Заметки о 2МВ

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

что там у СССР с радиолокационными станциями было ?

Целых три эскадрона! Каак вытащут шашки!..
А серьёзно- Редут был,номера ни помню,и в Ленинграде что то самопальное сваяли.
В общем-всё в зачаточной форме.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Нет. Он просто пишет историю.

пусть пишет - а мы нарисуем.

Horton-229

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Целых три эскадрона! Каак вытащут шашки!..
А серьёзно- Редут был,номера ни помню,и в Ленинграде что то самопальное сваяли.
В общем-всё в зачаточной форме.

Ну а если бы у Гитлера удачно сложились переговоры с инопланетянами в Гималаях...

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

пусть пишет - а мы нарисуем.

Horton-229

Фига се... Не фейк? На Стелс амерский похож.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

с инопланетянами

Боюсь што он бы на скаку переобулся и махал красным партбилетом!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Фига се... Не фейк? На Стелс амерский похож.

не фейк - просто не успели.
( в т.ч. благодаря второму фронту и англо-американским бомбардировкам )

http://www.ufostation.net/readarticl...article_id=976

Я стал рассматривать фотографии на стенах. Вдруг остановился как вкопанный.

- Это НЛО? - спросил я, кивая на снимок.
- Нет, дисколет, - улыбнулась хозяйка кабинета. - Наши ученые стали заниматься созданием этих аппаратов еще в 20-е годы. Использовали энергию электромагнитного поля, вихревые потоки, силы гравитации. Вот, посмотрите, - подвела она к фотографии в углу. На ней был парящий над Волгой диск. - Это под Сталинградом в августе 42-го. Как я просила тогда фюрера послать меня туда! «Фройляйн Райч, вы - гордость рейха, вы нужны нам здесь, и живая. Вы и так не раз рисковали жизнью». Тот дисколет, - кивнула Ханна на снимок, - пилотировал ХорстБайзель.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Боюсь што он бы на скаку переобулся и махал красным партбилетом!

до WW2 ведь была тибетская экспедиция Анэнэрбе.

( и даже в пародийном фильме "Железное небо" не так уж и много нафантазировали.
База-211 тоже была на самом деле - и как раз примерно там сейчас российская станция в Антарктиде.
)

[Reitarou]

- Антоныч! - едва не кричал он в трубку. - Смотрел передачу по РЕН-ТВ с Игорем Прокопенко? «НЛО под Сталинградом» называется.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

- Плохие из нас конспираторы, Франц, - расхохотался Шульке. – Вы правы, на Пенемюнде испытывали не только «Фау», - он подмигнул Майеру.

«Посмотрите на небо!»

- Я видел дисколет в 42-м под Сталинградом собственными глазами, - поведал нам Майер. - Чуть не выронил из рук снаряд, когда заметил это над Волгой. «Посмотрите на небо!» - крикнул я фельдфебелю Гансу Полански. «О боже, что это?!» - воскликнул тот и выхватил из ранца свою «лейку". Он успел сделать несколько кадров, пока диск не исчез.

В декабре меня ранило, и я был вывезен из «котла» на транспортном «Ю-88». На прощанье Полански сунул мне фотоаппарат: «Возьми мою "лейку", Франц. потом отдашь». После госпиталя я на неделю приехал в родной Франкфурт и проявил там пленку. Один из снимков оказался удачным. По-моему. фотография у меня с собой, - пробормотал Майер. вытаскивая бумажник. - Да, вот она. Собирался показать коллекционерам, - и он протянул мне потертый снимок.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Это НЛО? - спросил я, кивая на снимок.

Шутки шутками,но слыхал от вояк что что то дёрнули наши из того проекта,и вроде как что то даже изготовили.
Но вот то что я своими глазами видел в небе под Лодейным полем такую хуйню в небе ночью,при чём видел далеко как ни один, это факт!
Даже карелы на видео запечатлели и в новостях местных транслировали.
По моему в 2002 году. Или 2003м.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

до WW2 ведь была тибетская экспедиция Анэнэрбе.

На самом деле,вспоминая Николу Тесла, вариаций на тему-"мама,я дурак!" огромное множество.
Наука много чего объяснить не в состоянии. Ни те технологии...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

На самом деле,вспоминая Николу Тесла, вариаций на тему-"мама,я дурак!" огромное множество.
Наука много чего объяснить не в состоянии. Ни те технологии...

А если специально для Мара допустить что нацистам удалось договориться с инопланетянами , но реализация полученых знаний-умений требовала некоторого времени....
А этого времени не было именно благодаря второму фронту.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Шутки шутками,но слыхал от вояк что что то дёрнули наши из того проекта,и вроде как что то даже изготовили.

На Космопоиске у Черноброва об этом очень много было когда-то.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

с инопланетянами

Ну или ни совсем с инопланетянами...
Во всяком разе мистикой Алойзыч грешил не по децки.
Хотя,судя по ушам и яйцам, Миша неплохо знаком с "трудами" тов. Климова...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Ну или ни совсем с инопланетянами...
Во всяком разе мистикой Алойзыч грешил не по децки.
Хотя,судя по ушам и яйцам, Миша неплохо знаком с "трудами" тов. Климова...

Да там и без инопланетян. Без второго фронта Италия бы не вышла из войны , Турция вступила бы в войну на стороне Германии , Иран тоже. Япония бы не блюла нейтралитет...

[Базилио]

Сообщение от mumu-and-gerasim

На Космопоиске у Черноброва об этом очень много было когда-то.

Гхм , гхм . И где сокровища ? А то кроме картинок и моделек ничего ни у кого нету .

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

бомбардировщик - на высоте 6-7 км. И-16 - на высоте 4 км.

Потолок И-16 - почти 10 км.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8.D0.BA.D0.B8

[Базилио]

Сообщение от mumu-and-gerasim

.

P.S. Был вот такой немецкий контрудар возле озера Балатон.

Это где наши заставили болгар с югославами воевать с немцами ?

[георг1]

[QUOTE=Mar;580614]Потолок И-16 - почти 10 км.

С учётом того что ни на всех пипелацах той эпохи стояло даже радио, залезть в разряженные слои атмосфэры в валенках и тулупе, и иметь некислые нагрузки на тушку, благотворно влияющие на общее состояние организьма директора аероплана, безусловно приводило к желаемому результату.

По уму надо бы запустить на десятку Мара в его разлюбезных лаптях и заячьем полушубке с драной папахой.
Ни у кого нету часом лишнего ероплана?

[Базилио]

Сообщение от Mar

Потолок И-16 - почти 10 км.

Тут еще нюанс - Не-111 , основной немецкий бомбардировщик , если и поднимался до 10 км , то пустой . А груженый , по воспоминаниям самих немцев , ходил не выше 5 км , а сбрасывал бомбы с еще меньшей высоты . Тяжело ишачкам , конечно , было догнать их , но перехватывали и сбивали . " Некоторые подробности о событиях той ночи рассказал фельдфебель Л. Хавигхорст: «…Наш He111 шел в отряде Хеллмана. Горящий Смоленск являлся хорошим навигационным ориентиром. Четким белым штрихом просматривалась дорога Смоленск – Москва. Скоро мы увидели 10-20 прожекторов, создававших световое поле. Попытки обойти его не удались: прожекторов оказалось много слева и справа. Я приказал поднять высоту полета до 4500 метров и экипажу надеть кислородные маски. Внезапно по нашему самолету открыла огонь русская зенитная артиллерия. К счастью, она стреляла неточно, но плотность разрывов была высокой.

Когда наш самолет вплотную подлетал к Москве, мы увидели под собой Ju88 из другого соединения " http://www.istpravda.ru/research/14229/ " К концу ноября 1941 итоговые потери люфтваффе на Восточном фронте составили 5585 машин, из которых 3189 являлись безвозвратными. Таким образом, советские пилоты на устаревших «ишаках» и тяжелых МиГах за полгода истребили почти половину истребительной авиации врага и все её резервы и пополнения. " http://mt.topwar.ru/blog/43739034798...affe-1941-goda

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Базилио

Это где наши заставили болгар с югославами воевать с немцами ?

Условно - "разбитые немцы" умудрялись в 1944-45м очень больно кусаться.
( в плен к ним у озера Балатон совсем не болгары с югославами тогда попали )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Потолок И-16 - почти 10 км.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8.D0.BA.D0.B8

а скорость у И-16 ?
( за сколько времени он набирал высоту 10 км и через сколько минут у него кончался керосин ? Ну там ещё потеря тяги на большой высоте )

[omsdon]

Сообщение от Mar

А генералов со стороны СССР погибло немало.

Особенно перед войной.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Что ж не взяли ?

Как раз пример Германии показал, что никакие бомбардировки не ведут к капитуляции сильного и мотивированного противника.

Япония была не менее сильна и мотивирована по самое немогу. Ее пример показал, что ведут.

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

" подавили бомбардировками промышленность " - Чью ? Германии . А на 3-й Рейх работала промышленность почти ВСЕХ стран Европы - Чехии , Франции , Бельгии , Голландии , Италии , Румынии , Венгрии ,Польши , Болгарии ,Югославии , Дании , Норвегии , и так далее . Этих то не жгли

Кто Вам такое сказал? Софию бомбили с весны 41-го. А 30-го марта 44-го просто разнесли.

Про Чехословакию:
http://www.stoletie.ru/territoriya_i...nad_prago_.htm

Про Италию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B0%D1%80%D1%8B

Дальше по списку пойдем?

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

Это где наши заставили болгар с югославами воевать с немцами ?

Это где товарищ Сталин разрешил отвести войска за Дунай, а товарищ Толбухин приказал - никого, кроме раненых. По легенде.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от omsdon

Особенно перед войной.

да и во время войны не только Павлова расстреляли.

[GuTT]

Сообщение от Базилио

Это как то влияет на конечный пункт доставки войск ?

критично
что бы что-либо куда-либо доставить надо это что-либо как минимум иметь

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

критично
что бы что-либо куда-либо доставить надо это что-либо как минимум иметь

Просто многие слабо представляют, что такое была американская армия (а не флот) до войны.

[Block]

Сообщение от Всеволод

Просто многие слабо представляют, что такое была американская армия (а не флот) до войны.

По европейским меркам её просто не существовало

[Всеволод]

Имянно. Открывать второй фронт в 42-м было некем и нечем, физически. В 43-м то, что сумели сколотить, обкатали и проверили.

[Club99]

Чего спорите?

Мне английским по белому рассказали, что войну выиграли амариканцы. Точка.

[Reitarou]

God bless America!

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Япония была не менее сильна и мотивирована по самое немогу. Ее пример показал, что ведут.

Япония капитулировала во многом из-за вступления в войну СССР и разгрома Квантунской армии.

СССР вот был настоящим союзником, наносил удар по основным силам врага.

[Club99]

Сообщение от Reitarou

God bless America!

Таки - да!

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Имянно. Открывать второй фронт в 42-м было некем и нечем, физически. В 43-м то, что сумели сколотить, обкатали и проверили.

Да прямо там. В Африке было чем, а во Франции или Норвегии не было.

А чем СССР воевал в 42-м ? Тоже не ощущалось изобилия.

Это все отговорки.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Япония капитулировала во многом из-за вступления в войну СССР и разгрома Квантунской армии.

ну да канешна... старая савеццкая сказка

Сообщение от Mar

СССР вот был настоящим союзником, наносил удар по основным силам врага.

это просто был последний шанц хоть что-то поиметь с этой кровавой бани

Сообщение от Club99

Мне английским по белому рассказали, что войну выиграли амариканцы. Точка.

так и есть

[GuTT]

Сообщение от Mar

Да прямо там. В Африке было чем, а во Франции или Норвегии не было.

вот ровно на Африку и было

Сообщение от Mar

А чем СССР воевал в 42-м ?

а ему деваццо некуда было

[GuTT]

Сообщение от Mar

Да прямо там. В Африке было чем, а во Франции или Норвегии не было.

вот ровно на Африку и было

Сообщение от Mar

А чем СССР воевал в 42-м ?

а ему деваццо некуда было

[Mar]

Сообщение от GuTT

ну да канешна... старая савеццкая сказка

это просто был последний шанц хоть что-то поиметь с этой кровавой бани

Не сказка, а исторический факт.

Конечно, СССР поимел кое-что, но и разбил почти миллионную армию противника.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Конечно, СССР поимел кое-что, но и разбил почти миллионную армию противника.

там от этой миллионной армии одно название осталось

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Конечно, СССР поимел кое-что, но и разбил почти миллионную армию противника.

Поинтересуйся численностью японских войск на весну 45-го года. Ну и американской армии - на 1942-й. И техники.

[Mar]

Сообщение от GuTT

вот ровно на Африку и было

Это бездоказательно. В Европе они могли выставить намного больше сил, чем в Африке.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Это бездоказательно. В Европе они могли выставить намного больше сил, чем в Африке.

Повторю: сколько солдат-танков-пушек-сумалетов было у США на начало войны?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Повторю: сколько солдат-танков-пушек-сумалетов было у США на начало войны?

Так вы сами цифр не знаете ?

Вот взять танк М3 Ли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/M3_(%D...0%D0%BD%D0%BA)

Танк, конечно, не Т-34, но работать можно. Их было сделано до середины 42-го года 6258 штук.

1386 поставили в СССР, а все остальное у себя и у Англии.

Что, мало 5 тысяч танков ? И не он один же состоял на вооружении, и у Англии тоже были танки.

Сколько же вам надо сил для высадки в Европе ?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Что, мало 5 тысяч танков ?

Конечно, мало. Им же еще экипажи нужны, причем обученные. И танкодесантные суда.

http://www.nationalww2museum.org/lea...www.google.ru/

Смотри табличку. Перед второй мировой у них не было вообще ни-хе-ра. По людям - на уровне Финляндии, из техники толковый флот. С началом войны начали разворачиваться. На то, чтобы создать из ничего нечто, ушло три года.
Причем я не понял, это пиковая численность или общее количество за год.

У РККА на это (создание из ничего) ушло двадцать лет, после сокращения численности до 550 тыщ в начале 20-х.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Конечно, мало. Им же еще экипажи нужны, причем обученные. И танкодесантные суда.

http://www.nationalww2museum.org/lea...www.google.ru/

Смотри табличку. Перед второй мировой у них не было вообще ни-хе-ра. По людям - на уровне Финляндии, из техники толковый флот. С началом войны начали разворачиваться. На то, чтобы создать из ничего нечто, ушло три года.

Не надо смотреть на то, что было перед войной - надо смотреть на 42-й год. И там армия уже почти 4 миллиона.

Половину послать в Европу, вместе с 5 тысячами танков - это уже будет огромная сила, да и англичане помогут.

Сил было достаточно, проблемы были не в силах, а в желании и готовности к потерям.

[Всеволод]

А еще забавная табличка по нацсоставу. Несчастных японцев там служило 33 тыщи.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Не надо смотреть на то, что было перед войной - надо смотреть на 42-й год. И там армия уже почти 4 миллиона.

,

Три миллиона. Половина новобранцы, которых надо учить. Вторая половина - второгодки.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Три миллиона. Половина новобранцы, которых надо учить. Вторая половина - второгодки.

Хорошо, пошлите вторую половину - полтора миллиона солдат и 5 тысяч танков, я не против.

Это 25 танковых дивизий, и, допустим, 70 пехотных. Англия еще добавит.

В чем нехватка сил ?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Хорошо, пошлите вторую половину

На чем? На лодках? Особенно танки.

Самое прикольное было бы договориться с Франко, высадиться в Гишпании относительно спокойно... Но не сложилось. А десант без десантной техники и господства на море и в воздухе - самоубийство. Это великолепно понимал Гитлер в 40-м.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

В чем нехватка сил ?

Сравни, ради интереса, с силами РККА.

http://warhistory.livejournal.com/2305435.html

Всего-то 9 млн человек налицо на 1 мая 1942 года... В чем нехватка сил?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

На чем? На лодках? Особенно танки.

Ну в Африке они как-то высаживали танки, значит, десантных судов было достаточно.

А Ла-Манш узкий, там можно много рейсов делать туда-сюда.

Так что всего у них хватало.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Сравни, ради интереса, с силами РККА.

http://warhistory.livejournal.com/2305435.html

Всего-то 9 млн человек налицо на 1 мая 1942 года... В чем нехватка сил?

Так сколько у немцев было сил на Восточном фронте и сколько на Западе !

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Ну в Африке они как-то высаживали танки,
.

Ага. В мирной стране, обладающей ничтожным военными силами. Захватили порты с использованием местных предателей. Это не высадка, это выгрузка.

Потому и говорю, что реальный вариант - Гишпания. Но только при согласии Франко.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Ага. В мирной стране, обладающей ничтожным военными силами. Захватили порты с использованием местных предателей. Это не высадка, это выгрузка.

Потому и говорю, что реальный вариант - Гишпания. Но только при согласии Франко.

Испания такой же плохой вариант, как Италия - их от остальной Европы отделяют горы, которые легко закрыть.

Да и Испания обязана Германии.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Да и Испания обязана Германии.

Клал Франко на эти обязательства. Большой и толстый. Гитлер ему не раз предлагал то пропустить немцев к Гибралтару, то сдать в аренду Канары под авиа- и военно-морскую базы. Умный генерал крутился как мог, но остался нейтральным.

[Базилио]

Сообщение от Всеволод

.

Потому и говорю, что реальный вариант - Гишпания. Но только при согласии Франко.

Почему второй фронт рассматривается только в Европе ? Почему нельзя через Иран провести войска и воевать с 3-им Рейхом вмете с СССР ? Почему не рассматривается пехота Индии , Канады ,про Англию не говорю , они всегда чужими руками воевать любили , - но эти же себя союзниками называют ? У штатов морской транспорт в наличии , привезти могли . Так что , было бы желание .

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

Почему второй фронт рассматривается только в Европе ?

Иосиф Виссарионович очень хотел именно в Европе.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Иосиф Виссарионович очень хотел именно в Европе.

СССР был бы рад любой реальной помощи. Но союзники не торопились.

[GuTT]

Сообщение от Базилио

Почему нельзя через Иран провести войска и воевать с 3-им Рейхом вмете с СССР ?

кстати, американцы в 42-м уже предлагали целую воздушную армию в оперативное подчинение и обучение наших летунов в Штатах - ИВС отказался.

[GuTT]

Сообщение от Mar

СССР был бы рад любой реальной помощи.

так ему и оказывали реальную помощь, постоянно

[Mar]

Сообщение от GuTT

так ему и оказывали реальную помощь, постоянно

На порядок меньшую, чем могли бы, открыв реальный второй фронт.

[GuTT]

Сообщение от Mar

На порядок меньшую, чем могли бы, открыв реальный второй фронт.

это бездоказательное утверждение (ц)

[Mar]

Сообщение от GuTT

это бездоказательное утверждение (ц)

Доказательное, потому что соотношение сил, войска - это цифры.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Доказательное, потому что соотношение сил, войска - это цифры.

неа
потому что войска должны быть не вообще, а на месте БД.
и этта... их снабжать надо, если снабжать их то уже судов на снабжение КА не будет.

и почему ИВС отказался от воздушной армии и от подготовки пилотов?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

СССР был бы рад любой реальной помощи. Но союзники не торопились.

СССР был бы. А Иосиф Виссарионович - нет. Он же прекрасно знал, что с незапамятных времен ввод войск под предлогом помощи - прекрасное прикрытие агрессии. Кто мог поручиться, что американцы, оказавшись в СССР, не свергли бы его?

[Mar]

Сообщение от GuTT

неа
потому что войска должны быть не вообще, а на месте БД.
и этта... их снабжать надо, если снабжать их то уже судов на снабжение КА не будет.

и почему ИВС отказался от воздушной армии и от подготовки пилотов?

Но если войска снабжались в Африке, то уж снабжать их из Англии во Франции было бы намного проще.

Насчет отказа от воздушной армии - впервые об этом слышу. Кто же откажется ? Вот французы предложили - создали для них полк Нормандия-Неман. Правда, самолеты они тактично с собой не прихватили, пришлось советские дать.

[Всеволод]

Сообщение от Всеволод

Ага. В мирной стране, обладающей ничтожным военными силами. Захватили порты с использованием местных предателей. Это не высадка, это выгрузка.

Ну вот, не поленился перечитать.

http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/01.html

"Однако у парада, назовем его так, имелась и иная задача. В первую очередь нам не мешало произвести впечатление на французов и арабов, продемонстрировав нашу мощь, а заодно успокоить французов, показав им, что, имея в распоряжении их техсредства и их оружие, они просто не могли победить наших ребят, экипированных по последнему слову техники. Мы сочли вполне уместным забыть о том факте, что, когда мы громили французов на берегу, все наше тяжелое вооружение оставалось еще на кораблях."

Вот так. Пехота с легким вооружением при поддержке авиации, корабельной артиллерии и местных коллаборационистов высадилась в невоюющей (и не очень вооруженной) стране, захватила порты и только тогда уже стали выгружать танчики и пушечки. В Северной Франции такой вариант не катил изначально - там война не прекращалась.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

СССР был бы. А Иосиф Виссарионович - нет. Он же прекрасно знал, что с незапамятных времен ввод войск под предлогом помощи - прекрасное прикрытие агрессии. Кто мог поручиться, что американцы, оказавшись в СССР, не свергли бы его?

Чтобы не свергли, их просто должно быть заметно меньше, чем своих. Ну и размещать их надо не у Москвы, конечно.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Чтобы не свергли, их просто должно быть заметно меньше, чем своих. Ну и размещать их надо не у Москвы, конечно.

Ха. Один несчастный чехословацкий корпус в сорок тыщ штыков в свое время такого натворил - разгребать пришлось долго. А ты предлагаешь привезти полтора миллиона. Да они, пока из Ирана до Астрахани плыть будут, объявят несколько демократических республик, просто свернув в сторону. Причем в самых нефтеносных районах.

ИМХО товарищ Сталин даже думать боялся от такой помощи.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Ха. Один несчастный чехословацкий корпус в сорок тыщ штыков в свое время такого натворил - разгребать пришлось долго. А ты предлагаешь привезти полтора миллиона. Да они, пока из Ирана до Астрахани плыть будут, объявят несколько демократических республик, просто свернув в сторону. Причем в самых нефтеносных районах.

ИМХО товарищ Сталин даже думать боялся от такой помощи.

Чехословацкий корпус орудовал во время гражданской войны, когда любая группа в тысячи человек с винтовками представляла серьезную силу.

Я предлагаю в то время найти реальный способ воевать и помочь СССР, а не выжидать взаимного истощения СССР и Германии, для легкого захвата последней.

Или по крайней мере сегодня не утверждать, что западные союзники нам помогали всем, чем могли.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Или по крайней мере сегодня не утверждать, что западные союзники нам помогали всем, чем могли.

А кто так утверждает?

Но в любом случае - на порядки больше, чем мы им.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А кто так утверждает?

Но в любом случае - на порядки больше, чем мы им.

Так неоднократно и тут звучат утверждения в таком ключе.

Насчет того, чем мы им помогли - не могу согласиться. Мы им помогли неизмеримо больше, потому что кровь, люди стоят дороже любой техники.

А потом по их просьбе разбили Японию в Китае дополнительно.

Поэтому я и считаю, что вклад СССР в победу был решающим, минимум процентов 70, грубо говоря.

[Всеволод]

СССР, воюя с Германией на суше, помогал сам себе. У него выбора не было. У союзников был - им уничтожение не грозило. Могли просто забить.