Израиль отказался обеспечить охрану шведского министра

[grg]

Министр иностранных дел Швеции Маргот Валлстром отменила визит в Израиль после того, как ей было отказано в обеспечении безопасности.

Валлсторм намеревалась приехать на открытие мемориала Рауля Валленберга. Она также собиралась заехать в Палестинскую автономию.

По данным правительственных израильских источников, шведы делали вид , что не понимают намеков на то, что визит шведского министра не приветствуется. Швеция первой признала в декабре независимость Палестины.

Сначала шведам сообщили, что министр не сможет встретиться ни с израильским премьером, ни с министром иностранных дел, ни с президентом. Когда этого оказалась недостаточно, министру заявили, что ей придется самой обеспечивать безопасность своего визита и везти с собой охрану.
http://mignews.com/news/arabisrael/w...929_86350.html

[Зигги]

ма-лад-цы!

[sgt]

Што так? Или агитировать за палестину из Швеции - одно, а пройтись по арабским улочкам - другое? Ай-яй-яй...

[донья]

Независимость Палестины признали, а как прогуляться по независимым улочкам, так только сидя в танке? Как же так?

[grg]

Сообщение от sgt

Што так? Или агитировать за палестину из Швеции - одно, а пройтись по арабским улочкам - другое? Ай-яй-яй...

Сообщение от донья

Независимость Палестины признали, а как прогуляться по независимым улочкам, так только сидя в танке? Как же так?

Так ить, как признавать Палестину, и заклеймить израильских агрессоров, это сразу, но вот безопасность пребывания почему-то израильские агрессоры должны обеспечивать, несмотря на наличие палестинской полиции (численостью в две дивизии)

[Idalgo]

Сообщение от grg

несмотря на наличие палестинской полиции

Палестинская полиция вона безопасность министра канадского МИДа проебала. Забросали пацана яйцами и обувью. А могли бы и гранатами с такой постановкой вопроса.

[omsdon]

Сообщение от Idalgo

Палестинская полиция вона безопасность министра канадского МИДа проебала. Забросали пацана яйцами и обувью. А могли бы и гранатами с такой постановкой вопроса.

И как? Канадолы поумнели?

[COCED]

Мне кажется , это хамство- отказать в визите , когда чествуется шведский гражданин

[Vaduz]

Сообщение от Зигги

ма-лад-цы!

genau das passende Wort

[grg]

Сообщение от COCED

Мне кажется , это хамство- отказать в визите , когда чествуется шведский гражданин

Сообщение от grg

Валлсторм намеревалась приехать на открытие мемориала Рауля Валленберга. Она также собиралась заехать в Палестинскую автономию.

То есть, представитель государства, поддерживающий палестинский террор против евреев хочет заскочить на мероприятие, посвященное гражданину этого государства, спасавшего евреев и поехать к палестинцам....

[COCED]

а в чём противоречие между приведёнными цитатами? ну, собиралась приехать, ну, собиралась заехать ... чё не заехать то, когда уже рядом?! глупо не заехать, потратившись на дорогу ... я был в Израиле раз, не заехал в Петру - теперь жалею.
насчёт "поддерживает терроризм.." - натянуто очень

[omsdon]

Сообщение от COCED

а в чём противоречие между приведёнными цитатами? ну, собиралась приехать, ну, собиралась заехать ... чё не заехать то, когда уже рядом?! глупо не заехать, потратившись на дорогу ... я был в Израиле раз, не заехал в Петру - теперь жалею.
насчёт "поддерживает терроризм.." - натянуто очень

Считаете натянуто, так обеспечьте ей безопасность.
А израилитяне у себя дома меют право делать так как считают нужным.

[Ларсен]

Сообщение от omsdon

А израилитяне у себя дома меют право делать так как считают нужным.

Почему то Рауль Валенберг не считал что австрийцы могут поступать у себя дома с евреями как считают нужным

[COCED]

Сообщение от omsdon

Считаете натянуто, так обеспечьте ей безопасность.
А израилитяне у себя дома меют право делать так как считают нужным.

Что-то личное или съели чего?
Израильтяне могут чего угодно делать, даже выглядеть, мм, странно... Я им советов не давал, а вы мне, почему-то, предлагаете

[grg]

Сообщение от COCED

а в чём противоречие между приведёнными цитатами? ну, собиралась приехать, ну, собиралась заехать ... чё не заехать то, когда уже рядом?! глупо не заехать, потратившись на дорогу ... я был в Израиле раз, не заехал в Петру - теперь жалею.
насчёт "поддерживает терроризм.." - натянуто очень

Попробую объяснить, как это выглядит для тех, кто в теме.
Израиль в 1993г подписал соглашение в Осло основой которого стало взаимное признание Израиля и ООП. Согласно договора Израиль помог ООП создать администрацию, которой были переданы ответственность за решение гражданских вопросов палестинцев. Все проблемы между сторонами должны решаться путем прямых двухсторонних переговоров.
Обращение Палестинской Администрации с требованием признать их государством, вне переговоров с Израилем является грубым нарушением договоренностей в Осло. Палестину признали многие европейские государства, но с оговоркой - границы и меры безопасности - путем прямых переговоров с Израилем. Шведы такую оговорку не сделали и потребовали от Израиля признать Палестинское государство в границах 1967г.
Ну и договор естественно включал в себя пункт отказа от террора. Палестинцы от террора не отказались. Причем не раз ловили именно партию власти - ФАТХ в организации терактов. Но основным "подрядчиком" по террору против Израиля является Хамас.
Швеция поддержала объединение ФАТХА с Хамасом....
Израиль отозвал своего посла из Швеции, но там почему-то решили, что Израиль не является независимым государством и они могут делать, в том числе и на территории Израиля все что хотят...

Да, по поводу Петры. Во первых, Вы собирались туда ехать как частное лицо, что никто не запрещал сделать и шведскому министру. А во вторых таки зря не заехали

[Ларсен]

Сообщение от grg

Попробую объяснить, как это выглядит для тех, кто в теме.
Израиль в 1993г подписал соглашение в Осло основой которого стало взаимное признание Израиля и ООП. Согласно договора Израиль помог ООП создать администрацию, которой были переданы ответственность за решение гражданских вопросов палестинцев. Все проблемы между сторонами должны решаться путем прямых двухсторонних переговоров.
Обращение Палестинской Администрации с требованием признать их государством, вне переговоров с Израилем является грубым нарушением договоренностей в Осло. Палестину признали многие европейские государства, но с оговоркой - границы и меры безопасности - путем прямых переговоров с Израилем. Шведы такую оговорку не сделали и потребовали от Израиля признать Палестинское государство в границах 1967г.
Ну и договор естественно включал в себя пункт отказа от террора. Палестинцы от террора не отказались. Причем не раз ловили именно партию власти - ФАТХ в организации терактов. Но основным "подрядчиком" по террору против Израиля является Хамас.
Швеция поддержала объединение ФАТХА с Хамасом....
Израиль отозвал своего посла из Швеции, но там почему-то решили, что Израиль не является независимым государством и они могут делать, в том числе и на территории Израиля все что хотят...

Да, по поводу Петры. Во первых, Вы собирались туда ехать как частное лицо, что никто не запрещал сделать и шведскому министру. А во вторых таки зря не заехали

А какая вообще позиция Израиля в отношении Палестины?
Он признает ее государством но вопрос в границах или вообще не признает Палестину государством?

[mikhaly4]

Я что-то вообще не понимаю почему всё так сложно.
Провели бы уже какую-нибудь границу на основе взаимных компромиссов и переговоров там в ООН или типа того.
И разошлись бы как в море корабли - каждый живи своим умом.
В чём проблема?

[grg]

Сообщение от Ларсен

А какая вообще позиция Израиля в отношении Палестины?
Он признает ее государством но вопрос в границах или вообще не признает Палестину государством?

Израиль готов признать Палестину государством при условии решения вопроса безопасности и границ. Односторонние шаги ничего не дают. это продемонстрировал выход Израиля из Газы. Там нет ни одного израильского солдата или полицейского, полное самоуправление и переодические ракетрые обстрелы территории Израиля (причем невозможно сказать что это борьба с окупацией, поскольку, повторюсь, оккупации в Газе нет.).
Ну и палестинцы в качестве пакета соглашений предлагают такие абсолютно неприемлимые для Израиля решения, как возвращение палестинских беженцев на территорию Израиля. Это к если возникнет вопрос, почему до сих пор не можем договориться.

[omsdon]

Сообщение от Ларсен

Почему то Рауль Валенберг не считал что австрийцы могут поступать у себя дома с евреями как считают нужным

Израилетяни кого то выселяют или уничтожают по религиозному признаку?

[Idalgo]

Сообщение от mikhaly4

Я что-то вообще не понимаю почему всё так сложно.
Провели бы уже какую-нибудь границу на основе взаимных компромиссов и переговоров там в ООН или типа того.
И разошлись бы как в море корабли - каждый живи своим умом.
В чём проблема?

Если не влезать в подробности,то палестинцы отрицают право существования Израиля и считают что абсолютно вся его территория является палестинской.
Если интересны подробности,их есть.

[Лемберг]

Сообщение от mikhaly4

Я что-то вообще не понимаю почему всё так сложно.
Провели бы уже какую-нибудь границу на основе взаимных компромиссов и переговоров там в ООН или типа того.
И разошлись бы как в море корабли - каждый живи своим умом.
В чём проблема?

Очень трудно прийти к компромиссу с теми, кто не признает даже ваше право на существование. И "палестинский народ" придумали не для того, чтобы дать ему государство.

[COCED]

Тут можно увидеть параллели с заявлением, что нет украинского народа

[omsdon]

Сообщение от COCED

Тут можно увидеть параллели с заявлением, что нет украинского народа

Нет.

[COCED]

Сообщение от omsdon

Нет.

Да.

(содержательный обмен)

[omsdon]

Сообщение от COCED

Да.

(содержательный обмен)

Сравните истории Украинского народа, и найдите когда и кто впервые упомянул Палестинский народ.

[COCED]

Сообщение от omsdon

Сравните истории Украинского народа, и найдите когда и кто впервые упомянул Палестинский народ.

Так нет же такого- украинского, почти любой настоящий росспатриот скажет...
Но в принципе, даже если бы и появился вдруг - к чему сравнения?
Если палестинского народа нет, то к чему разговоры о том, что Израиль за создание государства?
Все это жонглирование словами...

[omsdon]

Сообщение от COCED

Так нет же такого- украинского, почти любой настоящий росспатриот скажет...
Но в принципе, даже если бы и появился вдруг - к чему сравнения?
Если палестинского народа нет, то к чему разговоры о том, что Израиль за создание государства?
Все это жонглирование словами...

Вместо того что бы тролить займитесь историей.
Само образование ещё никому не мешало.

[grg]

Сообщение от COCED

Если палестинского народа нет, то к чему разговоры о том, что Израиль за создание государства?

Потому что это идея ваших президентов, начиная с Картера.
А что собой реально представляет Ближний Восток - просвещайтесь http://mnenia.zahav.ru/Articles/5491..._blijny_vostok

[omsdon]

Сообщение от grg

Потому что это идея ваших президентов, начиная с Картера.
А что собой реально представляет Ближний Восток - просвещайтесь http://mnenia.zahav.ru/Articles/5491..._blijny_vostok

Зря, всё равно не поможет.

[grg]

Сообщение от omsdon

Зря, всё равно не поможет.

Ну, может кто еще прочитает...
Статья, кстати действительно интересная.

[Ларсен]

Сообщение от omsdon

Израилетяни кого то выселяют или уничтожают по религиозному признаку?

А Вы не считаете что Рауль Валенберг не сам по себе в вакууме воспитался? а Воспитала его Швеция, и намекать швецкому министру на неуместность его присутствия при открытии мемориала ШВЕДСКОМУ дипломату, который использовал для спасения евреев ШВЕДСКИЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ паспорта не совсем красиво?

[grg]

Сообщение от Ларсен

А Вы не считаете что Рауль Валенберг не сам по себе в вакууме воспитался?

Нет, он воспитался в Швеции, почти сто лет назад. (кстати, убит в СССР). И был, к сожалению, исключением среди шведских дипломатов.

В начале Второй мировой войны был официально объявлен нейтралитет. Швеция поддерживала Финляндию во время Советско-финской войны — была организована разного рода помощь Финляндии: на её стороне воевали добровольцы, осуществлялись поставки оружия и продовольствия.

Несмотря на формальный нейтралитет, Швеция предоставляла Германии всевозможные привилегии и шла почти на любые уступки, которые были затребованы немецкой стороной[6]. Через территорию Швеции во время войны существовал транзит оружия немецким соединениям на севере. Швеция интенсивно вооружала нацистскую Германию, предоставляя ей кредиты, поставляя собственное вооружение и являясь крупнейшим поставщиком железной руды для нужд германской военной промышленности.

Это из Вики
Мы его помним. и мемориал ему открывает Израиль а не Швеция.

Сообщение от Ларсен

намекать швецкому министру на неуместность его присутствия при открытии мемориала ШВЕДСКОМУ дипломату,

А вот нынешний шведский министр делает все возможное, для поддержания палестинского террора против ЕВРЕЕВ. И ее присутствие в ЕВРЕЙСКОМ государстве - нежелательно.

[Зигги]

Сообщение от Ларсен

А Вы не считаете что Рауль Валенберг не сам по себе в вакууме воспитался? а Воспитала его Швеция, и намекать швецкому министру на неуместность его присутствия при открытии мемориала ШВЕДСКОМУ дипломату, который использовал для спасения евреев ШВЕДСКИЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ паспорта не совсем красиво?

А ты не считаешь что Шиндлер не сам по себе в вакууме воспитался? а Воспитала его Германия, и что надо было бы Гесса из тюрьмы выпустить и на oткытие памятника Шиндлеру в Израиль пригласить?

[Ларсен]

Сообщение от Зигги

А ты не считаешь что Шиндлер не сам по себе в вакууме воспитался? а Воспитала его Германия, и что надо было бы Гесса из тюрьмы выпустить и на oткытие памятника Шиндлеру в Израиль пригласить?

ИМХО не стоит сравнивать Валенберга с Шиндлером
совершенно разные мотивы поступков
Шиндлер спасал конкретно "своих" евреев, которых довольно таки долго перед этим эксплуатировал.
Валенберг спасал десятки тысяч абсолютно чужих ему людей только из чувства сострадания

[grg]

Сообщение от Ларсен

Валенберг спасал десятки тысяч абсолютно чужих ему людей только из чувства сострадания

Но причем здесь Швеция как государство, снабжавшая Германию в это время военным оборудованием и сырьем?

[Ларсен]

Сообщение от grg

А вот нынешний шведский министр делает все возможное, для поддержания палестинского террора против ЕВРЕЕВ. И ее присутствие в ЕВРЕЙСКОМ государстве - нежелательно.

Тема скользкая и мутная, делает ли шведский министр чего то там для поддержки терроризма. В любом случае-какое отношение памятник Человеку, погибшему более шестидесяти лет назад имеет отношение к сегодняшним разборкам. Некрасиво поступили, имейте совесть признаться, товарищи евреи!

[Ларсен]

Сообщение от grg

Но причем здесь Швеция как государство, снабжавшая Германию в это время военным оборудованием и сырьем?

Логично было бы предположить что выдасть несколько десятков тысяч паспортов просто так без поддержки вышестоящих товарищей Валенберг бы не смог

[Ларсен]

речь об этом памятнике?

[grg]

Сообщение от Ларсен

В любом случае-какое отношение памятник Человеку, погибшему более шестидесяти лет назад имеет отношение к сегодняшним разборкам.

Никакого. Открытие мемориала в Израиле, на израильские средства - само по себе, отношения с нынешним шведским правительством - само по себе.

[grg]

Сообщение от Ларсен

речь об этом памятнике?

Нет, это старый памятник. Речь идет о новом мемориале. Вообще улицца Рауля Валенберга есть почти в каждом израильском городе.

[Ларсен]

Сообщение от grg

Вообще улицца Рауля Валенберга есть почти в каждом израильском городе.

Весьма достойно.
Кстати, по поводу Швеции, в те времена, еще до Холокоста но уже во время преследования нацистами евреев, весьма многие государства молчаливо одобряли сию политику. И весьма сотрудничали с нацистким режимом до начала войны. Да те же штаты, Англия, Союз. Так что аргументация так себе.

[grg]

Сообщение от Ларсен

Логично было бы предположить что выдасть несколько десятков тысяч паспортов просто так без поддержки вышестоящих товарищей Валенберг бы не смог

Как раз, на свой стах и риск. Он выдавал паспорта "ждущих эмиграцию в Швецию", которые давали неприкосновенность в Венгрии, но без разрешения вышестоящих товарищей получить разрешение на эмиграцию не мог. И не получил.

[grg]

Сообщение от Ларсен

Кстати, по поводу Швеции, в те времена, еще до Холокоста но уже во время преследования нацистами евреев, весьма многие государства молчаливо одобряли сию политику. И весьма сотрудничали с нацистким режимом до начала войны. Да те же штаты, Англия, Союз.

Да. Но были Болгария, спасшая всех своих евреев. И Дания, где король, а за ним все датчане надели желтую звезду...

[Ларсен]

Сообщение от grg

Да. Но были Болгария, спасшая всех своих евреев. И Дания, где король, а за ним все датчане надели желтую звезду...

согласитесь-редкие исключения в мире просвещенного европейского антисемитизма.

[Ларсен]

Сообщение от grg

Как раз, на свой стах и риск. Он выдавал паспорта "ждущих эмиграцию в Швецию", которые давали неприкосновенность в Венгрии, но без разрешения вышестоящих товарищей получить разрешение на эмиграцию не мог. И не получил.

не знал
я думал что выдавал паспорта и люди сваливали в спокойную Швецию.
Тогда действительно, попытки шведского министра "примазаться" к Валенбергу имеют право быть повержены.

[COCED]

Сообщение от omsdon

Вместо того что бы тролить займитесь историей.
Само образование ещё никому не мешало.

оставьте свой менторский тон для внуков. если нечего сказать по сути, то отдыхайте от трудов праведных и отвяньте, коли не умеете цивильно общаться

(интересно было бы послушать, что вы имели ввиду под "само образование" )

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Валлсторм намеревалась приехать на открытие мемориала Рауля Валленберга

Лицемерненько так...

[Ursvamp]

Сообщение от Ларсен

Некрасиво поступили, имейте совесть признаться, товарищи евреи!

Не некрасиво а максимально здраво.

[Ursvamp]

Сообщение от Ларсен

согласитесь-редкие исключения в мире просвещенного европейского антисемитизма.

Не везде резня евреев носила именно антисемитское настроение, как это не парадоксально звучит. Например почти все соседи лихо резали соседей иных национальностей. Поляки пытались под корень выбить украинцев, украинцы же мечтали не оставить ни одного поляка. Равно те же отношения существовали между поляками и литовцами, от местного национализма и нац. погромов до прямых военных действий. То что во всех перечисленных странах жили евреи, ставило их под угрозу уничтожения националистами в попытках создания своих мононациональных государств. Таких стран десятки. Иными словами, если бы во времена резни тутси и хуту там присутствовали бы и местные евреи, то им бы тоже досталось, однако речь об антисемитизме не шла бы. Понятие имеет несколько другие основания.
Ну как я это понимаю.

[omsdon]

Сообщение от COCED

оставьте свой менторский тон для внуков. если нечего сказать по сути, то отдыхайте от трудов праведных и отвяньте, коли не умеете цивильно общаться

(интересно было бы послушать, что вы имели ввиду под "само образование" )

Скем общатся то?
Вы бы сначала слушать научились.

[COCED]

Сообщение от omsdon

Скем общатся то?
Вы бы сначала слушать научились.

Не с кем общатЬся - занимайтесь "само образованием", не теряйте зря время))

[omsdon]

Сообщение от COCED

Не с кем общатЬся - занимайтесь "само образованием", не теряйте зря время))

И занимаюсь, спасибо за разрешение.
И с кем общаться тоже нахожу, правды вы категорию пригодных для общения не входите.

[BJ Coxwell]

Сообщение от grg

И Дания, где король, а за ним все датчане надели желтую звезду.

Где-то на интернете видел статью о том, что это, скорее всего, просто красивая легенда. А "в действительности все не так, как на самом деле".

[grg]

Сообщение от BJ Coxwell

Где-то на интернете видел статью о том, что это, скорее всего, просто красивая легенда. А "в действительности все не так, как на самом деле".

Известны два факта: немцы не ввели ношение желтой звезды в Дании (в единственной стране из находящихся под немецкой оккупацией), и практически все евреи Дании были спасены.

[Mar]

Вообще, слабоватые на Западе министры пошли. Изнежились. Надо было просто приехать без охраны.

[COCED]

Сообщение от omsdon

И занимаюсь, спасибо за разрешение.
И с кем общаться тоже нахожу, правды вы категорию пригодных для общения не входите.

Good riddance))

[omsdon]

Сообщение от Mar

Вообще, слабоватые на Западе министры пошли. Изнежились. Надо было просто приехать без охраны.

И скрестиком на груди, и Библией в руке двинуть на палестинские территории.
Думаю Израилетяне были бы только за.

[grg]

Сообщение от omsdon

И скрестиком на груди, и Библией в руке двинуть на палестинские территории.
Думаю Израилетяне были бы только за.

Вытаскивать ее оттуда все равно нам бы пришлось...

[omsdon]

Сообщение от grg

:неа: Вытаскивать ее оттуда все равно нам бы пришлось...

Зачем?
Пусть два вазимно признаных государстве и разбераются.
Ну в крайнем случае дать корридор для прохода Шведских драгун десантиников.

[benya]

Сообщение от omsdon

И как? Канадолы поумнели?

в смысле, гражданин Америкос?

[omsdon]

Сообщение от benya

в смысле, гражданин Америкос?

Значит не поумнели.

[Зигги]

Михаил, опять вы начинаете на ровном месте?

[Хитоми]

Сообщение от COCED

. я был в Израиле раз,

насчёт "поддерживает терроризм.." - натянуто очень

и уже натянуто????

[Хитоми]

Сообщение от Mar

Вообще, слабоватые на Западе министры пошли. Изнежились. Надо было просто приехать без охраны.

золотые слова....
еще добавить ...и остаться там навсегда

[benya]

Сообщение от omsdon

Значит не поумнели.

Вы дурак. Извините, бога ради, что назвал Вас дураком.
Наверно не стоило мне указывать Вам на Вашу ущербность...
Хочу только заметить, что сам факт того, что Вы дурак, никоим
образом не отражается на моём мнении об американцах.

[Зигги]

та-а-а-ак, началось

[Whale]

Полагаю что Омсдон имел в виду правительство Канады, а не всех её граждан.

[omsdon]

Сообщение от Зигги

та-а-а-ак, началось

Ну если человек не в состоянии отделить население страны от правительства, это его проблемы а не мои.
Так что не началось, я на такое внимания не обращаю.

[COCED]

Сообщение от Хитоми

и уже натянуто????

вы бы ещё чего-нить поискали, составили вместе и все вместе посмеялись бы ))

[COCED]

и ведь во всём виноваты шведы, с них конфликт начался!

[grg]

Сообщение от COCED

и ведь во всём виноваты шведы, с них конфликт начался!

25.01 09:01 MIGnews.com
Шведское ТВ показало зашкаливающий уровень антисемитизма
Шведский телеканал Sveriges Television провел эксперимент, результаты которого показали реальный уровень антисемитизма в этой скандинавской стране.
http://mignews.com/news/disasters/wo...438_18644.html

[Ursvamp]

Сообщение от grg

реальный уровень антисемитизма в этой скандинавской стране.

А не только мусульмане там антисемиты. Сколько всяких заявлений от шведских белых чиновников! А от шведских наци!
Шведы очень странный народ. С настоящим шведом очень сложно разговаривать и вести дела. Такое впечатление что это марсиане и вообще не гоминиды а моллюски какие-нибудь. А шведские националисты не видят в полчищах мусульман ничего опасного или необычного - напротив, выискивают редчайших евреев и выражают им какие-то претензии.