"Socialism is a conspiracy of losers against achievers"(C)

[grg]

Сообщение от Mar

Так в чем обман ?

В том, что я спрашивал про хлеб. А Вы перевели на конкретный сорт хлеба, еще и привязав к месту его продажи. А ссылаетесь на меня. Некрасиво.

[Mar]

Сообщение от grg

В том, что я спрашивал про хлеб. А Вы перевели на конкретный сорт хлеба, еще и привязав к месту его продажи. А ссылаетесь на меня. Некрасиво.

Но вы спрашивали в ответ на мое утверждение о малой доступности черного хлеба. Что же толку, если при этом будет 20 сортов белого и всяких булок ?

[Dang]

наелись руские люди этой вашей сицилизьмой -

Москвичка сбежала на родину от ужасов шведского социализма. «После 15-летней разлуки с Москвой Наталья не может нарадоваться тому, как все вокруг изменилось. Благоустроенные дворы, новые станции метро, развитая сфера услуг, немало возможностей для пенсионеров. Говорит, именно в России она чувствует себя человеком.»
https://riafan.ru/landing/647030-tam...nyi-son-fan-tv

[grg]

Сообщение от Mar

Но вы спрашивали в ответ на мое утверждение о малой доступности черного хлеба. Что же толку, если при этом будет 20 сортов белого и всяких булок ?

Цитата:
Сообщение от Mar
По крайней мере позитивно, что дискуссия о социализме привела к выводу, что хлеб в СССР был доступным, разнообразным и вкусным.Ээээ... А назовите любую капиталистическую страну где хлеб не доступный и не разнообразный?

[Block]

Сообщение от Dang

немало возможностей для пенсионеров

Для шведских несомненно

[mikhaly4]

Новые станции метро - это конечно сильный аргумент чтобы жить в России!
Ведь где ещё в мире есть новые станции метро!

[Jinn]

Сообщение от Mar

в чем обман ? Фото с черным хлебом только из Брайтон-Бич были.

Мар, когда я бывал на Брайтоне в девяностых, там не было черного хлеба.
Был белый и серый, который там шел за черный, но вкусом и поролонистостью этот черный, мало чем отличался от белого.
Я вам больше скажу - меня попросили привезти туда пару буханок "черного московского хлеба" и я их привез в чемодане.

После меня черный московский хлеб на Брайтон пару раз (или больше) завозили самолетами Ил-76.

[Всеволод]

А вот кстати вопрос, из чего в США хлебобулки делают. Кукуруза?

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Был белый и серый, который там шел за черный, но вкусом и поролонистостью этот черный, мало чем отличался от белого

...снега?

Сообщение от Jinn

После меня черный московский хлеб на Брайтон пару раз (или больше) завозили самолетами Ил-76

А надо бы караванами белых фур!

[valdod]

Сообщение от Jinn

После меня черный московский хлеб на Брайтон пару раз (или больше) завозили самолетами Ил-76.

А могли бы миллионером стать, организовав там изготовление настоящего черного...

[Всеволод]

Сообщение от valdod

Амогли бы миллионером стать, организовав там изготовление настоящего черного...

В Америке растет рожь?

[Whale]

Сообщение от Всеволод

В Америке растет рожь?

Если классический Кентакки бурбон - ржаной, то как ты думаешь?

[Whale]

Сообщение от Jinn

Мар, когда я бывал на Брайтоне в девяностых, там не было черного хлеба.
Был белый и серый, который там шел за черный, но вкусом и поролонистостью этот черный, мало чем отличался от белого.
Я вам больше скажу - меня попросили привезти туда пару буханок "черного московского хлеба" и я их привез в чемодане.

После меня черный московский хлеб на Брайтон пару раз (или больше) завозили самолетами Ил-76.

В России в 90ых много где и мяса не было. И возили его туда Боингами. Прицём, в отличии от вашей байки про хлеб, бесплатно. Ну - шоп русские патриоты с голоду не передохли. Вы какие выводы сделать хотели?

[EvgeniyO]

Сообщение от Whale

В России в 90ых много где и мяса не было. И возили его туда Боингами.

Это всё не важно, главное что Чёрного Хлеба у вас нет и не было! И давитесь там булками у себя в америке!!!Вот!

[Sasha]

Сообщение от Whale

Если классический Кентакки бурбон - ржаной, то как ты думаешь?

немного Вас поправлю - бурбон не может быть "ржаным", одно из основных (всего их шесть) отличий бурбона от просто виски это то, что он как минимум на 51% состоит из кукурузы, т.е. бурбон это "кукурузный виски".
Существует и "ржаной виски", но oн так и называется "Rye Whiskey", производится он в том числе и в Кентаки (очень вкусный например Wild Turkey Rye), но это не бурбон, это виски!
Любой бурбон - это виски, но не любой виски это бурбон!" (народная кентукийская пословица).


Что касается черного "русского" хлеба, то мы в русском магазине покупаем - там всегда есть 3-4 сорта, на мой вкус он от того, что был в СССР/СНГ не отличается, хотя сделан или в NY или в Канаде

[valdod]

Короче - рожь в Штатах все-таки растет

[Всеволод]

Сообщение от Whale

В России в 90ых много где и мяса не было. И возили его туда Боингами. Прицём, в отличии от вашей байки про хлеб, бесплатно. Ну - шоп русские патриоты с голоду не передохли. Вы какие выводы сделать хотели?

Никак нет. В 90-е было как раз. Не было в 80-е, когда выезд на природу сопровождался печеной картошкой, аки щас шашлыками.

[Mar]

Сообщение от valdod

Короче - рожь в Штатах все-таки растет

Формально произрастает. В Вики есть страница - Список стран по производству ржи. США там в 2009-м году как раз между Чехией и Латвией.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спис...�тву_ржи

[Всеволод]

Сообщение от Whale

Если классический Кентакки бурбон - ржаной, то как ты думаешь?

Это был вопрос. Просто ассоциации про американское растениеводство со времен школьного детства это corn belt и фильм "Дети кукурузы".

[Sasha]

Сообщение от Whale

Есть шикарный фильм "Гараж". Как раз для те х кто хочет понять как оно на самом деле было при совке. Мару смотреть не надо - может рвануть пукан.

очень любим этот фильм, недавно пересматривали кстати...

A про то, как обычно покупали автомобиль в СССР даже в детских мультфильмах показывали, был такой замечательный мультик "у кого ПЬЮТ в семье!"

там с 2.55-4.05 как раз показан процесс

[grg]

Сообщение от Mar

Но вы спрашивали в ответ на мое утверждение о малой доступности черного хлеба.

Хорошо. Что такое малая доступность?
При капитализме доступность определяется спросом. Когда в США появился спрос на товарные количества черного хлеба, в конце 80-х начале 90-х - появился черный хлеб. Что то начиают производить, что-то импортировать
При социализме Госплан должен получить предложение добавить чего-то в номенклатуру товаров (или наоборот, убрать. Вспомним историю с галошами). После этого утвердить Гост или ТУ на данный продукт. Направить на пердприятия отрасли распоряжение о выпуске данного продукта. Получить от предприятий ответ, что их оборудование\технология\им еющееся сырье.... не подходит для производства данной продукции. Перераспределить сырье и найти оборудование... или отменить выпуск...

[Mar]

Сообщение от grg

Хорошо. Что такое малая доступность?
При капитализме доступность определяется спросом. Когда в США появился спрос на товарные количества черного хлеба, в конце 80-х начале 90-х - появился черный хлеб. Что то начиают производить, что-то импортировать
При социализме Госплан должен получить предложение добавить чего-то в номенклатуру товаров (или наоборот, убрать. Вспомним историю с галошами). После этого утвердить Гост или ТУ на данный продукт. Направить на пердприятия отрасли распоряжение о выпуске данного продукта. Получить от предприятий ответ, что их оборудование\технология\им еющееся сырье.... не подходит для производства данной продукции. Перераспределить сырье и найти оборудование... или отменить выпуск...

Появляется, но недостаточно. И дело, полагаю, не в отсутствии спроса, а в сложности производства и в недостатке местной ржи.

Насчет Госплана - вы уверены, что он лицензировал все хлебобулочные изделия детально ? Я полагаю, что нет. Главное, чтобы обычного хлеба всем хватало.

[grg]

Сообщение от Mar

Появляется, но недостаточно.

Кому недостаточно?! Есть кто-то, кто хочет купить черный хлеб и не может это сделать?

Сообщение от Mar

Насчет Госплана - вы уверены, что он лицензировал все хлебобулочные изделия детально ?

Без ГОСТа и\или ТУ выпуск любого изделия в СССР был невозможен. Правда, такие вещи как хлебобулочные изделия и большинство других продуктов питания утверждались республиканским, а не союзным Госпланом.

Сообщение от Mar

Главное, чтобы обычного хлеба всем хватало.

Вы запутались? Или мы спорим о том насколько изобилие было изобильным, или таки главное чтоб хоть какого-то хлеба хватило?

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Появляется, но недостаточно. И дело, полагаю, не в отсутствии спроса, а в сложности производства и в недостатке местной ржи.

Кому недостаточно? Даже в практически любом сабвее спокойно можно заказать себе rye bread, а уж в более "приличньіх" местах - так и всевозможньіе разновидности. О чем вообще речь?

[Mar]

Сообщение от grg

Кому недостаточно?! Есть кто-то, кто хочет купить черный хлеб и не может это сделать?

Вы запутались? Или мы спорим о том насколько изобилие было изобильным, или таки главное чтоб хоть какого-то хлеба хватило?

Наверняка есть - те, у кого поблизости нет русских магазинов.

Просто им приходится терпеть. Не на митинг же выходить.

Я говорил о плановой экономике СССР. Я предполагаю, что план в глобальных масштабах касался только основных видов хлеба, а не всех пирожков и булочек. Впрочем, до конца 80-х все это было в ассортименте.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Впрочем, до конца 80-х все это было в ассортименте.

Давай пани Юдиту спросим - про ассортимент булочной на Российской.

[grg]

Сообщение от Mar

Я предполагаю, что план в глобальных масштабах касался только основных видов хлеба, а не всех пирожков и булочек.

Вы неправильно предполагаете. Просто потому, что каждый пирожок и булочку надо из чего-то произвести. Это что-то: сахар, мука, дрожжи распределялись между предприятиями согласно плана. (а плановое количество сырья считалось по ГОСТам и ТУ). Поэтому, если не было запланировано на каком-то хлебозаводе производство булочек с маком, например - их не производили, потому что не из чего было произвести.

[grg]

Сообщение от Mar

Впрочем, до конца 80-х все это было в ассортименте.

На счет ассортимента: Вы в курсе, что в разных городах была разная категория снабжения?

[valdod]

Сообщение от Mar

а в сложности производства

[Mar]

Сообщение от grg

На счет ассортимента: Вы в курсе, что в разных городах была разная категория снабжения?

Я летом жил в латвийской деревне, и там был такой же хлеб, белый и черный как минимум точно.

Думаю, что категория снабжения на хлеб не влияла, он был повсюду и в достаточных количествах.

Кстати, у вас есть какие-либо ссылки на документы по категориям снабжения ?

[Yak9T]

Сообщение от grg

Вы неправильно предполагаете. Просто потому, что каждый пирожок и булочку надо из чего-то произвести. Это что-то: сахар, мука, дрожжи распределялись между предприятиями согласно плана. (а плановое количество сырья считалось по ГОСТам и ТУ). Поэтому, если не было запланировано на каком-то хлебозаводе производство булочек с маком, например - их не производили, потому что не из чего было произвести.

Справедливости ради, в "негородах" - вроде больших сел, где бьіли свои пекарни, мельницьі и прочая инфраструктура - пекли свои разновидности хлеба кто во что горазд.

[grg]

Сообщение от Mar

Кстати, у вас есть какие-либо ссылки на документы по категориям снабжения ?

Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из четырёх «категорий снабжения» (особая, первая, вторая и третья). Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли Москва, Ленинград, крупные промышленные центры, Литва, Латвия, Эстония и курорты союзного значения. Жители этих городов должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40 % в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70—80 % поступавших в торговлю фондов. Хуже всего продуктами питания и промышленными товарами снабжалось население РСФСР, живущее в населённых пунктах, не попавших в особый или первый списки[24].

Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб, сахар, крупу и чай, к тому же по более низким нормам, чем жители городов особого и первого списков. Остальные продукты следовало брать из местных ресурсов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE...2_%D1%D1%D1%D0
Ну и это еще почитайте https://www.gazeta.ru/infographics/deficit/

[grg]

Сообщение от Yak9T

Справедливости ради, в "негородах" - вроде больших сел, где бьіли свои пекарни, мельницьі и прочая инфраструктура - пекли свои разновидности хлеба кто во что горазд.

А так же своя мука. Сверхплановая, например.

[Andim]

Сообщение от Jinn

Батон белого

"Масло масляное"(С)
Батон - он и есть белый. К тому же, это белый хлеб совершенно определённого вида.


Вот это "батон" и других "батонов" не бывает. Ну нет смысла добавлять что это "батон именно белого и непременно хлеба".

[Всеволод]

Хех. Теща вспоминает, какой у ней был культурный шок, когда приехала учиться в Ярославль.. Из Азербйаджна.

[Mar]

Сообщение от grg

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE...2_%D1%D1%D1%D0
Ну и это еще почитайте https://www.gazeta.ru/infographics/deficit/

Это газетная статья, а не документ. Конечно, снабжение было неравномерным, и в провинции не было столько мяса в продаже, как в столице союзной республики.

Сегодня, с развитием информационных технологий, можно было бы сделать замечательную систему распределения, без серьезного дефицита.

[Andim]

Сообщение от Jinn

инженер в США это реальный инженер. Это специалист своего дела, имеющий творческую жилку и жажду к деятельности. Это специалист, услуги которого востребованы. А советские инженеры это в большинстве своем чертежники-копировальщики

А нахрена такие "инженеры" нужны?

Сообщение от Jinn

Там таких тоже не оценили. И такого дома им не выдали.

"Там, на Западе" дома как то не принято выдавать. А вот "оценили" как раз всех.

[Andim]

Сообщение от Jinn

В московском русском языке...

Чай с песком пьют из бокала.







Дикость какая

[Andim]

Сообщение от Whale

иногда очень полезно их приземлять той демонстрацией оных умений.

Ну, это несколько иное
Этим и я не брезгую. Могу буйного пациента скрутить, могу запертые в машине или офисе ключи извлечь. Много чего за 20 лет не по работе и не по должности делал. Для пущего уважения со стороны подчинённых и начальства, нужно чуточку подождать и дать им вдоволь самим наипаться с каким то "невыполнимым проектом". А потом прийти и сделать за две минуты. Особенно эффективно выходит когда "невероятно сложная задача" выполняется подручными средствами: скрепкой или плечиками (тремпелем ) И уйти надо тоже красиво, по-английски

[Jinn]

Сообщение от Andim

Вот это "батон" и других "батонов" не бывает.

Батон белого был "за 13", за 16", "за 18", "за 22" и "за 24".
Еще был "батон" - Мерседес 140 кузов.

[Jinn]

Сообщение от Andim

Чай с песком пьют из бокала.

Вас кто-то обманул.

Нюансов много.
Проколоться легко.

[Andim]

Сообщение от Jinn

Батон белого был "за 13", за 16", "за 18", "за 22" и "за 24".

Но при этом он всегда оставался "белым хлебом".

Сообщение от Jinn

Еще был "батон" - Мерседес 140 кузов

А ещё был Дато Батон

[Andim]

Сообщение от Jinn

Вас кто-то обманул

Мааасковские родственники :
"Ты чай из чашки или из бокала пить будешь? С сахаром или с песком."

[Yak9T]

Сообщение от Andim

Ну, это несколько иное
Этим и я не брезгую. Могу буйного пациента скрутить, могу запертые в машине или офисе ключи извлечь. Много чего за 20 лет не по работе и не по должности делал. Для пущего уважения со стороны подчинённых и начальства, нужно чуточку подождать и дать им вдоволь самим наипаться с каким то "невыполнимым проектом". А потом прийти и сделать за две минуты. Особенно эффективно выходит когда "невероятно сложная задача" выполняется подручными средствами: скрепкой или плечиками (тремпелем ) И уйти надо тоже красиво, по-английски

Из распространенной байки: "1 доллар за то, что ударил кувалдой и 999 долларов за то, что знал куда бить"

[Jinn]

Сообщение от Andim

Мааасковские родственники :
"Ты чай из чашки или из бокала пить будешь? С сахаром или с песком."

Какие-то очень понаехавшие родственники...

[grg]

Сообщение от Mar

Это газетная статья, а не документ.

Ищите постановление Пленума ЦК ВКПб совместно с Наркоматом снабжения от января 1931г.

[Andim]

Сообщение от Jinn

понаехавшие родственники

Ну, не из хуриттов

[Jinn]

Сообщение от Andim

Ну, не из хуриттов

Друзы, бедуины, палестинцы?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Но при этом он всегда оставался "белым хлебом".




А ещё был Дато Батон

не совсем батон - батоно
А "Батон Туши Свет" был в "Приключения Васи Куролесова" ( повесть Юрия Коваля , кажется. И очень хороший мультик по ней был )

[Зануда]

Сообщение от Andim

Чай с песком пьют из бокала.

На старомосковском диалекте, бокалом называлась фаянсовая (керамическая) кружка(чашка) высокого вида, на 300-400 мл.

По форме вот такая - это то, что в 50-80хх называли "бокал".

[Зануда]

Сообщение от Andim

Вот это "батон" и других "батонов" не бывает.

бывает.

Это батон "нарезного" хлеба.22 коп.



А это - "Подмосковный" (13 коп.) Размер тот же, но качество ниже, мука более серая и плотная.

[Jinn]

Сообщение от Зануда

бывает.

Это батон "нарезного" хлеба.22 коп.



А это - "Подмосковный" (13 коп.) Размер тот же, но качество ниже, мука более серая и плотная.

Вверху, если по размеру он такой-же, как внизу, "нарезной" батон за тринадцать коп. (диагональная "нарезка").
Внизу классический "Подмосковный" - "батон за 18".

[Зануда]

нарезной- 22
подмосковный или 13 или 18 - не помню

[Jinn]

[Andim]

Сообщение от Jinn

Друзы, бедуины, палестинцы?

O!

Сообщение от Зануда

На старомосковском диалекте...

[Andim]

Сообщение от mumu-and-gerasim

батоно

Это по грузински

Сообщение от mumu-and-gerasim

"Батон Туши Свет" был

Точно, был и такой батон.

[Andim]

Сообщение от Зануда

называлась фаянсовая (керамическая) кружка(чашка) высокого вида, на 300-400 мл. По форме вот такая - это то, что в 50-80хх называли "бокал"

Я выбрал чашку и сахар, а об остальном догадался в процессе чаепития

[Andim]

Сообщение от Jinn

"Кирпичик"
"Бородинский"
"Городская булка"

[Andim]

Сообщение от Зануда

А это - "Подмосковный" (13 коп.) Размер тот же, но качество ниже, мука более серая и плотная.

Видать тоже "московские штучки". Отродясь таких "батонов" в Киеве не водилось.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Видать тоже "московские штучки". Отродясь таких "батонов" в Киеве не водилось.

Да. У нас тогда только одно вида батоны были - по 18 коп.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Это по грузински
Точно, был и такой батон.

там ещё капитан Болдырев и старшина Тараканов были ( в мультике )
И супер-рецидивист Курочкин , которому Вася Куролесов надел на голову мусорную урну на вокзале.


А Батон пел песню "Взгляни взгляни в глаза мои суровые ..." ( Ведут на север срока огромные ... )

Почему-то считалось детской книжкой и детским мультфильмом.

[Зануда]

Сообщение от Andim

"Городская булка"

Поленица

[Andim]

Сообщение от Зануда

Поленица

Это "круглый белый хлеб... с хрустящей корочкой который хорошо идёт с молоком"(с)

[Andim]

Черный кгуглый был "Украиский" по 20 коп. Позже появился "Дарницкий" по 28 коп.

[Зануда]

Сообщение от Andim

Это "круглый белый хлеб... с хрустящей корочкой который хорошо идёт с молоком"(с)

Да-да.
слово ПОЛЕНИЦА использовалось не часто, потому и не упомянул это слово сразу.

[Зануда]

Сообщение от Andim

Черный кгуглый был "Украиский" по 20 коп. Позже появился "Дарницкий" по 28 коп.

Да, а сейчас эти сорта и кирпичом есть.

[Jinn]

Сообщение от Andim

"Кирпичик"

"Орловский".

[Jinn]

Сообщение от Andim

Видать тоже "московские штучки". Отродясь таких "батонов" в Киеве не водилось.

Я когда в учебку под Тернополем попал... мне там все было чуждо и незнакомо.
Практически заграница.
Первое слово, которое привело в замешательство, когда с вокзала в часть топали - "Взутя" на вывеске...

[Черный модер]

Сообщение от Andim

Черный кгуглый был "Украинский" по 20 коп.

Ну уж нет! Не бывать теперь такому хлебу на русской земле!!!

[Зануда]

Сообщение от Jinn

Первое слово, которое привело в замешательство, когда с вокзала в часть топали - "Взутя" на вывеске...

тоже самое, в 1988 году в Каховке.
После армии, перед свадьбой поехали отдыхать и вывески ВЗУТЯ вводили в некоторое непонимание первые два дня.

[Andim]

Сообщение от Jinn

"Взутя" на вывеске...

Сообщение от Зануда

ВЗУТЯ вводили в некоторое непонимание

И что же, по вашему разумению, продавали в магазине "Взуття"?
И раз уж мы на теме вывесок , что делают в здании под названием "Перукарня"?
(Подскажу, там можно "поголитися" )

[Andim]

Сообщение от Andim

"Кирпичик"

Сообщение от Jinn

"Орловский".

Сообщение от Andim

Черный кгуглый был "Украиский" по 20 коп.

Сообщение от Черный модер

Не бывать теперь такому хлебу на русской земле!!!

"Потёмкинский"?

[Andim]

Ещё интересует "Палац Шлюбу"...

[Andim]

Сообщение от Зигги

Халы были в магазинах, но "понаехавшим" скобарям это слово ничего не значило и они упо звали их "плетенками"

У нас оба термина существовали на равноправных началах.

Сообщение от Зигги

Багетов не помню

Только в Печерском универсаме, и только в определённые часы.

[Andim]

Сообщение от Jinn

А Карабас - черный автобус?

Африканский композитор?