Война в Сирии

[Зигги]

Сообщение от Jonni

это насколько похуистом надо быть

да уж
долбоёбы редкостныe

[GuTT]

Сообщение от Idalgo

Уговаривать не буду. Но если "да ладно", то зачем Вы вообще что то пишите по этому поводу?



то есть все ракеты,летящие на пустыри,поля,пустыни,море итд,намерено не перехватываются. Об этом уже неоднократно писалось, но Вы продолжаете повторять одно и то же. Если имеете желание потролить,то не на этом форуме.

кмк это чистой воды пропаганда для успокоения плебса... ну как Пэтриоты во дворах домов.
интересно было бы посмотреть реальную статистику перехват/поражение думается мне там процентов 10 не больше.

[GuTT]

Сообщение от Whale

Русских дохера. Сотней больше, сотней меньше... Евреи не могут себе позволить такого похуизма. Дикари, да.

речь о том что террористы у евреев каг дети малые, против этих детей применяют армейскую авиацию... собственно мне пофигу - их дело. Только вот не надо ставить в укор или пример другим, которые совсем не с детьми воюют.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

не слышал
я пидарасами ни в каком смысле слова не интересуюсь

- Изя, Вы знаете Мойша таки пидорас!
- Шо взял денег и таки не вернул?
- Не, таки в хорошем смысле.

[Whale]

Сообщение от Базилио

Именно это и вызывает сомнения в конфессиональной принадлежности боевиков и наводит на мысли , кому именно ТАКИЕ ракеты и боевики выгодны больше всего

Вы у психиатра давно были?

[Whale]

Сообщение от GuTT

Только вот не надо ставить в укор или пример другим, которые совсем не с детьми воюют.

А кто из наших израильтян так делает?

[Whale]

Сообщение от GuTT

речь о том что террористы у евреев каг дети малые, против этих детей применяют армейскую авиацию...

А нужно как в Норд Осте или Беслане, да?

[GuTT]

Сообщение от Whale

А кто из наших израильтян так делает?

Идальго

Сообщение от Whale

А нужно как в Норд Осте или Беслане, да?

вот это кстати примеры действительно террористов, а долбоебизма везде хватает.

[grg]

Сообщение от GuTT

речь о том что террористы у евреев каг дети малые, против этих детей применяют армейскую авиацию...

См пост #5828

[GuTT]

Сообщение от grg

См пост #5828

видел и что?
спор начался с того что Идальго сказал, что израильские ВВС самые гуманные ВВС в мире, а если сравнивать с ЮСАФ или ВКС, которые "бомбят всё без разбору как люфтваффе в ВМВ" (с) так вообще.

[grg]

Сообщение от GuTT

вот это кстати примеры действительно террористов,

Кстати, ваши СМИ в то время кричали, что террористов в Чечню завозят из наших краев (тот же Хаттаб). Врали?

[grg]

Сообщение от GuTT

интересно было бы посмотреть реальную статистику перехват/поражение думается мне там процентов 10 не больше.

У нас страна маленькая. Если Град сбили над городом, то все свидетели этого проишествия немедленно звонят всем родственникам и знакомым и сообщают что видели работу железного купола. Если не сбили, и он взорвался - то же самое. Так что получается, что из того, что летело на города сбивали порядка 90%

[GuTT]

Сообщение от grg

Так что получается, что из того, что летело на города сбивали порядка 90%

нет, сынок, это фантастика! (с)

Сообщение от grg

Кстати, ваши СМИ в то время кричали, что террористов в Чечню завозят из наших краев (тот же Хаттаб). Врали?

понятия не имею
да и первую дудку там далеко не заезжие играли.

[grg]

Сообщение от GuTT

нет, сынок, это фантастика! (с)

Я был В Беер-Шеве (город по которому выпустили пару сотен ракет) во время обстрелов и соответственно работы железного купола

[GuTT]

ну и сколько перехватов лично наблюдали?

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

нет, сынок, это фантастика!

Для россиянина таки да. Фантастика. Причем весь Израиль, особенно если сравнивать исходные данные РФ и Израиля и конечный результат.

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

сколько перехватов лично наблюдали?

Cколько лично перехватов наблюдали Вы?
Вот тут есть статистика перехвата в разных компаниях:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B...A2.D7.99.D7.AA

Переводить Вам не буду. Дам только данные на две операции:

в 2012-м году в операции Облачный столб были сбиты 428 ракеты,что составило 84% от всех выпущенных по населенным пунктам.
В операции июня - июля 2014-го, уже было 89.6%

Остальное сами,в гугл транслейте.

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

А активной нету?

Это древний Т-90 без всяких буковок.
Там, похоже, танк использовался как пулеметное гнездо.
Причем дуэльное пулеметное - танк вел перестрелку с какими-то оппонентами со стрелковкой.
Те снесли и побили ему инфра-прожектора.
Как последний прожектор погас, так по нему из ТОУ и зарядили.
Спасла ДЗ.

[Jinn]

Сообщение от Miguel_Cordona

я конечно не сказал бы что разбираюсь,
но читал что открытый люк спасает в случае кумулятивного снаряда.
а если он будет закрыт, то всем внутри будет пиздец.

Все наоборот.
Кумулятивный снаряд это почти фугасный снаряд, в котором малая часть ВВ превращается в кумулятивную струю и пробивает в танке маленькую дырочку и все, что за ней - как шпагой протыкает.
Ни температуру, ни давление та струя внутри танка критично не поднимает.
А основная масса ВВ кумулятивного снаряда взрывается на поверхности брони с обычным фугасным эффектом и ничем экипажу повредить не может, если люки закрыты.
А вот когда люки открыты, тогда взрывная волна затекает через них в гости к экипажу, и глушит его как рыбу в пруду.

[Jinn]

Сообщение от Jonni

Аллах акбар, хлопцы!

Ну что - мы становимся свидетелями зарождения нового народа - укротурков?
Или это таки хорошо забытые старые хазары?

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Ни температуру, ни давление та струя внутри танка критично не поднимает.

а что же тогда является поражающим фактором по-Вашему?

[GuTT]

Сообщение от Idalgo

Переводить Вам не буду. Дам только данные на две операции:

я ссылки на Вику в таких вопросах даже не начинаю читать.

Сообщение от Idalgo

в 2012-м году в операции Облачный столб были сбиты 428 ракеты,что составило 84% от всех выпущенных по населенным пунктам.
В операции июня - июля 2014-го, уже было 89.6%

это из того же разряда: "Вы тоже говорите" кмк

Сообщение от Idalgo

Cколько лично перехватов наблюдали Вы?

ни одного, Вы всерьёз полагаете, что это даёт мне основание утверждать, что эффективность сабжа - 0%?

[Jinn]

Сообщение от GuTT

а что же тогда является поражающим фактором по-Вашему?

"Принцип действия кумулятивных боеприпасов основан на физическом эффекте накопления (кумуляции) энергии в сходящихся детонационных волнах, образующихся при подрыве заряда ВВ, имеющего выемку в форме воронки. В результате в направлении фокуса выемки образуется высокоскоростной поток продуктов взрыва – кумулятивная струя.
Металлическая облицовка выемки в заряде ВВ позволяет сформировать из материала облицовки кумулятивную струю высокой плотности. Из наружных слоёв облицовки формируется так называемый пест (хвостовая часть кумулятивной струи). Внутренние слои облицовки образуют головную часть струи. Облицовка из тяжелых пластичных металлов (например, меди), образует сплошную кумулятивную струю с плотностью 85-90% от плотности материала, способную сохранять целостность при большом удлинении (до 10 диаметров воронки).
Скорость металлической кумулятивной струи достигает в её головной части 10-12 км/с. При этом скорость движения частей кумулятивной струи вдоль оси симметрии неодинакова и составляет до 2 км/с в хвостовой части (т.н. градиент скорости).
Под действием градиента скорости струя в свободном полете растягивается в осевом направлении с одновременным уменьшением поперечного сечения.
... кумулятивная струя представляет собой металл в жидком состоянии, нагретый до относительно низких температур. Температура металла в кумулятивной струе не превышает 200-400° градусов (некоторые эксперты верхнюю границу оценивают в 600°[4]).
При встрече с преградой (бронёй) кумулятивная струя тормозится и передает давление преграде. Материал струи растекается в направлении, обратном её вектору скорости. На границе материалов струи и преграды возникает давление, величина которого (до 12-15 т/кв.см) обычно на один-два порядка превосходит предел прочности материала преграды. Поэтому материал преграды выносится («вымывается») из зоны высокого давления в радиальном направлении.

Заброневое действие кумулятивного боеприпаса обеспечивается высокоскоростной кумулятивной струей, проникшей сквозь преграду, и вторичными осколками брони. Температуры струи достаточно для воспламенения пороховых зарядов, паров ГСМ и гидравлических жидкостей.
Поражающее действие кумулятивной струи, количество вторичных осколков уменьшаются с увеличением толщины брони."(с)

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

я ссылки на Вику в таких вопросах даже не начинаю читать.

Тогда удачи Вам.

^ מנכ"ל רפאל, האלוף (מיל') ידידיה יערי, בפאנל בנושא ביטחון כלכלי, באתר ישראל דפנס
^ Alon Ben-David, Iron Dome advances to meet Qassam threat, Jane's, 18.3.2008
^ יוסי הטוני, ‏חשיפה: כך נראה ה-IT מאחורי מערכת כיפת ברזל, באתר "אנשים ומחשבים", 6 בספטמבר 2010
^ אריה אגוזי, ‏מערכת כיפת ברזל מסוגלת ליירט מטוסים בגובה 10 ק"מ, באתר "ישראל דיפנס", 20 בספטמבר 2011
^ 5.0 5.1 אור הלר, תיעוד ראשון: כיפת ברזל מיירטת מל"ט, באתר nana10‏, 13 ביולי 2015.
^ יפתח שפיר, כמה כיפות צריכה באר שבע?, מבט על, גיליון 277, 25 באוגוסט 2011
^ שיפור ההגנה: סוללה שמינית של כיפת ברזל, באתר ynet‏, 11 ביולי 2014
^ כיפת ברזל - תעודת זהות, באתר חיל האוויר הישראלי
^ עלון מידע על מערכת כיפת ברזל, באתר "רפאל".
^ כיפת ברזל, באתר חברת רפאל
^ אמיר אורן, 75% הצלחה לכיפת ברזל בשנת הפעלתה הראשונה, באתר הארץ, 30 בדצמבר 2011
^ IsraelDefense, חדש: מערכת "קרן ברזל" להגנה מפני רקטות ומרגמות, באתר nrg‏, 18 בינואר 2014
^ מבקר המדינה, תהליך קבלת ההחלטות לפיתוח ולהצטיידות במערכות להגנה אקטיבית כנגד רקטות קרקע-קרקע (רק"ק), דו"ח שנתי 59א לשנת 2008, 2 במרץ 2009, עמ' 5–38
^ ידיעון מספר 46 – יולי 2010, מכון פישר למחקר אסטרטגי אויר וחלל.
^ חנן גרינברג, מערכת כיפת ברזל הצליחה ליירט מטרות, באתר ynet‏, 15 ביולי 2009
^ אמיר בוחבוט, הושלמו הניסויים בכיפת ברזל: יירטה מטח רקטות, באתר nrg‏, 6 בינואר 2010
ניר דבורי, צפו בתמונות ראשונות מהניסוי המוצלח בכיפת ברזל, חדשות ערוץ 2, 11 בינואר 2010. קובץ וידאו
^ אנשיל פפר, מערכת כיפת ברזל תהפוך למבצעית תוך שבועות, באתר הארץ, 17 בפברואר 2011
^ סוכנויות הידיעות, ארה"ב תקצה כמיליארד דולר ל"כיפת ברזל", באתר nrg‏, 7 במאי 2012
סוכנויות הידיעות, ארה"ב תסייע ברכישת 4 סוללות כיפת ברזל, באתר nrg‏, 26 במאי 2011
^ עמוס הראל, ישראל תשקיע מיליארד דולרים בכיפת ברזל, באתר הארץ, 9 במאי 2011
^ עמוס הראל, נמצא מקור המימון לכיפת ברזל: נשיא ארצות הברית, ברק אובמה, באתר הארץ, 13 במאי 2010
^ גל גולדשטיין, ‏גדוד כיפת ברזל ראשון, באתר חיל האוויר הישראלי, 11 באוקטובר 2009
אנשיל פפר, במערך הנ"מ של חיל האוויר נערכים לקראת קליטת מערכת כיפת ברזל, באתר הארץ, 28 באוגוסט 2009
^ מיכל ויסברוד, ‏מהיום: סוללה שלישית לכיפת ברזל, באתר חיל האוויר הישראלי, 3 באוגוסט 2011.
^ גילי כהן, סוללת כיפת ברזל תוצב היום בגוש דן, באתר הארץ, 26 במרץ 2012
^ יואב זיתון, סוללת "כיפת ברזל" חמישית נפרשה בגוש דן, באתר ynet‏, 17 בנובמבר 2012
^ יואב זיתון, לראשונה: כיפת ברזל יירטה רקטה שנורתה לת"א, באתר ynet‏, 17 בנובמבר 2012
^ מכ"ם משופר לכיפת ברזל, באתר חיל האוויר הישראלי, 30 בנובמבר 2011
^ סוכנויות הידיעות, "ישראל תרחיב את טווח כיפת ברזל ל-250 ק"מ", באתר nrg‏, 4 באפריל 2012
^ עידן יוסף, סוללת כיפת ברזל נוספת תימסר לצבא, באתר חדשות מחלקה ראשונה (News1)‏, 4 בנובמבר 2012
^ Karl Vick, The Secret of the Wonder Weapon That Israel Will Show Off to Obama, TIME, March 19, 2013
חיסכון במיליונים: כך הופחתה עלות כיפת ברזל, באתר ynet‏, 19 במרץ 2013
^ אריה אגוזי, הכרה אמריקאית ביכולת המבצעית של כיפת ברזל, IsraelDefense, ‏ 17 באוגוסט 2011.
^ יוסי מלמן, קשרים מיוחדים | האם כיפת ברזל תשרת את סינגפור במקום את שדרות?, באתר הארץ, 25 במרץ 2010
^ רן דגוני, וושינגטון, ‏רפאל מתחילה לייצא את "כיפת ברזל" - המערכת ליירוט רקטות קצרות טווח, באתר גלובס, 9 ביוני 2009
^ מיכל ויסברוד, ‏"פריסה ראשונה", באתר חיל האוויר הישראלי, 27 במרץ 2011
^ ‫יניר יגנה, ברק רביד, אנשיל פפר, יירוט מבצעי ראשון למערכת כיפת ברזל, באתר הארץ, 7 באפריל 2011‬.
^ אילנה קוריאל, מתקפת רקטות על באר-שבע: גראד פגע בתיכון, באתר ynet‏, 12 באוגוסט 2011
^ ‫ניר יהב, רמי שני ואמיר בוחבוט‏, ב-72 שעות: כ-200 שיגורי רקטות ו-23 פלסטינים הרוגים, באתר וואלה! NEWS‏, 12 במרץ 2012‬.
^ יואב זיתון, 85% הצלחה לכיפת ברזל: "לא מערכת הרמטית", באתר ynet‏, 12 במרץ 2012
^ יעל ליבנת, אתר צה"ל, ‏שנה ליירוט הראשון של כיפת ברזל: "ההצלחה – בזכות הלוחמים", באתר צה"ל, 5 באפריל 2012
^ חנן גרינברג, מגינת הדרום: היירוט המאה של כיפת ברזל, באתר nrg‏, 24 ביוני 2012
^ צחי בירן ואלעד הלפרין, אתר צה"ל, ‏שנה ל"עמוד ענן": מג"ד כיפת ברזל על הרגעים עם האצבע על כפתור היירוט, באתר צה"ל, 19 בנובמבר 2013
^ לראשונה: כיפת ברזל יירטה רקטה ששוגרה לעבר העיר אילת, באתר צה"ל, 13 באוגוסט 2013
^ מאור בוכניק, יואב זיתון ואחיה ראב"ד, באתר ynet‏, 23 באוגוסט 2013
^ גיא ורון, כתב בצפון, ‏כיפת ברזל ניסתה ליירט רקטה שנורתה מסוריה לגולן, באתר ‏mako‏‏, ‏4 ביוני 2014‏
^ רקטה שנורתה לתל אביב יורטה מעל ראשל"צ, באתר ynet‏, 8 ביולי 2014
^ ידיעה בוואלה, 10 ביולי 2014.
^ יירוטים בירושלים, פגיעה ישירה בשער הנגב, באתר ynet‏, 10 ביולי 2014
^ סטטיסטיקות צוק איתן, עודכן ב-24 ביולי 2014.
^ רביב דרוקר, הסיפור האמיתי מאחורי כיפת ברזל: "כישלון ידוע מראש", באתר nana10‏, 21 בנובמבר 2012
^ ‎‎‎‎‎‎‎‎"Israel successfully tests "Iron Dome" rocket & artillery shell defence system"‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎� �‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎. defpro.com‎‎‎‎‎. 27 במרץ 2009‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎. בדיקה אחרונה ב-4 באוגוסט 2009‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎.‎
^ What are Qassam Rockets? באתר Jewish Policy Center. לפי הכתב יוסי יהושוע בידיעות אחרונות 11.01.12 עלות טיל היירוט עומדת על 230,000 ש"ח.
^ אדם רויטר, כיפת הברזל: יותר מגנה או יותר יקרה?, באתר ynet‏, 10 באפריל 2011
^ עמוס הראל, הערכות ברפא"ל: מערכת כיפת ברזל תוכל ליירט קסאמים מעזה כבר בקיץ 2010, באתר הארץ, 10 באפריל 2009
^ ראובן פדהצור, כיפת האשליות, באתר הארץ, 27 באוגוסט 2009.
^ עדי חשמונאי, ראשי רשויות דורשים: כיפת ברזל גם בצפון, באתר nrg‏, 11 באפריל 2011
^ יהושע בריינר ופנחס וולף‏, בצה"ל מבהירים: ההגנה של כיפת ברזל אינה הרמטית, באתר וואלה! NEWS‏, 27 במרץ 2011
^ "מעריב", 11 במרץ 2012, קונטרס החדשות, ע"מ 2-3.
^ דניאלה בוקור ועידן סונסינו, אתר צה"ל, ‏"הצלחתה של 'כיפת ברזל' – גדולה מהמצופה", באתר צה"ל, 11 במרץ 2012
^ מפתחי מערכת כיפת ברזל נבחרו לזוכים בפרס ביטחון ישראל, באתר צה"ל, 24 ביוני 2012.
^ ‎‎‎Clay Dillow‎‎ (19 בנובמבר 2012). ‎‎‎‎‎‎‎‎‎"How Israel’s ‘Iron Dome’ Knocks Almost Every Incoming Missile Out Of The Sky"‎‎‎‎‎‎. Popular Science‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎� ��‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎ ‎‎‎‎‎‎. בדיקה אחרונה ב-20 בנובמבר 2012‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎.‎
^ ‎‎‎Robert Johnson‎‎ (19 בנובמבר 2012). ‎‎‎‎‎‎‎‎‎"How Israel Developed Such A Shockingly Effective Rocket Defense System"‎‎‎‎‎‎. Business Insider‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎� ��‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎ ‎‎‎‎‎‎. בדיקה אחרונה ב-20 בנובמבר 2012‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎.‎
^ ‎‎‎Sarah Tory‎‎ (19 בנובמבר 2012). ‎‎‎‎‎‎‎‎‎"A Missile-Defense System That Actually Works?"‎‎‎‎‎‎. Slate‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎ ‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎� �‎‎‎‎‎. בדיקה אחרונה ב-20 בנובמבר 2012‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎.‎
^ יואב זיתון, אובמה עשה כבוד ללוחמי כיפת ברזל: "חם ואבהי", באתר ynet‏, 20 במרץ 2013
^ פולינה גרייב, בעולם משבחים: כיפת ברזל פופולרית מחומוס, באתר ynet‏, 12 ביולי 2014
^ ראובן פדהצור, המומחה נגד משרד הביטחון: המחקר שלי אמין - כיפת ברזל לא יעילה, באתר הארץ, 14 במרץ 2013
תיאודור פוסטול, לאן באמת נעלמו כל הרקטות, באתר הארץ, 29 במרץ 2013
מערכת פז"ם, ‏מומחים להגנה אווירית: "כיפת ברזל מיירטת 40 אחוז בלבד מטילי האויב", באתר ‏mako‏‏, ‏21 במרץ 2013‏
רן אדליסט, חתן הפרס לביטחון ישראל מסביר: למה כיפת ברזל היא בלוף?, "סופהשבוע", 31 במרץ 2013
^ עוזי רובין, Cold War Mentality - Missile Defense Foes Ignore Iron Dome Success, ‏Defense News, ‏ 31 במרץ 2013.
יפתח שפיר, How Many Rockets Did Iron Dome Shoot Down?, המכון למחקרי ביטחון לאומי, 21 במרץ 2013.
^ עמוס הראל, מבצע "צוק איתן": 90% הצלחה לכיפת ברזל עד כה, באתר הארץ, 9 ביולי 2014
^ גלי גינת‏, הבכיר הישראלי שבז לכיפת ברזל: "בלוף, לא יירטה כלום", באתר וואלה! NEWS‏, 13 ביולי 2014
^ David Talbot, Israel's Iron Dome Is a 'Total Failure' at Its Most Important Job, Experts Say, MIT Technology Review, July 12, 2014

[Ursvamp]

А что за состав применяется в динамических брусках?

Сейчас кумулятивные воронки в БЧ как и раньше, медные?

[GuTT]

вот этот дядька Theodore Postol говорит о 5% что мне представляется много более вероятным.

а вот что ещё пишут: "Out of the Israelis’ conflict with Palestinians in the Gaza Strip, at least one success story has emerged: Israel’s Iron Dome counter-rocket system. With 735 interceptions of rockets and mortar bombs, Iron Dome demonstrated improved performance, scoring an almost 90% success rate. Of 4,594 rockets and mortars fired from the Gaza Strip in 50 days of conflict, Iron Dome failed to intercept only 70 rockets where the system was deployed. One Israeli civilian was killed by a rocket, ..."

http://aviationweek.com/defense/iron...-enemy-rockets

то есть 70 прохлопаных (по израильским данным) ракет убили одного мирного жителя. Эффективность этих ракет - просто фантастическая))), я даже боюсь представить как же тогда надо называть китайские фейерверки)))

[Виталий]

Сообщение от Jonni

ну а это комментарии украинцев

Хорошие комментарии.
з.ы. все правильно люди говорят: хороший русский солдат - мертвый русский солдат.

[GuTT]

самое в этом смешное, шо Витале даже в голову не может прийти, что разделяют на русские/украинцы только здесь, для всех остальных они все русские.

[Idalgo]

То есть этот показатель из Вашего же источника:

Сообщение от GuTT

With 735 interceptions of rockets and mortar bombs, Iron Dome demonstrated improved performance, scoring an almost 90% success rate.

Вас больше устраивает?

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

для всех остальных они все русские.

Уже нет. Россия успела продемонстрировать всему миру,что есть и украинцы.

[GuTT]

Сообщение от Idalgo

Вас больше устраивает?

мне этот источник понравился тем что даёт объективный показатель эффективности страшных ракет террористов, причём по израильским данным.

Сообщение от Idalgo

Уже нет. Россия успела продемонстрировать всему миру,что есть и украинцы.

интересно какую часть "всего мира" волнует эта мышиная возня? и как скоро даже эта часть благополучно забудет о ней?

[GuTT]

Сообщение от Whale

Вы у психиатра давно были?

на самом деле это нормальная работа любых спецслужб

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

А активной нету?

а её ни у кого нет
кмк штука спорной целесообразности

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

вот этот дядька Theodore Postol говорит о 5% что мне представляется много более вероятным.

а вот что ещё пишут: "Out of the Israelis’ conflict with Palestinians in the Gaza Strip, at least one success story has emerged: Israel’s Iron Dome counter-rocket system. With 735 interceptions of rockets and mortar bombs, Iron Dome demonstrated improved performance, scoring an almost 90% success rate. Of 4,594 rockets and mortars fired from the Gaza Strip in 50 days of conflict, Iron Dome failed to intercept only 70 rockets where the system was deployed. One Israeli civilian was killed by a rocket, ..."

http://aviationweek.com/defense/iron...-enemy-rockets

то есть 70 прохлопаных (по израильским данным) ракет убили одного мирного жителя. Эффективность этих ракет - просто фантастическая))), я даже боюсь представить как же тогда надо называть китайские фейерверки)))

Если система сознательно прохлопала те 70 ракет, что летели в пустыню - то эффективность ракет фантастическая. Но система таки спасла несколько тыщ человек в городе, куда летели оставшиеся 630 ракет.

Не?

[Базилио]

" Эффективность израильской системы ПВО «Железный купол» практически равна нулю, пишет американская газета «Нью-Йорк таймс»
Несмотря на заявления израильских властей, что эффективность системы «Железный купол» в ходе последних ракетных обстрелов израильских территорий палестинцами в ноябре 2012 года достигала 90 процентов, исследования американских и израильских экспертов по вооружению говорят о том, что при помощи этой системы ПВО израильтянам удалось сбить не более 40 процентов палестинских ракет, и, вполне вероятно, даже меньше, отмечает издание.

По словам экспертов, большое количество палестинских ракет были лишь повреждены или сбиты с изначальной траектории, а не были уничтожены, как об этом заявляла израильская сторона.

Специалисты утверждают, что «это абсолютно не мешало палестинским ракетам, получившим незначительные повреждения, взрываться на израильских территориях».
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/15056 " Еще вот что пишут - " Еврейский Купол предназначен исключительно для перехвата одиночных ракет, а это исключительно борьба с терроризмом. Поставьте дивизион Градов(18 машин) и дайте залп(720 ракет), который состоится менее чем за минуту и ваш Купол встанет раком. Такое оружие никому не нужно.
И нечего тут пудрить мозги.
Лишь один вопрос. Сколько контрактов подписал Израиль на поставку Железного Купола с тех пор как был послан очень далеко Индией? " http://www.km.ru/forum/v-rossii/2012...izrailskoi-pro " Министерство обороны Индии отказалось от покупки израильской системы противоракетной обороны «Железный купол». Об этом, как сообщает российский портал lenta.ru со ссылкой на Defense News, заявил командующий ВВС Индии Норман Анил Кумар Браун. " http://newsland.com/user/4297759568/content/4443883

[Базилио]

Сообщение от GuTT

на самом деле это нормальная работа любых спецслужб

Он о такой тактике спецслужб не может не знать . Поэтому не понимаю , зачем он включает дурочку и делает круглые глаза .

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Не?

не
система прохлопала 70 ракет которые летели куда надо и эти ракеты убили ОДНОГО гражданского.

ну и потом - Вы тоже можете говорить))) просто упавшие ракеты замолчать не получится, а перехваченные... чего их басурман жалеть? - пиши больше)))

[GuTT]

Сообщение от Базилио

Он о такой тактике спецслужб не может не знать . Поэтому не понимаю , зачем он включает дурочку и делает круглые глаза .

так и я о том же))) мож не в настроении просто)))

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Но система таки спасла несколько тыщ человек в городе, куда летели оставшиеся 630 ракет.

какие тыщи? Бог с Вами... если 70 ракет убили одного человека, то не будет большой ошибкой экстраполировать, что 700 ракет убили бы 10 человек)))

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

не
система прохлопала 70 ракет которые летели куда надо и эти ракеты убили ОДНОГО гражданского.

Что и говорит о том, что прохлопанные ракеты летели хз куда. Хрен бы с ними.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

какие тыщи? Бог с Вами... если 70 ракет убили одного человека, то не будет большой ошибкой экстраполировать, что 700 ракет убили бы 10 человек)))

Будет. Причину см. выше.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Что и говорит о том, что прохлопанные ракеты летели хз куда. Хрен бы с ними

что говорит о том что они всегда так летают

Сообщение от Всеволод

Будет. Причину см. выше.

неа, смотрите выше.

[Jinn]

Сообщение от Idalgo

Россия успела продемонстрировать всему миру,что есть и украинцы.

Не только Россия.
В демократиях тоже про это кино сняли, но на Украине этот фильм запретили, а авторов осудили.

[amateur94]

Сообщение от Зигги

не слышал
я пидарасами ни в каком смысле слова не интересуюсь

В "русском мире" пидарасами принято называть всяких нехороших людей, вне зависимости от их сексуальной ориентации
Про это вы тоже не слышали?

[valdod]

Сообщение от Базилио

были лишь повреждены или сбиты с изначальной траектории, а не были уничтожены

[grg]

Сообщение от GuTT

ну и сколько перехватов лично наблюдали?

Я около десяти. Над тем районом города, в котором лично находился. К концу операции научились определять на слух, когда падает ракета, а когда перехват. Падение слышал в своем районе только одно (и о нем тут же объявили по радио) Всего в Беер-Шеве было три, если мне склероз не изменяет. Ашдоду досталось больше. И запусков по нему, и попаданий - статистика . Но перехваты - в пределах тех же 90%

[grg]

Сообщение от GuTT

то есть 70 прохлопаных (по израильским данным) ракет убили одного мирного жителя. Эффективность этих ракет - просто фантастическая))),

Я открою Вам страшную тайну. Железный купол, кроме перехвата ракет в первую очередь включает оповещение (сирена в районах предполагаемого падения) которая дает возможность людям укрыться зав те 5-7 минут, которые есть до подлета ракеты

[grg]

Базилио, Единственная правда в вашем посте:

Сообщение от Базилио

" Еврейский Купол предназначен исключительно для перехвата одиночных ракет, а это исключительно борьба с терроризмом. Поставьте дивизион Градов(18 машин) и дайте залп(720 ракет), который состоится менее чем за минуту и ваш Купол встанет раком.

Он действительно уничтожает одиночные ракеты, которые пускают из жилых варталов, школ, мечетей. В тот момент, когда там будет разворачиваться дивизион "градов" его накроют артилерией или с воздуха.

[johnlc]

Сообщение от Jinn

Ни температуру, ни давление та струя внутри танка критично не поднимает.

ударная волна от струи внутри будет однозначно, ибо скороть ее сильно много превышает скорость звука.
( видел по телеку испытания КБЧ РПГ - пробитие 200мм брони лежащей на земле , в плите дыра это понятно, но и под металлом воронка в земле образовалась глубиной почти метр и диаметром 10см примерно)

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Сейчас кумулятивные воронки в БЧ как и раньше, медные?

в основном , но где то читал что сейчас практикуют многослойное покрытие с более тяжелыми металлами.

[Базилио]

Сообщение от grg

Базилио, Единственная правда в вашем посте:

Уже хорошо .А то сказки про всеперехватывающую вундервафлю надоели . Ведь не без оснований же многие называют Железный купол Дуршлаком . А стоимость выстрела 30 - 50 тысяч долларов по 100 долларовому кассаму или по 1000 долларовой градине ничего , кроме радости у производителя и недоумения у всех остальных не вызывают . А что будет тогда , когда ваши оппоненты научатся оборачивать фольгой китайские фейерверки и запускать их из транспортных упаковок сразу десятками ? Небось , фирма озолотится .

[Базилио]

Сообщение от grg

зав те 5-7 минут, которые есть до подлета ракеты

5-7 МИНУТ ?????? Из Алжира , что ли ?

[GuTT]

Сообщение от Базилио

5-7 МИНУТ ?????? Из Алжира , что ли ?

звонят наверное))) предупреждают)))

[Idalgo]

Сообщение от Базилио

стоимость выстрела 30 - 50 тысяч долларов по 100 долларовому кассаму

Опять? То есть посты о стоимости человеческой жизни и компенсациях за разрушенное жилье и бизнес как в стенку горохом?
Тогда я буду считать Ваши посты троллингом,за который нужно наказывать.

[grg]

Сообщение от Базилио

5-7 МИНУТ ?????? Из Алжира , что ли ?

Это до Ришона - Тель Авива (там правда не грады были, а иранские фаджары)
Максимальная скорость полета снаряда Град (МЗ-21) 700 м./с Это при разгоне. До полного разгона и на баллистической части траектории - меньше. 200 м/с в среднем. До Беер Шевы от Газы 40 км. До Ашдода 30. 3-2.5 минуты есть

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

мне этот источник понравился тем что даёт объективный показатель эффективности страшных ракет

Iron Dome Blunts 90% Of Enemy Rockets
Правильно. 90%. По Вашей же ссылке.

[Зигги]

Сообщение от amateur94

В "русском мире" пидарасами принято называть всяких нехороших людей, вне зависимости от их сексуальной ориентации Про это вы тоже не слышали?

понимаете, я не филолог и экзерсисы с многозначительностью "великого и могучего" меня не интересуют.

назвали мой круг общения пидерастическим - пожалуйте в бан
назовут козлами - тоже в бан (или вы начнёте мне рассказывать про милых зверушек с рогами?)

но главное, скоро начну банить и "группу поддержки".
чтоб не выёбывались - все всё прекрасно поняли.

[amateur94]

Сообщение от Зигги

назвали мой круг общения пидерастическим - пожалуйте в бан

Его назвали не пидерастическим, а пидорским (в плохом смысле этого слова, тот анекдот вам уже рассказали).

Сообщение от Зигги

но главное, скоро начну банить и "группу поддержки".

Я не группа поддержки, я даже ту тему ваще не читал. Но вы привели в этой теме пару цитаток....если судить по ним, то, имхо, вы не правы, только и всего.
Мнение стороннего наблюдателя

Сообщение от Зигги

понимаете, я не филолог и экзерсисы...

Ну да-ну да, подобные экзерцисы "великого и могучего" понятны исключительно филологам

[Зигги]

Сообщение от amateur94

а пидорским (в плохом смысле этого слова, тот анекдот вам уже рассказали)

так или иначe - моя компания и в россии и в германии таковой не была и не будет

Сообщение от amateur94

вы не правы, только и всего. Мнение стороннего наблюдателя

ну значит таково ВАШЕ мнение

моё - другое

[Jinn]

Сообщение от johnlc

ударная волна от струи внутри будет однозначно, ибо скороть ее сильно много превышает скорость звука.

Это вряд-ли.
Если диаметр той струю будет похож на калибр танковой пушки, то да, а в реале диаметр дырки в броне 10-15 мм.
Т.е. ударная волна будет как на дульном срезе КПВТ, т.е. никакая.
В Вашем случае, сразу под плитой была преграда, оттого и разрушения.

[GuTT]

Сообщение от Idalgo

Iron Dome Blunts 90% Of Enemy Rockets
Правильно. 90%. По Вашей же ссылке.

Вы правда не поняли или прикалываетесь? я там про ракеты, а не про ПРО.

зы. А Базилио за что забанили? чот совсем не понял

[Зигги]

Сообщение от GuTT

А Базилио за что забанили?

за троллинг

[GuTT]

Сообщение от Зигги

за троллинг

тогда и меня надо, я тоже сомневаюсь в сей еврейской вундервафле

[Зигги]

Сообщение от GuTT

тогда и меня надо

я баню только за хамство.

[valdod]

Сообщение от Зигги

за троллинг

Сообщение от Зигги

я баню только за хамство.

[GuTT]

[Зигги]

Сообщение от valdod

так Базилио не я банил

[GuTT]

а чего тогда отвечаешь?

[Зигги]

Сообщение от GuTT

а чего тогда отвечаешь?

потому что знаю - Идальго чётко об этом написал.

Сообщение от Idalgo

я буду считать Ваши посты троллингом,за который нужно наказывать

а ты чего не читаешь?

[GuTT]

а да точно
звиняюсь
согласен

[Jonni]

Турецкая "Газета Северной Анатолии" ("Kuzeyanadolugazetesi") опубликовала копию секретного циркуляра Министра внутренних дел, из которого следовало, что турецкое государство оказывает "всестороннюю поддержку" террористической организации "Джебхат ан-Нусра" (запрещена в России), включающую переброску боевиков этой организации ("в своем большинстве" чеченцев и тунисцев) через территорию Турции и лечение раненых "моджахедов" (перевод на русский язык приложен в конце данного материала, оригинал также в конце, по ссылке или ЗДЕСЬ). При этом Министр внутренних дел предписывает властям провинции по указанию турецкой разведки размещать террористов не только в государственных гостиницах провинции, но и "в гостевых домах, находящихся в ведении Министерства по делам религии". Последнее наглядно показывает фактическую подчиненность этого Министерства (а следовательно, и религиозной политики Турции в целом) Министерству внутренних дел и разведке Турции.

Михаил Делягин отметил: "Прежде всего, надо подчеркнуть подлинный героизм турецких журналистов, раскрывающих подобную информацию и тем самым противодействующих преступной деятельности своего государства в прямом смысле слова с риском для жизни, - как известно, их в эрдогановской Турции действительно убивают, и убивают, насколько можно судить, вполне безнаказанно.

Подобная деятельность турецкого государства ни для кого не является секретом со времен еще первой чеченской войны и парома "Аврасия", однако документ, прямо регламентирующий соответствующую деятельность, разоблачает многолетнюю ложь турецких представителей о частном характере соответствующей деятельности и раскрывает ее внутреннюю логику - борьбу с курдами. Как, помнится, совсем недавно сказал один из представителей Турции в ток-шоу Первого канала, "мы сделаем с курдами то же, что сделали с армянами".

Документ проливает свет на внутреннее устройство турецкого государства, религиозная политика которого подчинена разведке и МВД, а провинциальные власти обязаны оказывать им поддержку даже в организации террористической деятельности.

Нелишне вспомнить, что провинция Хатай до 1938 года входила в состав Сирии, что делает ведение подрывной деятельности с ее территории вдвойне циничным (хотя спецслужбы, вероятно, думали всео лишь о логистике).

Наконец, существенно, что документ датирован еще 2013 годом, то есть подрывная деятельность Турции в Сирии и ее участие в организованной США международной террористической интервенции против Сирии (издевательски названной Западом "гражданской войной") насчитывает уже много лет".



"СЕКРЕТНО

ТУРЕЦКАЯ РЕСПУБЛИКА

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

провинция Хатай

Номер: 21714546-47201(81340) 224-5826/42438 дата 15/03/2013

Тема: Оказание на основе обеспечения региональных интересов Турецкой Республики (ТР) всесторонней поддержки моджахедам Джебхат ан-Нусра, ведущим борьбу на территории Сирии против усиления позиций сирийской прокурдской «Партии демократического союза» и препятствующих таким образом расширению сепаратистской организации «Рабочая партия Курдистана» в рамках нижеперечисленных требований. Размещение моджахедов на объектах социального обеспечения, относящихся к государственным учреждениям вашей провинции (Хатай).



ЦИРКУЛЯР № 2013/12

Под руководством Национальной разведывательной организации ТР осуществляется обеспечение перехода моджахедов с территории вашей провинции в Сирию для борьбы с сепаратистской организацией «Рабочая партия Курдистана», ведущей расширение за счет ее сирийского представительства - «Партии демократического союза». К числу указанных моджахедов, в своем большинстве, относятся лица чеченской и туниской национальностей, связанные с организацией Джебхат ан-Нусра и прибывающие в нашу страну из различных государств. При этом, важное значение уделяется вопросам обеспечения сотрудников разведки необходимой поддержкой и содействием, при неукоснительном обеспечении должного уровня безопасности и секретности.

В связи с этим:

Провинция Хатай приобретает стратегическое значение в контексте переброски моджахедов с территории нашей страны (ТР) в Сирию.

Обеспечение перемещения по территории региона, обучение и оказание медицинской помощи ранеТурецкая "Газета Северной Анатолии" ("Kuzeyanadolugazetesi") опубликовала копию секретного циркуляра Министра внутренних дел, из которого следовало, что турецкое государство оказывает "всестороннюю поддержку" террористической организации "Джебхат ан-Нусра" (запрещена в России), включающую переброску боевиков этой организации ("в своем большинстве" чеченцев и тунисцев) через территорию Турции и лечение раненых "моджахедов" (перевод на русский язык приложен в конце данного материала, оригинал по ссылке или ЗДЕСЬ). При этом Министр внутренних дел предписывает властям провинции по указанию турецкой разведки размещать террористов не только в государственных гостиницах провинции, но и "в гостевых домах, находящихся в ведении Министерства по делам религии". Последнее наглядно показывает фактическую подчиненность этого Министерства (а следовательно, и религиозной политики Турции в целом) Министерству внутренних дел и разведке Турции.

Михаил Делягин отметил: "Подобная деятельность турецкого государства ни для кого не является секретом со времен еще первой чеченской войны и парома "Аврасия", однако документ, прямо регламентирующий соответствующую деятельность, опровергает многолетнюю ложь турецких представителей о частном характере соответствующей деятельности и раскрывает ее внутреннюю логику - борьбу с курдами. Как, помнится, совсем недавно сказал один из представителей Турции в ток-шоу Первого канала, "мы сделаем с курдами то же, что сделали с армянами".

Документ проливает свет на внутреннее устройство турецкого государства, религиозная политика которого подчинена разведке и МВД, а провинциальные власти обязаны оказывать им поддержку даже в организации террористической деятельности.

Нелишне вспомнить, что провинция Хатай до 1938 года входила в состав Сирии, что делает ведение подрывной деятельности с ее территории вдвойне циничным (хотя спецслужбы, вероятно, думали всео лишь о логистике).

Наконец, существенно, что документ датирован еще 2013 годом, то есть подрывная деятельность Турции в Сирии и ее участие в организованной США международной террористической интервенции против Сирии (издевательски названной Зарадом "гражданской войной") насчитывает уже много лет".

ным моджахедам, а также их дальнейшая переброска через границу будет осуществляться в основном через вашу провинцию (Хатай).

Национальная разведывательная организация ТР и заинтересованные органы наделены соответствующими полномочиями. В данной работе они будут координировать свои действия с руководством провинции Хатай.

При переброске в ваш регион (Хатай) моджахедов посредством наземного или воздушного транспорта с задействованием различных гражданских учреждений и организаций необходимо обеспечить повышенные меры секретности.

Представляется целесообразным размещать моджахедов в гостевых домах, находящихся в ведении Министерства по делам религии ТР, а также в государственных гостиницах провинции по прямому указанию Национальной разведывательной организации ТР.

В ходе осуществления мероприятий, связанных с реализацией настоящего циркуляра, необходимо уделять повышенное внимание режиму секретности.

Сведения и требования полагаю считать представляющими особую важность.

Муаммер Гюлер
Министр внутренних дел ТР
подпись"

http://delyagin.ru/news/92762-v-turt...ZukQP4.twitter

[johnlc]

Сообщение от Jinn

В Вашем случае, сразу под плитой была преграда, оттого и разрушения.

имхо не важно есть преграда или нет , важна энергетика КС т.е. в замкнутом объеме кабины она вся внутри и останется, впрочем не настаиваю на летальном эффекте но контузия практически гарантирована.

[Jinn]

Сообщение от johnlc

имхо не важно есть преграда или нет , важна энергетика КС т.е. в замкнутом объеме кабины она вся внутри и останется, впрочем не настаиваю на летальном эффекте но контузия практически гарантирована.

ЭКСПЕРИМЕНТ

Наконец – последний гвоздь в крышку гроба обсуждаемого мифа. Неопровержимые факты, полученные экспериментальным путём.

Оборонная исследовательская служба вооружённых сил Дании провела испытания эффективности кумулятивных суббоеприпасов для 155-мм снарядов, выбрав в качестве объекта танк «Центурион». Датчане использовали методику статических испытаний, разместив суббоеприпасы на башне и корпусе машины под различными углами. Внутри машины, на местах экипажа в обитаемом отделении, и по всему танку поместили датчики давления, температуры, ускорений. В процессе исследований на танке провели 32 подрыва суббоеприпасов. Мощность кумулятивных боеприпасов была такова, что кумулятивная струя зачастую пробивала танк сверху донизу, да ещё оставляла под днищем воронку в грунте. При этом установленные в танке датчики НЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ ПОВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ И ТЕМПЕРАТУРЫ[15].

В 2008 году на 24-м международном симпозиуме по баллистике доктор Манфред Хельд из оборонного департамента Defence and Security Systems аэрокосмической корпорации EADS представил доклад «Behind Armour Effects at Shaped Charge Attacks» (Заброневое действие кумулятивных боеприпасов)[16]. В докладе обобщены результаты новейших экспериментов, с использованием современных измерительных средств и методик, по исследованию поражающих факторов кумулятивных боеприпасов. Здесь нет смысла приводить сотни цифр, полученных в ходе экспериментов. Достаточно общей картины заброневого действия кумулятивных боеприпасов, показанной на итоговом рисунке из доклада. Интересующий нас эффект избыточного давления (Blast) отмечен как НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ (согласно отечественной классификации – нулевая степень поражения, см. таблицу 1). Что, собственно, и не подлежало сомнению в кругах специалистов. А вот сама кумулятивная струя (Residual Jet Material) и осколки (Spalls) представляют серьёзную опасность. Отмечена также средняя степень опасности фугасного действия боеприпаса с наружной стороны брони, что лишний раз подчёркивает вредность обсуждаемого мифа.

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД
Если кумулятивная струя и осколки брони не поражают людей и пожаро-/взрывоопасное оборудование танка, то экипаж благополучно выживает: при условии нахождения внутри бронетехники и закрытых люках!
http://forums.airbase.ru/2009/09/t68...-ekipazhu.html

[Dang]

от 17 февраля.
хехе
будем посмотреть
откуда у ребелов "Игла"?

[Jinn]

Сообщение от Dang

откуда у ребелов "Игла"?

На пункте приема лома взяли - кто-то выбросил пустой древний убитый корпус.

А может вот -

Украинские военные не досчитались несколько десятков ПЗРК "Игла"

В ходе проверки, проводившейся в одном из подразделений 27-й отдельной мобильной бригады во Львовской области, военные ревизоры обнаружили пропажу нескольких ПЗРК «Игла».

Как сообщает источник: исчезновение переносных зенитно-ракетных комплексов произошло во время массовых беспорядков в Украине. Пока новое руководство министерства обороны не уточняет количество единиц пропавшего вооружения, но по некоторым сведениям это количество может достигать несколько десятков ПЗРК «Игла». На данный момент есть сведения только о пропаже нескольких комплектов «Иглы» в 80 –м отдельном аэромобильном полку, входящем в состав 27-й бригады.
http://www.express-novosti.ru/get/37...pzrk-igla.html