Война в Сирии

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Не... Не нужна джипу пушка.

Джип-то пуля остановит, а басурмане разбегутся. Их надо как-то осколками давить.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

такую дырку даже 30 мм не сделает

Это от ручной гранаты такая дыра в двери получается.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

На Апачах пушечка с более слабым снарядом стоит, для повышения точности и длительности стрельбы.

не заметно за ней особой точности
место у ней тяжкое хужее только у Ми-28

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Джип-то пуля остановит

так это надо прям в мотор попасть или коробку

[Ursvamp]

Сообщение от Виталий

ИГИЛ в Ливии 10 февраля сбили ударный вертолёт правительства Ми-35М.

Чем - не показано.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

так это надо прям в мотор попасть или коробку

Сверху попадание по 40% площади машину сломает. Мотор, трансмиссия, колеса, бак, блоки, водятл.

[GuTT]

гы
батя рассказывал как на его глазах в "волгу" две с-8 засадили, говорит оторвалось от неё всё, что отрывается, включая двигатель, а экипаж разбежался... хотя мож оне чуть раньше успели выскочить...

[Dang]

https://twitter.com/24Aleppo/status/830489015287676928
Fistfight between Chechen patrol & #Assad forces. Assad members was trying to arrest an old woman in Haydariya in eastern #Aleppo.
#A24

вы за кого в данном случае, росияне?
кто для вас здесь "свои"?

[GuTT]

те кто россияне, этож очевидно, ёпта

[Dang]

а сирорусы?

[Reitarou]

Сообщение от Dang

https://twitter.com/24Aleppo/status/830489015287676928
Fistfight between Chechen patrol & #Assad forces. Assad members was trying to arrest an old woman in Haydariya in eastern #Aleppo.
#A24

вы за кого в данном случае, росияне?
кто для вас здесь "свои"?

Пытаюсь представить, за что можно арестовать старуху.

[johnlc]

кстати кто тут про дробовик писал ? для ГШ-30 есть боеприпасы с многоэлементными ПЭ (содержит 28 пуль в пакете и вышибной заряд) самое то.

[Jinn]

Сообщение от GuTT

брехня это
такую дырку даже 30 мм не сделает

Я ж не сам это придумал - http://gunrf.ru/rg_patron_12_7x107_ru.html

П.с. В детстве читал мемуары одного дядьки, который в войну с ДШК воевал.
Дядька рассказывал, что его пулемет по пехоте эффективнее пары сорокопяток работал...
Одной очередью лишал супостата бруствера перед окопом...

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Я ж не сам это придумал - http://gunrf.ru/rg_patron_12_7x107_ru.html

я знаю как выглядят патроны 12,7 у нас раньше их как грязи было - игрались ими

дырки то где?
я думаю аффтары диаметр с площадью перепутали

[pornocrat]

Для жыпов и пулемёты годятся. Жёстко закреплённые. С прицелом в виде крестика маркером на лобовом.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

А вот нормальный вулкан - при фиксации на цель вручную (!) в монетку укладывает!

если б там такие птахи стайками по штук 20-30 летали - закончился б игил давно

[Dang]

дорого.
для действительно массовой работы по ребелам очень правильно использовать недорогие бронированные низкоскоростные винтовые штурмовики, типа бразильского
Тукано.
Ну и ганшипы для ужоса.

[GuTT]

Сообщение от Dang

для действительно массовой работы по ребелам очень правильно использовать недорогие бронированные низкоскоростные винтовые штурмовики, типа бразильского
Тукано

в каком месте он бронирован?
и хрен он дешевле этой птахи

Сообщение от Dang

Ну и ганшипы для ужоса.

это да
я на ганзе пропагандировал

[Dang]

капсула пилота и двигло бронированы, эт точно.
по цене - любой винтокрыл априори дороже, даже при одинаковых двигателях -редуктор и прочая механизация винта вкупе как бы раза не в три дороже выходит, даже ежели взять стоимость фюзеляжа-авионики одинаковой.

[GuTT]

ну так то да
и эксплуатация дороже, но и возможности шире
хотя в сирийской пустыне и в степях херсонщины вертикальные ВПХ не суть важны.

[Dang]

да и в лесах - джунглях - тайге вполне сгодяцца.
Недаром мериканцы во вьетнаме в сем качестве - штурмовик - винтовой Р-51 использовали.

[GuTT]

на самом деле они там всё использовали, но вертолёты много больше остального

[Dang]

да по той же самой причине - недорогая замена вертолету.

[Reitarou]

Сообщение от GuTT

если б там такие птахи стайками по штук 20-30 летали - закончился б игил давно

Подозреваю, этот игил пока еще нужен всем, в той или иной степени. Насколько это затянется, хз.

[Reitarou]

15 лет назад талибов в считанные дни расхуярили. Было бы желание.

[GuTT]

Сообщение от Dang

капсула пилота и двигло бронированы, эт точно

врядли
разве что совсем чутку



https://www.youtube.com/watch?v=iGzO8tcIZqI

[Dang]

пишут про кевларовое бронирование у Тукано , да и сечение уязвимих поверхностей гораздо меньше

[Jinn]

Сообщение от Dang

пишут про кевларовое бронирование у Тукано

Ил-2/10.
Фрицы пишут в мемуарах, что от него их снаряды отскакивали.
Огромное крыло, внутри почти ничего нет - дырявь на здоровье.

[Dang]

у ИЛов как раз и была бронекапсула пилота
Такая же у Тукана, кевларовая

[Jinn]

Сообщение от Dang

у ИЛов как раз и была бронекапсула пилота
Такая же у Тукана, кевларовая

Ответ не верный.
Учите матчасть.

[GuTT]

Сообщение от Dang

пишут про кевларовое бронирование у Тукано

я ж и написал

Сообщение от GuTT

разве что совсем чутку

Сообщение от Jinn

Фрицы пишут в мемуарах, что от него их снаряды отскакивали.

ну если под большими углами попадали по бронекорпусу - то почему бы и нет

Сообщение от Jinn

Огромное крыло, внутри почти ничего нет - дырявь на здоровье

ага мишеня большая и время виража больше минуты

[pornocrat]

Сообщение от Jinn

Фрицы пишут в мемуарах, что от него их снаряды отскакивали.

Ебанный пиздец ,ну сколько можно? Мемуары в студию!
Почитайте Паулюса что-ли. Вся боевая эффективность Советской штурмовой (торпедной и дальней, ага) авиации это пшик и приписки. Среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну потерю, составило 53,5 самолето-вылетов. Для сравнения усредненная живучесть истребителей - 104,5 боевых вылетов, бомбардировщиков - 80 самолето-вылетов, за весь период войны.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну потерю, составило 53,5

кстати, по американским меркам это на грани рентабельности

[Jinn]

Сообщение от GuTT

время виража больше минуты

Штурмовику воздушный бой вести не надо.
Вышел на боевой курс на пятистах метрах, опустил нос, и прочесал все восемью пулеметами 12,7.
Я видел как-то видео штурмовки Мустангом Р-51 какого-то поля с людьми-техникой.
Перед Мустангом под его шестью пулеметами на земле целая просека просто вскипела.
Шесть дохлых американских пулеметов...
А я предлагая восемь серьезных наших 12,7х108.

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Штурмовику воздушный бой вести не надо.

а довернуть? увернуться? думаете почему у илов такая говённая эффективность была?
и этта... оно всяко бывает - иногда и надо.

Сообщение от Jinn

Я видел как-то видео штурмовки Мустангом Р-51 какого-то поля с людьми-техникой.
Перед Мустангом под его шестью пулеметами на земле целая просека просто вскипела.

эээ, да ладно сказки рассказывать

[Dang]

Сообщение от pornocrat

Ебанный пиздец ,ну сколько можно? Мемуары в студию!
Почитайте Паулюса что-ли. Вся боевая эффективность Советской штурмовой (торпедной и дальней, ага) авиации это пшик и приписки. Среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну потерю, составило 53,5 самолето-вылетов. Для сравнения усредненная живучесть истребителей - 104,5 боевых вылетов, бомбардировщиков - 80 самолето-вылетов, за весь период войны.

не на пустом же месте подобные приказы -

19.08.1941
Секретно
ПРИКАЗ
Народного Комиссара Обороны СССР
№ 0299
от 19 августа 1941 г. Москва
О порядке награждения летного состава ВВС РККА за хорошую боевую работу
и о мерах борьбы со скрытым дезертирством среди военных летчиков
Для поощрения боевой работы летного состава ВВС РККА, отличившихся при выполнении боевых заданий командования на фронте борьбы с германским фашизмом
ПРИКАЗЫВАЮ:
Ввести порядок награждения летчиков за хорошую боевую работу, а командирам и комиссарам авиадивизий представлять личный состав к награде в соответствии с приказом:
.....
В ближне - бомбардировочной и штурмовой авиации.

За успешное выполнение 10 боевых заданий днем или 5 боевых заданий ночью по разрушению и уничтожению объектов противника каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и получает денежную награду 1000 рублей,
за успешное выполнение 20 боевых заданий днем или 10 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей,
за успешное выполнение 30 боевых заданий днем или 20 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к высшей правительственной награде - званию Героя Советского Союза и получает денежную награду в размере 3000 рублей каждый.

[Jinn]

Сообщение от GuTT

а довернуть?

Сообщение от Jinn

Вышел на боевой курс

?

[GuTT]

я чуть выше ролик с пукарами вывесил - ознакомьтесь

на боевой что бы выйти тоже доворачивать нужно

[Jinn]

Сообщение от pornocrat

Почитайте Паулюса что-ли.

Посмотрите на фото Рейхстага, что-ли...

Сообщение от pornocrat

Среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну потерю, составило 53,5 самолето-вылетов.

А в конце войны?
В отсутствии истребителей у противника?
А еще у немцев имелась мощнейшая зенитная артиллерия...

[Jinn]

Сообщение от GuTT

на боевой что бы выйти тоже доворачивать нужно

Уже вышел, уже.
Дальше можно чуть педальками морду вправо-влево водить.

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Уже вышел, уже.

а Вас туда принесли и мордочкой выставили? или таки самому надо?

Сообщение от Jinn

А в конце войны?
В отсутствии истребителей у противника?

по советским данным за 4 месяца 1945 года от истребителей противника потеряно 369 Ил-2

[Jinn]

Сообщение от GuTT

а Вас туда принесли и мордочкой выставили? или таки самому надо?

Я туда прилетел.
Причем уже почти на боевом курсе, если заранее получил целеуказание.
Если нет и я в свободном поиске, то увижу цель в пустыне задолго до входа в зону эффективного огня "легкой стрелковки".

[pornocrat]

Сообщение от Jinn

Посмотрите на фото Рейхстага, что-ли...

Нарожали и закидали. И это я не вспоминаю союзников с бомбардировками. Ещё вопросы?

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Причем уже почти на боевом курсе, если заранее получил целеуказание.
Если нет и я в свободном поиске, то увижу цель в пустыне задолго до входа в зону эффективного огня "легкой стрелковки".

а если по Вам немножко постреляли перед этим?
или пока Вы долетели всё немножко поменялось?

поверьте мне на слово: на манёвренной машине штурмовать нааамного проще. неспроста немцы Hs-123 хотели заново делать

[pornocrat]

Сообщение от GuTT

Если нет и я в свободном поиске, то увижу цель в пустыне задолго до входа в зону эффективного огня "легкой стрелковки".

вы там планер пилотируете, да. Пилотируйте дальше - Илы в боевом порядке атаку проводили, так же как и Штуки - карусель. И там времне и прицеливаться и точно метать нифига нет. Отстал - сбили.

[Jinn]

Сообщение от GuTT

а если по Вам немножко постреляли перед этим?

Мы о чем?
О противопартизанском штурмовике или о взломе ПВО Берлина?

"По данным Управления воздушно-стрелковой службы штаба ВВС КА во время атаки Ил-2 наземных целей в полосах обороны немецких УР по штурмовику в секунду могло быть выпущено до 8000-9000 пуль крупного калибра (13 мм) и до 200-250 малокалиберных (20-37 мм) снарядов."

В секунду?
Где сегодня таких партизан найти?

Сообщение от GuTT

поверьте мне на слово: на манёвренной машине штурмовать нааамного проще

А кто мешает добавить Ил-2 маневренности?
При нынешних материалах, моторах?

[Jinn]

Сообщение от pornocrat

Отстал - сбили.

Кто? Партизаны?

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Где сегодня таких партизан найти?

https://www.youtube.com/watch?v=Ilx54Ye379A

кроме того ныне у партизан могут быть штуки о которых люфтвафля и мечтать не могла.

Сообщение от Jinn

А кто мешает добавить Ил-2 маневренности?
При нынешних материалах, моторах?

непонятно только зачем Ил-2 при нынешних материалах и моторах

[pornocrat]

Jinn, в паноптикум. Чем вас мишки не устраивают?
Вы принесли фоточки с дырками в деревянном планёре. Я написал что это неэффективный самолёт.

[Jinn]

Сообщение от GuTT

непонятно только зачем Ил-2 при нынешних материалах и моторах

Ил-2 это образ, концепция.
Не Тукан с тряпочной броней, а несущий бронекорпус.

[георг1]

Надо новацию администрации ресурса:
- Вступающим в полемику с Джинном и прочими Ёниками
Сразу индульгенция на 10 баллов!
А переспорящиму Мара- пожизненый имунитет от банов!

[Reitarou]

Сообщение от георг1

А переспорящиму Мара- пожизненый имунитет от банов!

Пожизненный эцих с гвоздями. Переспорить Мара невозможно.

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Переспорить Мара невозможно.

Ну я жъ не уточнял -живого,чи как...

[Виталий]

Сообщение от Reitarou

Переспорить Мара невозможно.

Есть подозрение что он использует водяное охлаждение.

[георг1]

Сообщение от Виталий

Есть подозрение что он использует водяное охлаждение.

Так вроде б запрещено Женевской конвенцией...

[mikhaly4]

Мар не нарушает Правила и не переходит на личности, не ругается. И на всякий случай напомиинаю что за угрозы участникам форума полагается вечный бан.

[Виталий]

Сообщение от георг1

запрещено Женевской конвенцией.

Да кто там увидит то? Ну в самом деле, не кулер же к голове шурупами прикручивать.

[Jinn]

Сообщение от pornocrat

Ебанный пиздец ,ну сколько можно? Мемуары в студию!

Что, позабыты герои, позаброшены?
Ай, ай, ай...
А ведь это известный их плач - Кершоу, Отто Кариус ("Тигры в грязи"), даже самый известный фрицевский брехун - лично Рудель (за которого тут его поклонники майки рвали) и тот отметил эту особенность Ил-2.

"Однажды утром нас внезапно атакует большое количество бомбардировщиков Ил-2, которые приблизились к нашему аэродрому на малой высоте и не были во время обнаружены. Мы взлетаем во всех направлениях чтобы убраться от аэродрома подальше, многие самолеты все еще выруливают на взлетную полосу. Чудесным образом ничего серьезного не происходит, наши зенитные орудия открывают самый сильный огонь, на который они только способны и это, по всей видимости, не воодушевляет иванов.
Мы видим как обычные 20-мм зенитные снаряды отскакивают от брони русских штурмовиков."(с)

[Dang]

от противопульной брони?
нельзя верить ни фашистам, ни рашистам

хотя рудель (еще тот пиздунишка, это наверное общее для граждан тоталитарных обществ) пишет в следующем абзаце -

Только несколько мест уязвимо для этих снарядов, но бронебойными 20-мм снарядами можно сбивать и бронированных иванов.

[Jinn]

Сообщение от Dang

от противопульной брони?

Они ж не на полигоне под углом 90 градусов по самолету пуляли...
Люминь-фанера-перкаль под любым углом будут пробиты, а бронекорпус нет.

[Dang]

20мм эрликон - слишком уж серьезная вещь для работы под любым углом на расстоянии, на котором видно "отскакивание снарядов" по тоненькой броняжке.

вполне могли принимать вырванные куски планера за рикошеты

[Jinn]

Сообщение от Dang

хотя рудель (еще тот пиздунишка, это наверное общее для граждан тоталитарных обществ) пишет в следующем абзаце -
Только несколько мест уязвимо для этих снарядов, но бронебойными 20-мм снарядами можно сбивать и бронированных иванов.

Ну, Рудель ведь писатель, а не читатель.
Потому зачем ему было знать, что зенитные пушки фрицев 20-мм Flak 30 использовали три типа снарядов - бронебойно-трассирующий, бронебойно-зажигательно-трассирующий и осколочно-фугасный.
При этом на осколочных снарядах использовался очень чувствительный взрыватель, который должен был срабатывать даже при торможении о перкалевую обшивку самолетов.
Т.е. отрикошетить от бронекорпуса такой снаряд никак не смог бы - взорвался бы в момент контакта.
Остается два типа бронебойных...

[Jinn]

Сообщение от Dang

20мм эрликон - слишком уж серьезная вещь для работы под любым углом на расстоянии, на котором видно "отскакивание снарядов" по тоненькой броняжке.

вполне могли принимать вырванные куски планера за рикошеты

В заднице таких снарядов торчит трассерная втулка...

[Dang]

трассерный рикошет не перепутать, он даже цвет меняет при рикошете.
но 2-см эрликоши в 20-х 30-х годах были официальными противотанковыми орудиями.
Оченно мне трудно представить рикошет пушечного снаряда с начальной скоростью порядка 800 от самолетной бронекапсулы(где-то в воспоминаниях встречал даже оригинальное "бронеящик") - ну скока там брони, миллиметров пять.
слезы.

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

угрозы

Восхищения! Мы имъ восхищаемся искренне так...

[Jinn]

Сообщение от Dang

2-см эрликоши в 20-х 30-х годах были официальными противотанковыми орудиями.

"Зенитные пушки Flak-30 и Flak-38 были весьма широко используемым средством ПВО Вермахта, Люфтваффе и войск СС. Рота таких пушек (12 штук) входила в состав противотанкового дивизиона всех пехотных дивизий, такая же рота являлась составной частью каждого моторизованного зенитного дивизиона РГК, придававшегося танковым и моторизованным дивизиям.

Кроме буксируемых, было создано большое количество самоходных пушек. В качестве шасси использовались грузовики, танки, различные тягачи и бронетранспортёры.
Кроме прямого назначения, к концу войны они все больше использовались для борьбы с живой силой и лёгкой бронетехникой противника.
О масштабах использования пушек Flak-30/38 говорит тот факт, что в мае 1944 г. сухопутные войска располагали 6 355 пушками этого типа, а обеспечивающие ПВО Германии части люфтваффе - более чем 20000 пушками калибра 20-мм."(с)

Т.е. пушка зенитная, но могла использоваться по ситуации.
Угол подъема ствола у нее 90 градусов, чего нет ни у одной противотанковой пушки.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Восхищения! Мы имъ восхищаемся искренне так...

а если Мара обратить в Ислам ?

[Reitarou]

Сообщение от Виталий

Есть подозрение что он использует водяное охлаждение.

И периодически перезагружается.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а если Мара обратить в Ислам ?

Убунту поставить, в смысле?

[pornocrat]

Сообщение от Jinn

Угол подъема ствола у нее 90 градусов, чего нет ни у одной противотанковой пушки

У ахт-ахт 85.

[Виталий]

- Кадыров говорил их там нет.
А вот они отправляются в Сирию. pic.twitter.com/DFBNMqRPCB

— Четкий ТАСС (@ChetkiyTASS) 13 февраля 2017 г.

[Reitarou]

Минобороны наградит российских военных, отличившихся в Сирии

Из комментариев:

Нет, я, конечно, понимаю, что в награждаемые медалью "Участнику военной операции в Сирии" скопом записывают всех участников, включая старших помощников младших ассенизаторов, — но даже и при таком раскладе 20 000 человек это офигенно. Достаточно вспомнить, что численность ОКСВ при входе в Афганистан составляла 81 100 человек, а на пике достигала 105 тысяч штыков. Но тогда это была полноценная война по всем правилам, а теперь мы воюем как бы дистанционно — и 20 тысяч...
Кстати, в прошлом году Минобороны также проводило аукцион, правда, тогда требовалось изготовить 10,3 тысячи медалей для участников операции в Сирии. Так что итого у нас 30 300 участников за 1,5 года.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

мы воюем как бы дистанционно

Поскольку калибры кончились, приходится воевать чеченами.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Поскольку калибры кончились, приходится воевать чеченами.

так вторые дешевле, бесполезнее здесь и эффективнее там - разумно имхо

и вообще наивно полагать, что калибры для войны применяли, это была сугубо демонстрация возможностей, сдаёццо мне шта до адресатов она дошла.

[Dang]

сравнение вертолета и штурмовика по войне с саддамом в 91 году -

Реальная ценность штурмовиков А-10 определилась после их первого боевого применения в Персидском заливе, в 1991 г. К удивлению многих наблюдателей, неказистый дозвуковой штурмовик стал одним из «героев» войны наряду с истребителем F-15 и ударным самолётом-«невидимкой» F-117. По заявлениям американских пилотов, «Тандерболты» уничтожили более 1000 иракских танков, 2000 других единиц военной техники и 1200 стволов артиллерии; даже если принять во внимание, что первоначальные оценки понесённого иракской армией ущерба были завышены, A-10 всё равно оказался в числе наиболее эффективных американских самолётов этой войны, превзойдя специализированный противотанковый вертолёт AH-64 «Апач».
Живучесть штурмовиков также стала приятным сюрпризом. В 2003 году в Ираке «Тандерболт» получил тяжёлые повреждения (повреждён один двигатель, отказ гидравлической системы, сотни пробоин в крыле, оперении и фюзеляже самолёта), однако пилот (женщина!) капитан Ким Кэмпбелл сумела успешно посадить самолёт на авиабазе.