Молчание евреев

[partizan]

Пост на "Эхо Москвы" . Я согласен , нехорошо когда "чужие зубы не болят " .А кто не согласен ? Также советую почитать комментыhttp://www.echo.msk.ru/blog/pfeldblum/1458738-echo/

[sgt]

Сообщение от partizan

А кто не согласен ?

Позвольте сказать. А я понимаю руководство еврейской общины. Из той страны и нормальным русским стоит валить, а уж евреям - тем более. Автор наивен, когда говорит, что он гражданин России - да пусть предки автора даже 50 поколений проживали на территории РФ, никуда не выезжая, всё равно для россиян золотозубый азер будет ближе и роднее еврея, который, понятное дело, уже который век продает Россию-матушку. И никуда ты, блеать, от этого не денешься - это надо принять как неизбежность, ну и действовать соответствующе.

[Ursvamp]

С водой и ребенка выплеснули..

[Зануда]

Поверьте русскому: антисемитизм неотделим от России.
Он есть.
Причем силен на бытовом уровне.
Вряд ли столько злобы и ненависти услышит в России человек другой нации, чем еврей.

И после этого возникает вопрос: а нафига?
Зачем что-то делать, если населению ты враг и они тебя ненавидят?
Ну зачем что-то для них делать?
Пропадает всякое желание.

Единственный аргумент - делать, чтобы самому получать удовольствие от процесса того что делаешь.
Т.е. без учета даже и благодарности от других.


Собственно, именно поэтому я давно отказался от праздничных скидок в магазине, которые практиковал в первые 2 года своего магазина.

[omsdon]

В России угрозы антисиметизма нет.
Там был и есть антисемитизм.

[AlteredApproach]

"Зато «главный кремлевский раввин» Берл Лазар и его приближенные позволяют российским пропагандистам использовать себя в качестве одного из инструментов при формировании мифа о фашистской угрозе на Украине"(c).



Придворный комопозитор, придворный поэт, придворный льстец...А этот, наверное, придворный еврей? Путинскому режиму нужны придворные евреи. Кстати автор статьи, конечно, хороший парень...Но все нормальные евреи из сАФФка 25 лет назад свалили...

[Лемберг]

Заметка глупая, автор сам себе противоречит. Вначале пишет о демонизации "пятой колонны", в которой много евреев. А "пятая колонна" - это, проще говоря, демократы, по определению выступающие против любой ксенофобии и за равные права для всех. Потом пишет, что они не замечают ксенофобии по отношению к другим. Концы с концами не сходятся.
Самоненависть и холуйство детектед. Пусть холуйство его не отношению к власти, а наоборот, холуйство остается холуйством. Типичное еврейское самоедство.

[Август]

Сообщение от Лемберг

Заметка глупая, автор сам себе противоречит. Вначале пишет о демонизации "пятой колонны", в которой много евреев. А "пятая колонна" - это, проще говоря, демократы, по определению выступающие против любой ксенофобии и за равные права для всех. Потом пишет, что они не замечают ксенофобии по отношению к другим. Концы с концами не сходятся.
Самоненависть и холуйство детектед. Пусть холуйство его не отношению к власти, а наоборот, холуйство остается холуйством. Типичное еврейское самоедство.

йап.

Берл Лазар поц, тем не менее.

Личный раввин ввх.

фубля.

Чётко группа дрессированных евреев, как в СССР.

[Лемберг]

Сообщение от Август

йап.

Бен Лазар поц, тем не менее.

Личный раввин ввх.

фубля.

Ну, поц. И что? Главный раввин - не папа римский, это представительская фигура для официальных мероприятий. Его дело зажигать менору на хануку и толкать речи. В иудаизме нет централизации, каждая община сама по себе. Он никому не указ.

[Август]

Сообщение от Лемберг

Ну, поц. И что? Главный раввин - не папа римский, это представительская фигура для официальных мероприятий. Его дело зажигать менору на хануку и толкать речи. В иудаизме нет централизации, каждая община сама по себе. Он никому не указ.

обидно, когда главный раввин это хуй знает што, а не раввин.

[AlteredApproach]

В старые времена был "Советский антисионистский комитет". Там часто осуждали "изГаильских аГГХесоГов".

[Зануда]

Сообщение от AlteredApproach

«главный кремлевский раввин» Берл Лазар

Он вроде хасид.
А у ортодоксов с хасидами, вроде чуть ли не состояние полного игнора.
Ортодоксы у нас - это гл. синагога страны, что на ул.Архипова (бывш.) в р-не Китай-города (пл.Ногина), а хасиды сидят в Марьиной роще.

[Зануда]

Сообщение от Лемберг

Он никому не указ.

именно.

тот раввин, что дает ответы на вопросы человеку, более значим для человека, чем Бер Лазар.

Просто в России есть традиция патриарха в РПЦ.
По аналогии пытаются представить и главу иудеев в таком же ключе.

Есть понятие глава поколения, т.е. авторитет среди раввинов, которого признают как самого знающего в Торе.
Но этот человек живет в Израиле и ему сейчас что-то около 101 года.
Причем ведет активный образ жизни, занимаясь вопросами еврейской общины.
Имя не помню, поэтому не пишу.

[DIZ]

Сообщение от Зануда

И после этого возникает вопрос: а нафига? Зачем что-то делать, если населению ты враг и они тебя ненавидят? Ну зачем что-то для них делать? Пропадает всякое желание.

Насчет "они тебя ненавидят" несколько преувеличено. Не все!

[Whoever]

Сообщение от sgt

Позвольте сказать. А я понимаю руководство еврейской общины. Из той страны и нормальным русским стоит валить, а уж евреям - тем более. Автор наивен, когда говорит, что он гражданин России - да пусть предки автора даже 50 поколений проживали на территории РФ, никуда не выезжая, всё равно для россиян золотозубый азер будет ближе и роднее еврея, который, понятное дело, уже который век продает Россию-матушку. И никуда ты, блеать, от этого не денешься - это надо принять как неизбежность, ну и действовать соответствующе.

тут в статье говорят о двух разных вещах.

"Молчание евреев" - есть нормальное явление, в той ситуации. Как уже заметили - ни к чему: антисемитизм будет и при молчании, и если заговоришь. При наблюдающихся тенденциях (даже на форумах) обобщать даже частное мнение одного отдельно взятого еврея до "смотрите, что евреи думают" - нет никакого желания ввязываться в их зоопарк. Просто за ненадобностью.
И потом, какие "лидеры общины" говорят что-то против властей в России - татарской, или, может быть , украинской?

"Зато «главный кремлевский раввин» Берл Лазар и его приближенные позволяют российским пропагандистам использовать себя в качестве одного из инструментов при формировании мифа о фашистской угрозе на Украине" - это уже не молчание, а активная поддержка режима, во всяком случае, приписываемая. Здесь автор не развил свою мысль, а ведь если это правда, то это крайне неприятно.

Берл Лазар - это хабадский раввин. Я общался с ним один раз много лет назад, но тогда это был чисто один мелкий финансовый вопрос. То, что мне удалось накопать через гугл - это осуждение Берл Лазаром лидеров еврейской общины Украины за письмо Путину с осуждением агрессии: "лидеры еврейской общины не должны вмешиваться.." итп - это нормальная позиция. Увы, сам Берл Лазар своим словам не следовал: аплодировал на церемонии "возвращения Крыма" рядом с патриархом Кириллом - что есть отвратительно, должен был вежливо отказаться пойти. А также заявил о бОльшем антисемитизме в Украине, по сравнению с Россией - что правда в историческом плане, но вообще сравнивать антисемитизм в этих двух странах в современных условиях я считаю крайне неблагодарным занятием. И то, что подобные высказывания Берл Лазара могут косвенно иллюстрировать "антифашистские" сказки Путина - прискорбно.

[Зануда]

Сообщение от DIZ

Не все!

Это радует.

[sgt]

Сообщение от Whoever

а ведь если это правда, то это крайне неприятно

Сообщение от Whoever

И то, что подобные высказывания Берл Лазара могут косвенно иллюстрировать "антифашистские" сказки Путина - прискорбно.

ОК, я согласен, что любая поддержка Путина - вещь позорная для любого порядочного человека.
Но давайте посмотрим на ситуацию со стороны. Что мы имеем? Мы имеем КГБшную хунту у власти и фашистский режим, где людей винтят в автозаки даже за пикеты, если они не в поддержку ВВХ. Что в этой ситуации делать лидеру общины, которая и так по жизни виновата во всех бедах русского народа? Усиливать недовольство или постараться как-то избежать? Тем более, что Б.Л. - не папа римский, единоначалия нет, ну сходил похлопал, это его личная позиция, ОК. Может быть, он выполняет роль громоотвода, не давая повода относится к своей общине хуже, и принимая на себя осуждение тех, кто может спокойно осуждать из-за безопасной границы?

[Ursvamp]

Здесь есть евреи-путреоты, которые за Путена тельник порвать готовы.

Про разжигание властью ненависти к кавказцам - бред. Кавказцы к себе сами ненависть разжигают своей дикостью и уровнем развития, а также действиями. Другой вопрос что то власти выгодно и она почаще подсовывает кавказцев в виде диаспор, чтоб было чем заняться помимо оппозиционирования.

[BJ Coxwell]

Сообщение от sgt

А я понимаю руководство еврейской общины.

"В результате еврейскими лидерами в России сильно преуменьшается угроза антисемитизма."

Что такое "руководство", и кто такие "лидеры", и где она эта "община"? Может быть, все изменилось за последние 20 лет, но в советское время никогда не было в России единой "еврейской общины", все были сами по себе. Так что эта статья есть взгляд одного отдельно взятого человека на жизнь.

[sgt]

Сообщение от BJ Coxwell

Что такое "руководство", и кто такие "лидеры", и где она эта "община"?

Тут такая штука: человека позиционируют именно так, а столько там в общине и есть ли она вообще - никого не интересует.

[Whoever]

Сообщение от sgt

ОК, я согласен, что любая поддержка Путина - вещь позорная для любого порядочного человека.
Но давайте посмотрим на ситуацию со стороны. Что мы имеем? Мы имеем КГБшную хунту у власти и фашистский режим, где людей винтят в автозаки даже за пикеты, если они не в поддержку ВВХ. Что в этой ситуации делать лидеру общины, которая и так по жизни виновата во всех бедах русского народа? Усиливать недовольство или постараться как-то избежать? Тем более, что Б.Л. - не папа римский, единоначалия нет, ну сходил похлопал, это его личная позиция, ОК. Может быть, он выполняет роль громоотвода, не давая повода относится к своей общине хуже, и принимая на себя осуждение тех, кто может спокойно осуждать из-за безопасной границы?

скажем, в отличие от автора той статьи, я даже не сильно осуждаю.
если мы обсуждаем чисто с прагматической позиции - я готов принять этот аргумент ("избежать недовольства"), но с несколькими сомнениями.

первое - это когда ряд вещей, "крым-наш" в том числе, доводят до экономического кризиса в России - такая видимая "поддержка Путина" может привести к обратным результатам для живущих там евреев - как при смене власти, так и даже без неё.
второе - насколько это "кошерно" с религиозной точки зрения? и намного ли всё лучше, чем ситуация при до сих пор действующем раввине Адольфе Шаевиче, в прошлом члена антисионистского комитета советской общественности?
и третье - это многолетний опыт самого Берл Лазара в России. Что сдвинулось с тех пор в деле по возвращению Хабаду библиотеки Шнеерсона? Понятно, министерство культуры РФ заявило, что эти книги являются культурным сокровищем России, но лично я думаю, что они России нужны не более, чем икона нужна в синагоге. Поэтому эта дружба с Путиным - сомнительна.

так что мне молчание без всяких комментариев или попыток сближения более понятно.

[grg]

А почему именно евреев? То есть евреи должны четко выражать свою позицию, а чеченцы, буряты, чукчи?
Есль человек, неважно какой национальности считает себя в первую очередь гражданином России, то он высказывается как гражданин страны. а не еврей, чукча, тувин или азербайджанец. Не думаю, что какая-либо национальная община в России может вещать что-то от имени всех представителей данной национальности.
По поводу Берл Лазара ... ну, мат на форуме не приветствуется.

[Лемберг]

Повторюсь. Это классическое еврейское самоедство плюс классическое стремление бежать впереди паровоза, плюс желание угодить. Все это уже многократно проходили, результаты известны.
Не вижу, чтобы другие этнические группы России когда-нибудь в чем-нибудь каялись и били себя пяткой в грудь.

[Ursvamp]

А как в России отличить антисемитизм от ксенофобии? Здесь все "несколько недолюбливают" всех. Избирательность еще поискать нужно. Хотя безусловно, про кавказца никто не скажет что он в результате заговора состоит в тайном обществе и высасывает из россиян посредством своего руководства в Вашингтоне бабки и другие жизненные соки, чтобы возглавить таким образом планету Земля.

[Лемберг]

Сообщение от Ursvamp

А как в России отличить антисемитизм от ксенофобии? Здесь все "несколько недолюбливают" всех. Избирательность еще поискать нужно. Хотя безусловно, про кавказца никто не скажет что он в результате заговора состоит в тайном обществе и высасывает из россиян посредством своего руководства в Вашингтоне бабки и другие жизненные соки, чтобы возглавить таким образом планету Земля.

Люди вообще мало кого любят, но некоторых любят еще меньше. Понятие ксенофобия более широкое, чем антисемитизм. Вообще об этом много написано, даже умные и талантливые люди нередко съезжают с катушек на этой ниве.

[Ursvamp]

Еврейская община Чехии выступила против решения президента страны Милоша Земана пригласить своего российского коллегу Владимира Путина на мероприятия по случаю 70-летнего юбилея со дня освобождения концлагеря Освенцим, которые состоятся в январе 2015 года. Об этом сообщает Bloomberg.

Община назвала визит Путина неуместным. Россия, как говорится в заявлении организации, «не уважает международные договоры, ведет себя агрессивно и использует власть, чтобы оккупировать территорию соседнего государства». Таким образом, участие Путина в мероприятиях не будет правильным, учитывая «нынешнюю политическую ситуацию», полагают в общине.

Милош Земан пригласил российского лидера Владимира Путина и глав государств других стран, сражавшихся с нацизмом, включая США, Францию и Великобританию, в середине ноября. Организацией памятных мероприятий в Праге занимаются ведущие еврейские организации.

[sgt]

Сообщение от Whoever

Поэтому эта дружба с Путиным - сомнительна

Возможно. Потому как ситуации я не знаю. Просто предположил, что Б.Л. таким способом старается не навлечь негатива, потому как о нем судят по остальным.

[Лемберг]

Сообщение от sgt

Возможно. Потому как вопроса я нет знаю. Просто предположил, что Б.Л. таким способом старается не навлечь негатива, потому как о нем судят по остальным.

По любому еврею судят об остальных, даже если ни одного в наличии не имеется, все равно судят. Не навлечь негатив трудно, негатив давно уже вбит в головы. Но, возможно, он стремится к тому, чтобы негатив не принял слишком острые и уродливые формы.

[Whoever]

Сообщение от sgt

Возможно. Потому как ситуации я не знаю. Просто предположил, что Б.Л. таким способом старается не навлечь негатива, потому как о нем судят по остальным.

Сообщение от Лемберг

По любому еврею судят об остальных, даже если ни одного в наличии не имеется, все равно судят. Не навлечь негатив трудно, негатив давно уже вбит в головы. Но, возможно, он стремится к тому, чтобы негатив не принял слишком острые и уродливые формы.

он и не примет уродливые формы до тех пор, если/ пока российским властям не покажется, что уже пора.
а если покажется, то никакой Берл Лазар не поможет.
хотя лично его выпустят - он гражданин США.

справедливости ради, я и руководителей еврейских общин Украины не одобряю.
что это за "агрессия России" в их высказываниях, если не разорваны дипломатические отношения, и страны официально не в состоянии войны?

нет, только молчание с подчёркнуто отстранённой позицией.
если отдельный человек хочет высказать свою позицию там или в России - то должно быть чётко обозначено, что это его личная позиция, а не позиция "общины".

[Август]

Сообщение от Ursvamp

Еврейская община Чехии выступила против решения президента страны Милоша Земана пригласить своего российского коллегу Владимира Путина на мероприятия по случаю 70-летнего юбилея со дня освобождения концлагеря Освенцим, которые состоятся в январе 2015 года. Об этом сообщает Bloomberg.

Община назвала визит Путина неуместным. Россия, как говорится в заявлении организации, «не уважает международные договоры, ведет себя агрессивно и использует власть, чтобы оккупировать территорию соседнего государства». Таким образом, участие Путина в мероприятиях не будет правильным, учитывая «нынешнюю политическую ситуацию», полагают в общине.

Милош Земан пригласил российского лидера Владимира Путина и глав государств других стран, сражавшихся с нацизмом, включая США, Францию и Великобританию, в середине ноября. Организацией памятных мероприятий в Праге занимаются ведущие еврейские организации.

Молодцы

[BJ Coxwell]

Сообщение от Лемберг

даже если ни одного в наличии не имеется, все равно судят

Не только судят, а уже и приговор вынесли, причем давно. Поэтому все волнения о мировых проблемах за пределами одной отдельно взятой жидомасонской морды просто смешны и неумны.

[partizan]

Заметьте , не прозвучала точка зрения , что религия изначально разновидность эскапизма , исключающая ( методом замещения ) политическую деятельность. " Всякая власть от бога , если не мешает исполнять его заветы ".Все рассматривают евреев не как религиозную группу а как политическую партию или устойчивую преступную группу. Ну и не помешает немного историиhttp://booknik.ru/yesterday/history-...itsy-snimayut/