малы для понимания.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

В общем, не читали, но осуждаете. Классика.

Я?
Осуждаю?
Я удивляюсь

Сообщение от Всеволод

Абсолютно нормальное поведение наемного работника, а не крепостного. Это рынок труда, а не рабов. И фраза: "Ты че, не знаешь, где ворота?" работает в обе стороны.

Не, это поведение именно раба, готового сбежать в любую минуту

[Зигги]

Сообщение от GuTT

я тоже с самого начала сей дискуссии немного ужаснулся - "всю жизнь держаться и детей стараются устроить" нах-нахуй такое щасте...

А вам никто и не предложит

[GuTT]

Сообщение от Зигги

А вам никто и не предложит

ну я бы столь уверен не был

но в любом случае скорей всего не согласился бы - не крепостной всё-таки

[GuTT]

Сообщение от Зигги

Не, это поведение именно раба, готового сбежать в любую минуту

забавно
надо этот фрагмент американским участникам показать - выходит они все поголовно рабы.

[Всеволод]

Свобода это рабство.

[Зигги]

Они все разные

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Свобода это рабство.

Не зря Ф. Энгельс был немцем
"свобода - осознанная необходимость".

Забавно, что тему про "свои" заводы вы дальше решили не продолжать.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

ну я бы столь уверен не был

но в любом случае скорей всего не согласился бы - не крепостной всё-таки

Вы даже не крепостной.
Это больше всего напоминает поведение барбоса сорвавшегося с цепи и радостно носящегося по деревне.

А немец не сидит на цепи, его даже сажать на цепь не надо
Именно по энгельсу он свободен.

[GuTT]

ну Энгельс это почти два века назад было... ну я никому не запрещаю даже по Торе или Корану жить)))) главное что бы меня не принуждали)))

[Зигги]

А вас принуждают?
Бога ради, носитесь.

[георг1]

Сообщение от GuTT

главное что бы меня не принуждали

А тебя кто то принуждает?

[GuTT]

а я где-то сказал что принуждают? пока, хвала Одину, нет.

[георг1]

Сообщение от GuTT

пока

Ну это не на долго.

[GuTT]

ну вот видишь, даже в твои куриные межушные ганглии, иногда что-то доходит.

[георг1]

Сообщение от GuTT

ну вот видишь

Да вижу,вижу- старик Дарвин был сильно не прав...

[grg]

Сообщение от Всеволод

Если моя чего-то не понимай в действиях другого чукчи, это не обязательно значит, что он дурак дураком. Вполне возможно, что мои познания слишком малы для понимания.

Так а я не осуждаю. Просто не понимаю вашей реальности, которая ни в социализм ни в капитализм не вписывается

[Зигги]

Сообщение от grg

Так а я не осуждаю. Просто не понимаю вашей реальности, которая ни в социализм ни в капитализм не вписывается

А им крайне необходимо, чтобы их осуждали.

Простое недоумение им непонятно.

Они борются с чем-то, а не за что-то.
Чего они хотят достигнуть, им самим неведомо.

[grg]

Сообщение от Зигги

Не зря Ф. Энгельс был немцем
"свобода - осознанная необходимость".

Это Спиноза. Таки еврей. И Энгельс, тоже еврей

[grg]

Сообщение от Зигги

А им крайне необходимо, чтобы их осуждали.
Простое недоумение им непонятно.
Они борются с чем-то, а не за что-то.
Чего они хотят достигнуть, им самим неведомо.

Как раз Энгельс писал что существуют общественно экономические формации:
-азиатская
-рабовладельческая
-феодальная
-капиталистическая
-социалистическая (коммунистическая)
Советский философ, (сейчас не помню фамилии) предположил, что Энгельс под азиатской имел ввиду первобытно общинную. Ну, потому что по Энгельсу азиатская существует сама по себе, и переход к феодализму, капитализму и социализму ей не грозит....

[Всеволод]

Азиатская формация предполагает свободный рынок труда?

[Всеволод]

Сообщение от grg

Так а я не осуждаю. Просто не понимаю вашей реальности, которая ни в социализм ни в капитализм не вписывается

Она не вписывается в ваш или немецкий современный капитализм. Ключевое слово современный, после пары сот лет диалога работодателей и работников.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

А им крайне необходимо, чтобы их осуждали.

Простое недоумение им непонятно.

Они борются с чем-то, а не за что-то.
Чего они хотят достигнуть, им самим неведомо.

Если я назову кого-то долбоебом, это недоумение? Буду знать.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Преемственность - основа развития(с)Гегель.

прелестный новояз.
не спиздили, а преемственность, не взрыв, а хлопок, не упал, а ускорил движение вниз

[Всеволод]

Нет, конечно. Мы даже трумэн не спиздили, а купили у того же интернационала.

[Dang]

так этот факт же все меняет
чож молчали-то?

[NeVatnik]

Цап-царапъ!©

[grg]

Сообщение от Всеволод

Азиатская формация предполагает свободный рынок труда?

В какой то степени.

[grg]

Сообщение от Всеволод

на не вписывается в ваш или немецкий современный капитализм. Ключевое слово современный, после пары сот лет диалога работодателей и работников.

Нет. Она существует вне капитализма или социализма. Есть еще такое название- восточная деспотия. Верховная власть принадлежит деспоту и он решает, кто из его подданых будет владеть каким имуществом. И закон - это деспот, а не римское право. И налог на взятки, кстати, тоже в одной из таких деспотий придумали. И перед деспотом, кстати, все равны. От предводителя тумена до последнего раба. Он волен в их жизни и смерти

[Всеволод]

Так то перед деспотом. А мы о трудовых отношениях.

[pornocrat]

Вот я работаю с местными, китайцами и россиянами. С местными всё просто у меня есть цены и индексация. Китайцы удивляются: "В Китае бы это стоило дороже". А вот россияне нагло,в лоб хотят халявить. Раз я не уехал, значит я дегенерат-алкоголик, который должен работать за бесплатно. Так что я больше за азиатскую формацию.

[Всеволод]

Вы раб, прыгающий от одного хозяина к другому.

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Вы раб, прыгающий от одного хозяина к другому.

Разве раб может поменять хозяина по собственной воле?

[grg]

Сообщение от Всеволод

А мы о трудовых отношениях.

Так об них самых. У нас, в отличии от Германии назад не возьмут не потому что западло, а потому что закон не разрешает принять назад на работу уволенного работника, получившего компенсацию раньше чем через год после увольнения. Кстати, этот закон был принят в конце 90-х, когда в Израиле появилось много наемных работников из бывшего СССР...

[pornocrat]

Всеволод, на рынке ДВА предложения. У нас есть договорённость что я не лезу в минводхоз,а мой конкурент не лезет в энергетику. Так что тут вы совсем мимо. А если я езжу, допустим, в Киргизию то я вообще предпочитаю термин "приглашённая звезда".

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Разве раб может поменять хозяина по собственной воле?

У Зигги может.

[Dang]

"говорящий инвентарь" в позднеимперском Риме, после признания юридической возможности вступать в брак, быть истцом в гражданском и уголовном процессе и иметь собственное, отличное от хозяина имущество, теоретически имел возможность либо выкупиться, либо организовать свою формальную продажу другому свободному гражданину.

да и разные рабы были, с разным набором прав - собственность граждан, собственность государства, собственность земли

[grg]

Сообщение от Всеволод

У Зигги может.

У Зигги очень правильное определение

Сообщение от Зигги

Вы даже не крепостной.
Это больше всего напоминает поведение барбоса сорвавшегося с цепи и радостно носящегося по деревне.

То есть, применимо к историей с фольцвагеном: немец будет продолжать работать, потому что смотрит в будущее и видит что оставаясь он заработает больше, и жить будет лучше. Русский схватит кость которую ему кинули и будет ее грызть. Когда сгрызет, пойдет искать следующую, рыча, что в том же месте не дают
На самом деле, когда вспомнил про азиатский способ производства, то даже понятно все встало. При азиатском свое будущее планировать может только сам правитель (деспот, хан, халиф...). Так что схватить то что дают сейчас, потом могут ничего не дать...

[pornocrat]

Сообщение от grg

При азиатском свое будущее планировать может только сам правитель (деспот, хан, халиф...). Так что схватить то что дают сейчас, потом могут ничего не дать...

Есть области заработка, которые не дают сбоев. При любом режиме.

[NeVatnik]

Сообщение от pornocrat

Есть области заработка, которые не дают сбоев. При любом режиме.

Азартные игры, наркотики, проституция?

[grg]

Сообщение от pornocrat

Есть области заработка, которые не дают сбоев. При любом режиме.

Есть конечно. Особенно для редких специальностей. Но мы говорим о массовых специальностях на частном предприятии.

[Yury901]

:-)))
(Скайльс давно уже подметил эту искорку в русских глазах, и даже поминал о ней в статье: ..."Отсутствие в их глазах определенности, неустойчивость, то насмешливость, то безумная решительность, и, наконец, непонятное выражение превосходства - крайне болезненно действуют на свежего человека".)

[pornocrat]

Сообщение от NeVatnik

Азартные игры, наркотики, проституция?

Жратва, болезни и могилы.

[Зануда]

Приходил врач, ждем 2х отрицательных мазков, потом КТ.
напомню, начало 22 апреля.
5 мая - пневмония.

Сколько лечится пневмония, спросил у врача? - 21 день.
Ковидная дольше, до 2х мазков и КТ, чтобы легкие были чистые.

[Yury901]

А самочувствие ваше как?

[Dang]

присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора (с)

[Block]

Сообщение от grg

Так об них самых. У нас, в отличии от Германии назад не возьмут не потому что западло, а потому что закон не разрешает принять назад на работу уволенного работника, получившего компенсацию раньше чем через год после увольнения. Кстати, этот закон был принят в конце 90-х, когда в Израиле появилось много наемных работников из бывшего СССР...

Вы имеете ввиду сокращенного?

[Зануда]

Сообщение от Yury901

А самочувствие ваше как?

Вроде бы лучше.

[георг1]

Сообщение от Зануда

Вроде бы лучше.

Ну и слава Богу!

[grg]

Сообщение от Block

Вы имеете ввиду сокращенного?

Уволенного с предприятия по любой причине и получившего компенсацию (т.е по израильским законам проработал до этого больше года)

[grg]

Сообщение от Зануда

Вроде бы лучше.

не забывайте пить витамины еще хотя бы неделю после выздоровления

[Всеволод]

Владимир Ильич в своей известной работе сравнивал положение рабочих двух промышленных районов: Урала и Донбасса. Урал: работяга исстари, со времен КП, привязан к родному заводу, живет в деревне, имеет огород и корову, никуда не уходит, во время кризиса работает за копейки и надеется на лучшее. Донбасс: работяга не имеет ни кола ни двора, свободно уходит от одного хозяина к другому, ища, где лучше.

Угадайте, который работяга зарабатывал больше в разы.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Владимир Ильич в своей известной работе сравнивал положение рабочих двух промышленных районов: Урала и Донбасса. Урал: работяга исстари, со времен КП, привязан к родному заводу, живет в деревне, имеет огород и корову, никуда не уходит, во время кризиса работает за копейки и надеется на лучшее. Донбасс: работяга не имеет ни кола ни двора, свободно уходит от одного хозяина к другому, ища, где лучше.

Угадайте, который работяга зарабатывал больше в разы.

Тот который не боится уйти.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Забавно, что тему про "свои" заводы вы дальше решили не продолжать.

Поглядите на фотки того интернационала. Внешне - ну, как жигули и москвич, сходство есть. Насколько его переработали внутри - хз, надо брать и сравнивать.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

Тот который не боится уйти.

Исессна. Вот поэтому луганский слесарь Ворошилов снимал трехкомнатную хату, не отказывая себе в жратве и удовольствиях. А его уральский коллега ебся на своем огороде, чтоб прокормиться.

Это рынок, граждане. Рабочее время - такой же товар, а вовсе не сакральное служение хозяину.

[grg]

Сообщение от Всеволод

Это рынок, граждане. Рабочее время - такой же товар, а вовсе не сакральное служение хозяину.

То есть, Вы сейчас противоречите себе. На фольцвагене зарплаты ВЫШЕ. А люди бегут "в огород". Ни разу не капитализм.

Сообщение от Всеволод

Это рынок, граждане. Рабочее время - такой же товар, а вовсе не сакральное служение хозяину.

Именно

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

работяга не имеет ни кола ни двора, свободно уходит от одного хозяина к другому, ища, где лучше.

Кол и двор вообще кое-чего да стоит.
Не в смысле денег даже, а в смысле значимости для человека.
Не для каждого,конечно.

[Всеволод]

Сообщение от grg

То есть, Вы сейчас противоречите себе. На фольцвагене зарплаты ВЫШЕ. А люди бегут "в огород". Ни разу не капитализм.
Именно

Раз люди бегут в огород - значит, зарплаты стали ниже. Или исчезли. Трудно догадаться?

[grg]

Сообщение от Всеволод

Раз люди бегут в огород - значит, зарплаты стали ниже. Или исчезли. Трудно догадаться?

Зная что такое фольцваген, и подставив в уравнение азиатский способ производства - они не стали меньше. Но люди предполагают, что в их реалиях (а не в реалиях фольцвагена) таки могут стать меньше. Посему, схватить что можно и "в огород"

[Всеволод]

Сообщение от grg

Зная что такое фольцваген, и подставив в уравнение азиатский способ производства - они не стали меньше. Но люди предполагают, что в их реалиях (а не в реалиях фольцвагена) таки могут стать меньше. Посему, схватить что можно и "в огород"

Вы представляете себе структуру заработной платы среднестатистического российского работяги? И то, насколько легко ее уменьшить до того, что огород станет архиактуален?

Не, я понимаю, что фольксваген просто обязан платить много-много, несмотря на кризисы и простои, это ж аж фолькваген... Звучит как сказка.

[Всеволод]

О профсоюзах. Клевещут, что в США ярым противником самого наличия оных был... Генри Форд.

[Зигги]

Сообщение от grg

Энгельс, тоже еврей

[Dang]

а не Маркс?

[Зигги]

Такое ощущениe, что Сева сам не может понять какую позицию ему защищать

поэтому на всякий случай защищает все позиции одновременно одновременно ругая Зигги.

выглядит это как шизофрения, но ....... что есть, то есть

[Всеволод]

Так я ж официальный шизоид. F60.1.

Сева искренне офигевает от долбоебов, не понимающих очевидного (это, как мы выяснили, не оскорбление, а удивление). Зарплата (белая как бумага) работяги складывается из окладной части и премиальной части. Окладная... ну, положим, аж целых двадцать тысяч рублей, при условии полной занятости, в смысле количества смен в месяце. Остальное (до бесконечности) - премия, которую могут назначить, а могут и нет. Итого, одним росчерком начальского пера работяга получает не штуку евро, а двадцать килорублей. Вторым росчерком он предпреждается (за два месяца, по закону) о переводе на половинную рабочую неделю. И это уже десять тысяч рублей. После чего пишет заяву по собственному и идет копать огород.

Нас, всем заводом, предупредили на позапрошлой неделе. С напутствием, мол, это на крайний случай.

[grg]

Сообщение от Dang

а не Маркс?

Маркс - еврей.
Отец Энгельса принял лютеранство (точнее пиетизм), то есть выкрест

[Зигги]

Значит так, объясню еще раз (хотя вроде бы и так было понятно)

Есть всемирного значения концерн с филиалом в г. Калуга
И зарплаты на нём выше чем в округе.
А шансов что он гигнется - никаких.
Всвязи с Короной и прочими делами ему нужно немного подсакротить персонал (причем во всех филиалах.
Обычно в таком случае цепляют людей в предпенсионном возрасте, которым предлагают некоторые льготы, для того чтобы они ушли на пол-года / год раньше.

Поскольку vw работает в куче стран (от нового света до китая), вышеупомянутая схема срабатывала везде, то этот вариант был предложен и в калуге.

Но вот тут охуел не только немецкий менеджерский состав, но и российские менеджеры - народ ломанулся к выходу, теряя галоши.
Копать картофель.

И теперь сева утверждает, что все кругом (от бразилии до китая) рабы, а только россияне понастоящему вольные люди, ищущие лучшей доли.

И даже сравнил урал и юзовку, где вольный зарабатывал больше.

Цирк в том, что перетерпевший на пол-зарплаты на заводе в конечном итоге сильно выиграет (от бразилии до китая), а хапнувший 6 зарплат останется на огороде.

Но на западе ж нихрена не понимают в российских реалиях.
Правда живут по сравнению с российским мудрецом как юзовский рабочий по сравнению с уральским.

Мое удивление подобной недальновидностью (выраженное грубыми словами "ИМХО длобоебы" ) воспринимается как наезд на россию-мать, а не на конкретных долбоебов.

Кстати, немецкий рабочий тоже уволится с vw, ......... если ему дать 6-месячный оклад и договор в другой фирме на большую зарплату.

[grg]

Сообщение от Всеволод

Не, я понимаю, что фольксваген просто обязан платить много-много, несмотря на кризисы и простои, это ж аж фолькваген... Звучит как сказка.

Нет не понимаете. Крупные концерны, в число которых входит фольцваген вынуждены платить зарплату на Н% выше средней по стране в которой находится их предприятие. Это не потому что они такие хорошие, а из за договоров с немецкими профсоюзами, которые не хотят, чтобы производство стало намного выгодней чем в Германии. Снизить премиальные фольцваген тоже не может, поскольку их либо нет, либо они очень жестко прописаны в том же профсоюзном договоре (думаю что нет вообще). Что он реально может сделать это сократить рабочую неделю из-за отсутствия заказов, и сократить число рабочих, выплатив компенсации. (что мы и обсуждаем) По немецкому (а не Российскому) правилу вместо того, что бы составлять списки на увольнение рабочим предложили повышенную компенсацию при добровольном увольнении..... Акция, в условиях России имела оглушительный успех.

[Ursvamp]

Сообщение от grg

немец будет продолжать работать, потому что смотрит в будущее и видит что оставаясь он заработает больше, и жить будет лучше. Русский схватит кость которую ему кинули и будет ее грызть. Когда сгрызет, пойдет искать следующую, рыча, что в том же месте не дают
На самом деле, когда вспомнил про азиатский способ производства, то даже понятно все встало. При азиатском свое будущее планировать может только сам правитель (деспот, хан, халиф...). Так что схватить то что дают сейчас, потом могут ничего не дать...

У россиянина в Калуге расклад простой. Жопу в стране он видит, а тут денег предлагают, которых действительно могут не дать и просто уволить через месяцок. Поэтому лучше реально взять бабки и пойти работать куда-то в другое место, или поехать в Петербург, продав или сдав до кучи квартиру в Калуге. Время такое, германский шаблон здесь не действителен.

Сообщение от grg

Отец Энгельса принял лютеранство (точнее пиетизм), то есть выкрест

Да тут не важно, хоть японец, главное - носительство созидательного академического менталитета. В философии тоже.

[Зигги]

Сообщение от grg

Маркс - еврей.
Отец Энгельса принял лютеранство (точнее пиетизм), то есть выкрест

Это отец маркса принял лютеранство
А дед был раввином.

Вот здесь написано что энгельс происходил из старинной рейнской лютеранской семьи с многочисленной родней по всему северному рейну до голландии.

Семья было промышленной, хотя многие и пробились в дворяне
Банкиров среди них не было.
https://de.wikipedia.org/wiki/Engels...riellenfamilie)

Ей богу, не все в германии были евреями.
По крайней мере немецкие источники об этом молчат (о марксе не молчат)

[grg]

Сообщение от Зигги

Это отец маркса принял лютеранство
А дед был раввином.
Вот здесь написано что энгельс происходил из старинной рейнской лютеранской семьи с многочисленной родней по всему северному рейну до голландии.

[Зануда]

Самый близкий к SARS-CoV-2 вирус обнаружился в китайской лаборатории

Самым близким к SARS-CoV-2 является сегодня штамм коронавируса RatG13. Он был взят у летучей мыши, отловленной в ходе специальной экспедиции в провинции Юньнань еще в 2013 году. Как сообщила китайская исследовательница Ши Чженли, этот образец с тех пор хранился в лаборатории Института вирусологии Уханя, и вот сейчас обнаружилось, что он генетически — почти близнец SARS-CoV-2.

Как рассказала заведующая лабораторией анализа генома Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН Светлана Боринская, после эпидемии SARS в 2002 году Ши Чжэнли занималась поиском коронавируса в дикой природе. Тогда она и наткнулась на RаtG13. Так как он генетически был очень далек от первого SARS, исследовательница положила вирус «на полку», проанализировав лишь маленький фрагмент его генома.