SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2014, 00:45   #76
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Сейчас вставлю кое-что из "Самовластие мистера Парема" Герберта Уэллса о том времени ( но оно у него чуть пародийное ).
http://fb2.booksgid.com/content/8F/g...parema/12.html

превыше всего были империя и ее предназначение — главенствовать в делах мира, исторический долг и судьба англичан, роль порядка и закона в мире, верность институтам и установлениям, — но бесконечные споры и возражения рождали в нем тревогу, он чувствовал, что этим выношенным, незыблемым истинам грозит нарастающее, всеобщее противодействие. Поведение американцев, особенно после войны, казалось, самым таинственным и неожиданным образом перестало соответствовать нашим привычным понятиям о мире.
.....
Отступники! Во имя всего святого, есть ли у них что-нибудь вернее и лучше? Во имя королевы Елизаветы, Шекспира и Уолтера Рейли[11], во имя «Мэйфлауэра»[12], Теннисона, адмирала Нельсона и королевы Виктории — есть ли у них что-нибудь лучшее?

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 23.11.2014 в 00:49.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 00:53   #77
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию



Итак, американцы — а их сто двадцать миллионов, и они владеют большей частью мировых запасов золота — совсем отбились от рук. Нет, той испытанной, хорошо разработанной системе, которую утверждал мистер Парэм, они не могли противопоставить никаких стоящих идей. Будь у них какая-то определенная программа, он бы уж знал, как с ней справиться. Некий сумасброд из числа гостей сэра Басси вымолвил однажды:
— Всемирное государство.
Мистер Парэм улыбнулся и легонько махнул рукой.
— Дорогой мой, — промолвил мистер Парэм с бархатными переливами в голосе. И этого было достаточно.
— Лига наций, — произнес другой сумасброд.
— Разваливающийся памятник бедняге Вильсону, — сказал мистер Парэм.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 00:56   #78
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию


Допустим, к примеру, в Европе разразится политический кризис, и в Вестминстере появится сильный человек, который выхватит меч Британии из ножен. Не порвутся ли узы, связующие империю воедино? Что, если доминионы телеграфируют: «Это не наша война. Объясните, в чем дело?» Они уже повели себя подобным образом, когда турки вернулись в Константинополь. В следующий раз они могут и совсем отступиться. Допустим, Свободное Ирландское государство у нас в тылу сочтет наш отважный поступок удобным случаем для недружелюбной выходки. Допустим, из Америки донесутся не братские приветствия и голоса завистливого сочувствия, как в 1914 году, а нечто вроде лязга ножей, оттачиваемых живодерами на бойне. Допустим, в нашей стране, где все еще не введена воинская повинность, выпущено будет королевское воззвание о наборе добровольцев, — и в ответ не последует прекрасная манифестация патриотических чувств, как в 1914 году (а как блистательно это было!), — на сей раз люди предпочтут задавать вопросы; Допустим, они спросят: «А нельзя ли это прекратить?»
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 01:02   #79
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Вот здесь, — сказал мистер Парэм, — в самом сердце Старого Света безмерно огромная, сильная, потенциально более могущественная, чем почти все страны мира, вместе взятые, — он на мгновение умолк, точно опасаясь, что его подслушают, и докончил: — лежит Россия . И не важно, кто правит в ней — царь или большевики. Россия — вот главная опасность, самый грозный враг. Она должна расти. У нее огромные пространства. Неисчерпаемые ресурсы. Она угрожает нам, как всегда, через Турцию, как всегда, через Афганистан, а теперь еще и через Китай. Это делается непроизвольно, иного пути у нее нет. Я ее не осуждаю. Но нам необходимо себя обезопасить. Как поступит Германия? Примкнет к Востоку? Примкнет к Западу? Кто может предсказать? Нация школяров, народ, привыкший подчиняться, спорные земли. Мы привлечем ее на свою сторону, если удастся, но положиться на нее я не могу. Совершенно ясно, что для всех прочих остается только одна политика.
Мы должны опередить Россию ; мы должны взять в кольцо опасность, зреющую на этих бескрайних равнинах, прежде чем она обрушится на нас. Как мы взяли в кольцо менее грозную опасность — Гогенцоллернов. Не упустить время. Здесь, на западе, мы обойдем ее с флангов при помощи нашей союзницы Франции и ее питомицы Польши; на востоке — при помощи союзной нам Японии. Мы доберемся до нее через Индию. Мы нацеливаем на нее клинок Афганистана. Из-за нее мы удерживаем Гибралтар; из-за нее не спускаем глаз с Константинополя. Америка втянута в эту борьбу вместе с нами, она неизбежно, волей-неволей — наш союзник, ибо не может допустить, чтобы Россия через Китай нанесла ей удар на Тихом океане. Вот какова обстановка в мире, если смотреть широко и бесстрашно. Она чревата огромной опасностью? Да, это так. Трагична? Да, пожалуй. Но чревата также беспредельными возможностями для тех, кто исполнен преданности и отваги.

mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 01:07   #80
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
Smile


Все эти наши правительства — как машины. С самого начала они были созданы для соперничества, для борьбы — и, как видно, не способны действовать ни в каком ином направлении. Они уготованы для войны и готовят войну. Это как охотничий инстинкт у балованной кошки. Сколько ее ни корми, она все равно ловит птиц. Уж так она устроена. И правительства так устроены. Пока вы их не уничтожите или не выведете из игры, они непременно будут воевать.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 01:11   #81
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Мы, различные отрасли нашей промышленности, — единственные, кто может производить ядовитый газ в количестве, потребном для современной войны. Практически в наши дни химические предприятия во всем мире настолько связаны между собой, что я по праву говорю «мы». Ну-с, мы в той или иной мере осуществляем производство доброй сотни различных материалов, необходимых для ведения современной войны, и важнейший среди них — газ. Если суверенные государства, все еще самым нелепым образом разделяющие мир на части, затеют новую войну, они наверняка пожелают пустить в ход ядовитый газ, каких бы там соглашений на этот счет они прежде ни заключили. А мы, вся огромная сеть предприятий, заботимся о том, чтобы у них было вдоволь газа — хорошего, надежного газа по сходной цене, в любом количестве, сколько понадобится и даже с избытком. Мы снабжаем их сейчас, и, вероятно, если начнется война, мы по-прежнему будем их снабжать — и ту и другую сторону. Пожалуй, пока идет война, мы несколько ослабим наши международные связи, но это будет лишь временная, вынужденная мера. Пока что мы не имеем возможности поступать иначе, нежели поступаем.

Пока что мы не имеем возможности поступать иначе, нежели поступаем. Точно так же, как и вы, банкиры, мы таковы, какими нас сделали обстоятельства. Уж мыто отнюдь не суверенны. Мы ведь не правительства, облеченные властью объявлять войну или заключать мир. На правительства и военные министерства мы можем влиять лишь косвенным образом и в небольшой мере. Мы — просто торговцы, и не более того. Мы продаем газ точно так же, как другие продают армии мясо или капусту.Но посмотрите, что получается. Я только на днях подсчитывал. Очень грубо, разумеется. Допустим, в следующей большой войне убито будет примерно пять миллионов человек, из них отравлено газом миллиона три, — это, по-моему, очень скромный расчет, но я убежден, что следующая война будет война химическая, так вот, каждый отравленный газом уплатит нам в среднем (смотря по тому, к какой из стран — участниц войны — он принадлежит) от четырех до тринадцати пенсов за производство, хранение и доставку газа, который придется на его долю. Разумеется, это подсчет лишь приблизительный. Если потери будут больше, каждому человеку, понятно, газ обойдется дешевле. Но каждый из этих будущих газованных (если позволено употребить такое слово) год за годом платит нам сумму, близкую к этой, в виде налогов, а международная химическая промышленность заботится о том, чтобы продукции хватило и на его долю. У нас своего рода газовый клуб. Вроде клуба фантазеров. Разыгрывается лотерея — будущая мировая война.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 01:13   #82
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

На ваш билет выпала мучительная смерть, на ваш — продырявленное легкое и нищета, а вы, счастливчик, вытащили пустышку! По ней не получишь ничего хорошего, но и никаких мучений. По-моему, это — чистейшее безумие, но все остальные полагают, что это в порядке вещей: так кто же мы такие, чтобы бросать вызов инстинктам и установлениям человечества?



А пока мистер Парэм скорбел над признаками упадка и разложения англосаксов, Муссолини в канун всеобщих выборов 1929 года выступил перед итальянским народом с грандиозной речью. Всему миру объявил он цели фашизма, провозгласил, что верность государству, дисциплина и энергия превыше всего, и в этом утверждении было столько ясности, благородства, столько мощи и отваги… Право же, на английском языке никогда не было сказано ничего подобного. Мистер Парэм читал и перечитывал эту речь. Он перевел ее на латынь, и она стала еще великолепнее. Затем он попытался передать ее английской прозой, но это оказалось куда труднее.— Се человек! — сказал мистер Парэм. — Неужели другого такого нет на свете?

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 23.11.2014 в 01:17.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 01:20   #83
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

И однажды поздно вечером в своей спальне на улице Понтингейл он очутился перед зеркалом, ибо в спальне у мистера Парэма было трюмо. Он уже совсем приготовился ко сну. Он надел халат, высвободив, однако, красивую руку и плечо, чтобы удобней было Жестикулировать. И, сопровождая слова подобающими движениями, он повторил блистательную речь великого диктатора.
— Ваши превосходительства! — говорил он. — Соратники! Господа! Не подумайте, будто я грешу нескромностью, говоря, что труды, о которых я сообщил вам лишь вкратце и в общих чертах, — плод только моей мысли. Законодательство, претворение планов в жизнь, руководство государством и создание новых общественных установлений — всем этим не исчерпывается моя деятельность. Есть и другая ее сторона, менее известная, но о ней дадут вам представление следующие цифры, которые, вероятно, вас заинтересуют: я дал более шестидесяти тысяч аудиенций; разрешил дела и прошения миллиона восьмисот восьмидесяти семи тысяч ста двенадцати граждан, принятых непосредственно моим личным секретарем…
Для того чтобы выдержать такое напряжение, я тренировал свое тело; я установил строгое расписание своих дневных трудов; я свел к минимуму напрасную трату времени и сил и усвоил следующее правило, придерживаться которого советую всем итальянцам. Повседневные дела надлежит систематически и неукоснительно завершать в течение дня. Ничего никогда не оставлять на завтра. Обычная работа должна производиться с правильностью почти механической. Мои сотрудники, которых я вспоминаю с удовольствием и хочу поблагодарить публично, подражали мне. Тяжкий труд казался мне легким, в частности, потому, что он был разнообразен, и я не поддавался усталости, потому что вера поддерживала мою волю. Я взял на себя, как диктовал мне мой долг, ответственность за все — малое и великое.
Мистер Парэм умолк. Расширенными глазами он смотрел на не лишенное изящества отражение в зеркале.
— Неужели у Британии нет такого Человека?
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 01:27   #84
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Англия устала от парламентского правления, устала от консерваторов, которые не желали свести к минимуму налоги на собственность и на предприятия, и от либералов, которые и не думали по-настоящему заботиться о росте вооружений при малых расходах, устала от бестолковой свары либералов с лейбористами, устала от призрака растущей безработицы, устала от народного образования, религиозных споров и неустойчивости в делах, разочаровалась в мирной жизни и измучилась ожиданием войны, стала неврастеничной, болезненно чувствительной и глубоко несчастной. Газеты, которые она читала, нападали на правительство, но не поддерживали и оппозицию. Политика не могла обойтись без выпадов против личностей, но все эти личности были либо явно недостойные, либо добросовестно тупые. Все обливали друг друга грязью. Торговля шла через пень-колоду, новое изобретение — говорящее кино — оказалось ужасным разочарованием, излюбленное развлечение на лоне природы — крикет становился день ото дня скучнее, и всех сводил с ума страх перед испанкой. Только примешься за какое-нибудь дело, а она уж тут как тут.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 01:28   #85
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
Smile


Критика и литература поощряли любое несогласие со старыми взглядами и не поддерживали никаких надежд на перемену к лучшему. Превыше всего ставился бесцельный скептицизм. Никто, казалось, не знал, к чему стремиться и что делать. Падала рождаемость, и смертность тоже падала, — и то и другое свидетельствовало о всеобщей нерешительности.

Погода стояла унылая, ненадежная. Всеобщие выборы никого не удовлетворили. Власть перешла из рук пусть вялого, но преданного консервативного большинства, верного славным традициям расширения империи, в руки приверженцев туманного и сентиментального идеализма, в который никто не верил. Страна созрела для великих перемен.

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 23.11.2014 в 01:31.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 22:53   #86
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

это откуда пасты?
мне заинтересовало
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 23:02   #87
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
это откуда пасты?
мне заинтересовало
Герберт Джордж Уэллс "Самовластие мистера Парэма" - примерно 1928й год.

Кстати , Изольда совсем не узнала текста. И чему их на германской филологии учили только ?
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 23:03   #88
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Да бросьте эти сказки про " несправедливый Версаль" . Мудак обижен завсегда ,это его способ жизни . .
мудак ,может, и обижен, но версальский мир был выраженно хамским.

не только репарации, не только оккупация Саара, но и ограничения, наложенные статьями договора на страну - воспринималось справедливо, как удавление Германии.

Что не могло не вызывать раздражения.

И далеко не только в Германии.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 23:09   #89
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
мудак ,может, и обижен, но версальский мир был выраженно хамским.

не только репарации, не только оккупация Саара, но и ограничения, наложенные статьями договора на страну - воспринималось справедливо, как удавление Германии.

Что не могло не вызывать раздражения.

И далеко не только в Германии.
Кстати , этим шикарно воспользовалась Советская Россия , например.
А Англии тоже очень сильно не нравилось удавление Германии и претензии Франции на гегемонию в континентальной Европе. Соответственно Англия пыталась использовать даже территориальные споры между Францией и Италией - и даже частично поддерживала Италию.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 23:11   #90
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
А Англии тоже очень сильно не нравилось удавление Германии
Это и было, позже, причиной того, что Англия согласилась на безвизовое сообщение граждан между ею и Германией.

Чемберлэйн вообще был другом немцев.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 23:16   #91
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Это и было, позже, причиной того, что Англия согласилась на безвизовое сообщение граждан между ею и Германией.

Чемберлэйн вообще был другом немцев.
Зловещим шёпотом - даже Черчилль тогда ещё был другом немцев.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 15:18   #92
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
мудак ,может, и обижен, но версальский мир был выраженно хамским.

не только репарации, не только оккупация Саара, но и ограничения, наложенные статьями договора на страну - воспринималось справедливо, как удавление Германии.
Это они по милитаристской наивности.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 15:19   #93
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Это они по милитаристской наивности.
а почему бы нет?

Германия образца 1918 года ничем по демократичности не уступала Англии обр. 1918 года.

Кто мог предвидеть тоталитаризм?

Даже Эйнштейн не мог.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 15:40   #94
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Я про другое. Немцам запретили армию, флот и оружие круче пестиков. Они на это сильно обижались и считали, что это очень жестоко и несправедливо. Наивные. В 45-м им объяснили, что такое жестоко.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 15:41   #95
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Я про другое. Немцам запретили армию, флот и оружие круче пестиков. Они на это сильно обижались и считали, что это очень жестоко и несправедливо. Наивные. В 45-м им объяснили, что такое жестоко.
объясняли-то не тем, кто подписывал Версаль, а совсем другим.

Вы же понимаете, немцы не политическая партия. В 1918 у власти были политические враги Гитлера, вот, в чём пикантность ситуации.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 15:57   #96
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Чтой-то мне вспоминается, что в лучшие времена в штурмовых отрядах было до 4 миллионов человек. Это часом не половина немецкой молодежи мужеска пола на тот момент? Немцы не партия, немцы политическая сила. За которую боролись нацисты, коммунисты и социалисты. Победили те, кто предложил наиболее милитаристскую программу. Это Вас не удивляет?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 17:02   #97
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
В 1918 у власти были политические враги Гитлера, вот, в чём пикантность ситуации.
А уж как последний кайзер к Гитлеру относился, напомнить? Эти милые нацистские заморочки, злодейски прерванные в 1945, они же не в 1939 начались, и не в 33-м. Уши, причем вполне официальные уши, они еще с доПМВ-шных времен тянутся, когда еще и слова такого "национал-социализм" не употребляли.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 17:05   #98
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Уши, причем вполне официальные уши, они еще с доПМВ-шных времен тянутся, когда еще и слова такого "национал-социализм" не употребляли.
Милитаризм плюс антисемитизм плюс империализм с культом личности вождя. Все это для красоты названо социализмом. И все для Германии вполне традиционно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 18:17   #99
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Победили те, кто предложил наиболее милитаристскую программу.
Наиболее патриотическую, über alles in der Welt. На это все ведутся, легко видеть и теперь.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 18:51   #100
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Все это для красоты названо социализмом
Социализм там от того, что программа была вполне социалистическая, емнис. Ее просто до конца не успели реализовать - то Судетнаш, то Парижнаш. Поэтому меня всегда задевает, что Гитлера считают правым. Какой он нафиг правый?
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 22:33   #101
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
Smile

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Чтой-то мне вспоминается, что в лучшие времена в штурмовых отрядах было до 4 миллионов человек. Это часом не половина немецкой молодежи мужеска пола на тот момент? Немцы не партия, немцы политическая сила. За которую боролись нацисты, коммунисты и социалисты. Победили те, кто предложил наиболее милитаристскую программу. Это Вас не удивляет?
а сколько в это время было в рядах "ленинского комсомола" ?
А в рядах ОСОАВИАХИМа ????? ( там совсем настоящие штурмовики-стрелки-парашютисты )
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 22:35   #102
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Я про другое. Немцам запретили армию, флот и оружие круче пестиков. Они на это сильно обижались и считали, что это очень жестоко и несправедливо. Наивные. В 45-м им объяснили, что такое жестоко.
Они на запрет авиации больше всего обижались - даже гражданские самолёты приходилось в Швеции делать.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 22:38   #103
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
Smile

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
а почему бы нет?

Германия образца 1918 года ничем по демократичности не уступала Англии обр. 1918 года.

Кто мог предвидеть тоталитаризм?

Даже Эйнштейн не мог.
А Веймарская республика была демократичнее Англии. А в Саксонии вообще при власти коммунисты были и там за голову Гитлера была награда объявлена. А Вупперталь считался "красным городом". Этот милый "Рот Фронт" на местах позахватывал кое-где власть похлеще чем SA.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 22:38   #104
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Чтой-то мне вспоминается, что в лучшие времена в штурмовых отрядах было до 4 миллионов человек. Это часом не половина немецкой молодежи мужеска пола на тот момент? Немцы не партия, немцы политическая сила. За которую боролись нацисты, коммунисты и социалисты. Победили те, кто предложил наиболее милитаристскую программу. Это Вас не удивляет?
4 миллиона приверженцев крайне правого крыла в Германии с ее 60 миллионами незначительная величина. У левых было не меньше, а, пожалуй, и больше, кроме того, прусская (в т.ч., берлинская) полиция традиционно находилась в руках левых партийных функционеров и они гоняли национал-социалистов, как ту белку горностай.

Просто в условиях сложившегося тоталитарного общества всякая оппозиция, в том числе, массовая, террором загоняется в подполье.

ее не видно и не слышно.

вспомните СССР.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 22:41   #105
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
4 миллиона приверженцев крайне правого крыла в Германии с ее 60 миллионами незначительная величина. У левых было не меньше, а, пожалуй, и больше, кроме того, прусская (в т.ч., берлинская) полиция традиционно находилась в руках левых партийных функционеров и они гоняли национал-социалистов, как ту белку горностай.

Просто в условиях сложившегося тоталитарного общества всякая оппозиция, в том числе, массовая, террором загоняется в подполье.

ее не видно и не слышно.

вспомните СССР.
У левых в разы больше было почти везде кроме Баварии и Восточной Пруссии.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 22:41   #106
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
А уж как последний кайзер к Гитлеру относился, напомнить?
да, напомните, пожалуйста.

желательно, со ссылкой на немецкий источник.

А то я про Вилли знаю только то, что он два раза отказал Герингу в приглашении вернуться в Райх и осудил хрустальную ночь.

Deutlichster Beweis gegen die Antisemitismusthese ist die Reaktion Wilhelms II. auf die „Reichskristallnacht“ vom 9. November 1938. Er sprach von „Schande“, von „Gangstertum“ und erklärte, „die alten Offiziere und alle anständigen Deutschen müßten protestieren.“[8]

Ebenfalls äußerte er: „Zum ersten Mal schäme ich mich, ein Deutscher zu sein.“[9]
http://www.wilhelm-der-zweite.de/kai...semitismus.php
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 22:43   #107
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
А Веймарская республика была демократичнее Англии. А в Саксонии вообще при власти коммунисты были и там за голову Гитлера была награда объявлена. А Вупперталь считался "красным городом". Этот милый "Рот Фронт" на местах позахватывал кое-где власть похлеще чем SA.
Вы правы.

Счёт жертв политического террора со стороны левых в Германии до 1933 года шёл на сумму около двух тысяч человек.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 22:47   #108
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Вы правы.

Счёт жертв политического террора со стороны левых в Германии до 1933 года шёл на сумму около двух тысяч человек.
Наверное даже и побольше. У левых ведь что-то от какого-то там "Союза красных фронтовиков" осталось. И у них в Киле и Гамбурге были сильные организации среди матросов. - правда эту хреновину я уже сейчас плохо помню. И под давлением левых заставили проводить судебный процесс против убийц Карла Либкнехта и Розы Люксембург - там ещё Канарис был в роли защитника.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 22:50   #109
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Наверное даже и побольше. У левых ведь что-то от какого-то там "Союза красных фронтовиков" осталось. И у них в Киле и Гамбурге были сильные организации среди матросов. - правда эту хреновину я уже сейчас плохо помню. И под давлением левых заставили проводить судебный процесс против убийц Карла Либкнехта и Розы Люксембург - там ещё Канарис был в роли защитника.
Im Zuge der Novemberrevolution wurde am 9. November 1918 Emil Eichhorn als erster Berliner Polizeipräsident nach dem Ende der Monarchie eingesetzt. Die noch junge Regierung, die Wirren der Revolutionstage, und das entstandene exekutive Machtvakuum erforderten einen Schutz der Regierung und des Parlaments durch verstärkte und paramilitärische Polizeikräfte.[5] Eichhorn wurde am 3. Januar 1919 von Friedrich Ebert abgesetzt, weil er nicht gegen die im Stadtschloss untergebrachte Räterepublik-freundliche Volksmarinedivision vorgehen wollte. Von Januar 1919 bis März 1920 war Eugen Ernst Polizeipräsident in Berlin, ein Mitglied der Weimarer Nationalversammlung. Während der Weimarer Republik wurde die nun rund 15.000 Mann starke Polizei in Berlin neu organisiert und gab ihre militärische Gliederung auf. 1920 wurde die Schutzpolizei gegründet. Nach dem Scheitern des Kapp-Putsches am 17. März 1920 wurden reaktionäre Offiziere aus dem Dienst entfernt und durch regierungstreue ersetzt. Im Zuge dessen wurde der Militärhistoriker Kurt von Priesdorff am 23. März 1920 erst zum Polizeidezernenten und Geheimrat (Kommandeur), und kurz darauf zum Inspekteur der Berliner Sicherheitspolizei (SiPo) berufen.[6][7]

Vom 16. Mai 1925 bis zum 6. Oktober 1926 war Albert Grzesinski (SPD) im Amt, der nachfolgend als preußischer Innenminister 1927 das Redeverbot für Adolf Hitler aufhob. 1926 wurden die ersten Frauen bei der Berliner Polizei beschäftigt. Unter der Führung von Grzesinski und dem Vizepolizeipräsidenten Bernhard Weiß (DDP) war der Berliner Apparat einer der wenigen Polizeibehörden, die konsequent gegen gewaltsame Aktivitäten der KPD und der NSDAP vorgingen. Auf Grzesinski folgte Karl Zörgiebel auf das Amt des Polizeipräsidenten, bis zu dessen einstweiligen Versetzung in den Ruhestand im November 1930, nach Kontroversen um den tödlichen Einsatz zum Blutmai 1929. Mit dem Preußenschlag im Jahr 1932 wurden allerdings demokratische Führungspersönlichkeiten der Berliner Polizei wie Weiß gewaltsam aus ihren Ämtern gedrängt.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 22:50   #110
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

выше мой текст скопипащенный из вики - о шефах берлинской полиции в Ваймар.

все красные.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:02   #111
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Im Zuge der Novemberrevolution wurde am 9. November 1918 Emil Eichhorn als erster Berliner Polizeipräsident nach dem Ende der Monarchie eingesetzt. Die noch junge Regierung, die Wirren der Revolutionstage, und das entstandene exekutive Machtvakuum erforderten einen Schutz der Regierung und des Parlaments durch verstärkte und paramilitärische Polizeikräfte.[5] Eichhorn wurde am 3. Januar 1919 von Friedrich Ebert abgesetzt, weil er nicht gegen die im Stadtschloss untergebrachte Räterepublik-freundliche Volksmarinedivision vorgehen wollte. Von Januar 1919 bis März 1920 war Eugen Ernst Polizeipräsident in Berlin, ein Mitglied der Weimarer Nationalversammlung. Während der Weimarer Republik wurde die nun rund 15.000 Mann starke Polizei in Berlin neu organisiert und gab ihre militärische Gliederung auf. 1920 wurde die Schutzpolizei gegründet. Nach dem Scheitern des Kapp-Putsches am 17. März 1920 wurden reaktionäre Offiziere aus dem Dienst entfernt und durch regierungstreue ersetzt. Im Zuge dessen wurde der Militärhistoriker Kurt von Priesdorff am 23. März 1920 erst zum Polizeidezernenten und Geheimrat (Kommandeur), und kurz darauf zum Inspekteur der Berliner Sicherheitspolizei (SiPo) berufen.[6][7]

Vom 16. Mai 1925 bis zum 6. Oktober 1926 war Albert Grzesinski (SPD) im Amt, der nachfolgend als preußischer Innenminister 1927 das Redeverbot für Adolf Hitler aufhob. 1926 wurden die ersten Frauen bei der Berliner Polizei beschäftigt. Unter der Führung von Grzesinski und dem Vizepolizeipräsidenten Bernhard Weiß (DDP) war der Berliner Apparat einer der wenigen Polizeibehörden, die konsequent gegen gewaltsame Aktivitäten der KPD und der NSDAP vorgingen. Auf Grzesinski folgte Karl Zörgiebel auf das Amt des Polizeipräsidenten, bis zu dessen einstweiligen Versetzung in den Ruhestand im November 1930, nach Kontroversen um den tödlichen Einsatz zum Blutmai 1929. Mit dem Preußenschlag im Jahr 1932 wurden allerdings demokratische Führungspersönlichkeiten der Berliner Polizei wie Weiß gewaltsam aus ihren Ämtern gedrängt.
Да - не зря ведь в Советской России кое для кого "интернациональные пятачки" пионеры собирали.
Но как в Коминтерне умудрилась всё "просрать" ???????????
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:03   #112
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
выше мой текст скопипащенный из вики - о шефах берлинской полиции в Ваймар.

все красные.
там даже хуже чем просто красные!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:06   #113
Лемберг
F
 
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
А Веймарская республика была демократичнее Англии. А в Саксонии вообще при власти коммунисты были и там за голову Гитлера была награда объявлена. А Вупперталь считался "красным городом". Этот милый "Рот Фронт" на местах позахватывал кое-где власть похлеще чем SA.
В нацистской партии было немало бывших коммунистов. Вписались как влитые.
__________________
Тирион
Лемберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:06   #114
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Да - не зря ведь в Советской России кое для кого "интернациональные пятачки" пионеры собирали.
Но как в Коминтерне умудрилась всё "просрать" ???????????
Просрал не Коминтерн, сам впоследствии пущенный под нож, просрал сам товарищ Сталин.

Его доктрина предусматривала деление на коммунистов и фашистов. Полутонов он не признавал.

И социал-демократов он считал социал-фашистами, запретив своим холуям из КПГ с ними сотрудничать и коалировать.

В итоге он добился поражения обеих громадных левых партий и слил без зазрения совести товарища Тельманна, даже не поднимая в 1939 вопрос о его освобождении.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:07   #115
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лемберг Посмотреть сообщение
В нацистской партии было немало бывших коммунистов. Вписались как влитые.
Например, Антон Заковский, главный палач Заксенхаузена (впрочем, сам узник).
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:09   #116
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лемберг Посмотреть сообщение
В нацистской партии было немало бывших коммунистов. Вписались как влитые.
Ну , там особой разницы между одними и другими как бы не было. Даже обращались "товарищ" к "товарищу" примерно одинаково.
И , ко всему прочему , монархисты к национал-социалистам одно время совсем даже не по-дружески относились. "Пивной путч" Гитлера как раз монархисты расстреляли.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:10   #117
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Просрал не Коминтерн, сам впоследствии пущенный под нож, просрал сам товарищ Сталин.

Его доктрина предусматривала деление на коммунистов и фашистов. Полутонов он не признавал.

И социал-демократов он считал социал-фашистами, запретив своим холуям из КПГ с ними сотрудничать и коалировать.

В итоге он добился поражения обеих громадных левых партий и слил без зазрения совести товарища Тельманна, даже не поднимая в 1939 вопрос о его освобождении.
"товарищ Сталин" даже компартию Польши умудрился "просрать".
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:30   #118
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
"товарищ Сталин" даже компартию Польши умудрился "просрать".
"По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим"

Сталин И.В. О Великой Отечественной войне Советского Союза. – 4 изд. М., 1944. C. 26.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:39   #119
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
"По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим"

Сталин И.В. О Великой Отечественной войне Советского Союза. – 4 изд. М., 1944. C. 26.
Надо бы чуть пораньше вытащить - с 18го съезда где-то.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 05:06   #120
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию


Обратите внимание. В мундире и при оружии.
Приветственную телеграмму по случаю победы над Францией будете отрицать?
Принца Августа - штандартенфюрера, будете отрицать?
А переехать обратно в Германию. Я б тоже отказался.
Это же кайзер, а не шестерка у молодой шпаны.
***
А объективность послевоенных германских историков вызывает сомнения в этом вопросе.
__________________
Ты пойдешь со мной?

Последний раз редактировалось Laborant; 25.11.2014 в 05:15.
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 09:17   #121
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Приветственную телеграмму по случаю победы над Францией будете отрицать?
Принца Августа - штандартенфюрера, будете отрицать?
Гражданин, ну, Вы б постыдились так мелко-то копать!

Напомнить вам судьбу австрийских принцев, что ли, не пошедших на службу райху? Разъяснить смысл меры безопасности, которую отец принял в отношении сына?

Приветственный телеграммы фюреру кто, только не слал.

Например, его горячий сторонник и поклонник из Москвы.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 14:53   #122
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
4 миллиона приверженцев крайне правого крыла в Германии с ее 60 миллионами незначительная величина.
Можно узнать половозрастной состав популяции немцев на тот момент? А то ведь окажется, что это половина молодняка мужеска пола. Причем не приверженцев, а боевиков.

В пересчете на нынешнюю Россию это 10 млн боевиков. У какой партии столько, ась?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 25.11.2014 в 14:55.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 19:52   #123
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Можно узнать половозрастной состав популяции немцев на тот момент? А то ведь окажется, что это половина молодняка мужеска пола. Причем не приверженцев, а боевиков.

В пересчете на нынешнюю Россию это 10 млн боевиков. У какой партии столько, ась?
причём тут молодняк?

в СА были представлены все возрастные группы, дохрена ветеранов ПМВ.

Это в ВЛКСМ действительно была ВСЯ молодёжь СССР. Правой оппозиции в СССР, в отличие от веймара, не было, как таковой.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 15:14   #124
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Занудно повторю? 4 млн от 60 млн это каждый пятнадцатый. Численность армии после всеобщей мобилизации.

В РФ, например, нет партии, способной выставить 10 млн боевиков, кроме МО РФ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 26.11.2014 в 15:18.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2014, 21:56   #125
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
4 млн от 60 млн это каждый пятнадцатый.
да, а в СССР ВСЕ.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2014, 04:01   #126
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Вы про поголовное членство в комсомоле? Два возражения:

1. Комсомол это немножко не штурмовые отряды.
2. Своей максимальной численности оные отряды достигли, ЕМНИП, ДО прихода Гитлера к власти.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2014, 04:30   #127
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение

Обратите внимание. В мундире и при оружии.
Приветственную телеграмму по случаю победы над Францией будете отрицать?
Принца Августа - штандартенфюрера, будете отрицать?
А переехать обратно в Германию. Я б тоже отказался.
Это же кайзер, а не шестерка у молодой шпаны.
***
А объективность послевоенных германских историков вызывает сомнения в этом вопросе.
иллюстрацию не видно...
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2014, 04:53   #128
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вы про поголовное членство в комсомоле? Два возражения:

1. Комсомол это немножко не штурмовые отряды.
2. Своей максимальной численности оные отряды достигли, ЕМНИП, ДО прихода Гитлера к власти.
конечно, но в SA , как я подчеркнул выше, была не только молодёжь.

Если говорить о репрессивном аппарате третьяго райха, вот эти самые зловещие чёрные СС, которые занимались лагерями, медицинскими опытами и прочими сатанистскими штуками, - их было 50 (пятьдесят) тысяч человек.

На 60 (шестьдесят) миллионов населения.

О, как.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2014, 05:10   #129
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
иллюстрацию не видно...

__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2014, 06:40   #130
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение

Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2014, 11:07   #131
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Экий забавник был вячеслав Михалыч

"Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру"

"причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма""

"Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру. "

"Мы неуклонно стремились к улучшению отношений с Германией и всемерно приветствовали такого рода стремления в самой Германии. Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру"

"Особый характер указанных пактов взаимопомощи отнюдь не означает какого-либо вмешательства Советского Союза в дела Эстонии, Латвии и Литвы"

"Едва ли есть основания останавливаться на тех небылицах, которые распространяются заграничной прессой о предложениях Советского Союза в переговорах с Финляндией. Одни утверждают, что СССР "требует" себе г. Випури (Выборг) и северную часть Ладожского озера. Скажем от себя, что это—чистый вымысел и ложь. "

http://doc20vek.ru/node/1397
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2014, 12:14   #132
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вы про поголовное членство в комсомоле? Два возражения:

1. Комсомол это немножко не штурмовые отряды.
Смотря в каком году.
( бригады содействия милиции и комсомольские оперативные отряды - это даже похлеще штурмовиков. Особоенно если среди ночи в общагу врываются )

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 30.11.2014 в 12:22.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2014, 12:15   #133
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
Smile

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Экий забавник был вячеслав Михалыч
По сравнению с Чичериным ?
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2014, 12:20   #134
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
да, а в СССР ВСЕ.
В СССР был Павлик Морозов!

А у нас в школе был даже пионерский отряд имени Павлика Морозова ( !!!!! - не знаю были ли они там все поголовно "стукачами" ).
А наш пионерский отряд был вообще имени Аркадия Гайдара ( который ведь был не только детским писателем но и в командовал полком ЧОНа - "прославился" террором по сибирским сёлам , когда там давили восстания против коллективизации )
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2014, 17:16   #135
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Экий забавник был вячеслав Михалыч
в 1939 - глава советского правительства (а далеко не только наркоминдел).
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 15:04   #136
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А разве не М.И. Калинин? Запамятовал-с.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений