Урок, который стоит выучить каждому

[Reitarou]

Не знаю, насколько подходящий раздел...

http://www.echo.msk.ru/blog/adme/1414422-echo/

Урок, который стоит выучить каждому

Скажем сразу: это абсолютно реальная история, произошедшая в 1967 году в Калифорнии.

Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвященного этому вопросу эксперимента.

Понедельник

В понедельник он прочел детям лекцию о силе дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренируется, чтобы добиться успеха в каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи.

Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учебе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась, и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы четко и живо, и они все с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.

Вторник

Во вторник учитель вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в положении «смирно». Некоторые из учеников улыбались. Но большинство смотрели прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи были напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов.

Джонс объяснил классу силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: «Сила — в дисциплине, сила — в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом, — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.

Среда

В среду Джонс выдал членские билеты всем ученикам. Ни один человек не захотел покинуть аудиторию. Тринадцать учеников ушли с других уроков, чтобы принять участие в эксперименте. Учитель выдал каждому членский билет. На трех билетах он поставил красные крестики и сообщил их получателям, что им дано специальное задание сообщать обо всех, кто не подчиняется правилам класса. Однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе.

Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить все родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны. К концу дня в организацию было принято более двухсот учеников. Многие отнеслись к своему участию в Третьей волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез.

Четверг

К четвергу численность класса возросла до восьмидесяти человек. Джонс говорил о том, что такое гордость. «Гордость — это нечто большее, чем знамена и салюты. Гордость — это то, чего у вас никто не может отнять. Быть гордым — значит знать, что ты лучший... Это чувство нельзя уничтожить...» Он объяснил ученикам, что они — часть общенациональной молодежной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. «Все, что мы до сих пор делали, было подготовкой к настоящему делу. По всей стране преподаватели набирают и тренируют молодежные отряды, которые с помощью дисциплины, общности, гордости и действий могли бы показать нации, что общество может стать лучше. Если мы сможем изменить порядки в этой школе, то мы сможем изменить порядки на фабриках, магазинах, в университетах и во всех других организациях. Вы — избранная группа молодых людей, которые помогут этому делу. Если вы выступите вперед и покажете, чему вы научились за последние четыре дня, мы сможем изменить судьбу нашего народа». Джонс велел четырем конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трех девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в полдень пятницы о Третьей волне по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.

Пятница

В пятницу 200 учеников набились в кабинет. Не было ни одного свободного места. Всюду висели знамена Третьей волны. Ровно в двенадцать часов Джонс закрыл двери и выставил у каждой по часовому. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории. «Перед тем как включить национальную пресс-конференцию, которая начнется через пять минут, я хочу продемонстрировать прессе, как мы подготовлены». С этими словами учитель отдал салют. В ответ сразу же автоматически взметнулось двести рук. Тогда он произнес девиз «Сила — в дисциплине». Его повторил многоголосый хор. Девиз произносили снова и снова. С каждым разом отклик толпы становился все громче. В пять минут первого Джонс включил телевизор, но на экране ничего не появилось.

Тогда он обратился к ученикам:

— Слушайте внимательно. Нет никакого вождя! Не существует никакого общенационального молодежного движения под названием «Третья волна». Вами манипулировали, вас подталкивали ваши собственные амбиции, и вы оказались в том положении, в каком находитесь сейчас. Вы ничем не лучше и не хуже тех немцев, которых мы изучали. Вы думали, что вы — избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь.

После этого Джонс показал ученикам фильм о нацисткой Германии. С ее дисциплиной, парадами и факельными шествиями. И чем все это закончилось.

Итог

Потом Джонс подвел итог: «Если нам удалось полностью воспроизвести немецкий менталитет, то ни один из вас никогда не признается, что был на последнем сборе Третьей волны. Так же как немцам, вам будет трудно признаться самим себе, что вы зашли настолько далеко». Школьники расходились в подавленном состоянии, многие не могли сдержать слез.

[октябрь]

Хороший пример! путинят гасить!

[Август]

Спасибо, Рэй!
Впечатлило.
не знал об этом эксперименте.

[Reitarou]

Сам под впечатлением до сих пор. Жесть. Наверное, даже сейчас эти методы будут действовать. И даже в европейском обществе. Это ведь реально страшная вещь.

[Черный модер]

Есть учителя на форуме?

[DIZ]

Сообщение от Reitarou

это абсолютно реальная история, произошедшая в 1967 году в Калифорнии.

Чего-то не особо верится. Или она сильно причесана.
Условия нужны определенные. Благодатная почва. Желание беспрекословно подчиняться далеко не в каждом социуме присутствует в массовой порядке.

[Поручик Киже]

Сообщение от Reitarou

Сам под впечатлением до сих пор. Жесть. Наверное, даже сейчас эти методы будут действовать. И даже в европейском обществе. Это ведь реально страшная вещь.

Не на всех.

[AllBiBek]

Есть. Да, эксперимент известный, по пед.психологии проходится курсе на 3-4, точно не помню. Может показаться странным, но на меня он вообще впечатления не произвел: любой, кто работал в школе (а лучше - в детском лагере отдыха вожатил пару-тройку лет, там это показательнее) доходит до всех этих приемов самостоятельно. Там же в основе простейшие стадные манипуляции, да еще и на незрелых детских мозгах, проще пареной репы.

[PAULIUS]

Для не окрепших умов причастие к какой-то таинственно могучей организации очень заманчиво. Такая организация гарантирует коллективную поруку и снятие ответственности за самые наказуемые для непричастных деяния. Тут ещё важно противопоставить тех, кто состоит с теми, кто не удостоился. Атрибуты и знаки членства очень способствуют.
Пионерская, потом комсомольская организация в свои лучшие годы несли такие функции, позже здоровый цинизм их нейтрализовал, превратив в объект шуток. Тем не менее, внутри этих организаций возникали разные суб организации, вроде оперативных молодёжных дружин и пр.. Членов облекали властью наводить страх на окружающих, задерживать и избивать непослушных, тесно работать с милицией. Им выдавали удостоверения, значки, из них ковали кадры будущих карательных органов и номенклатуры.

[grg]

Когда аятоллла Хомейни вернулся в Иран в 1979г он в первую очередь попросил собрать подростков в возрасте от 13 до 16 лет. Через несколько лет они составили костяк стражей исламской революции...

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Есть учителя на форуме?

[Зануда]

Сообщение от PAULIUS

Для не окрепших умов причастие к какой-то таинственно могучей организации очень заманчиво.

В РФ очень многие пытаются примазаться к силовикам, обычно ФСБ /КБ или госнаркоконтроль, ФСО (охрана верхушки).

Лепят рамки номеров на машинах с надписями фсб, фсо, госнаркоконтроль.
прокуратура.

[Laborant]

Есть еще рамки "Управление по контролю над инопланетянами" и "Управление по управлению всеми управлениями".

[Август]

у нас есть всякие наклейки, типа "СНP sponsor" (CHP - Калифорния Хайвэй Патрол - наше ГАИ ). не знаю, помогает или нет, никогда не клеил.

[Всеволод]

А я не зря занудно повторяю, что дорогие россияне потрясающе инфантильны.

[Idalgo]

Сообщение от Laborant

"Управление по управлению всеми управлениями".

Тут хоть с юмором

[Mavka]

Сообщение от Всеволод

А я не зря занудно повторяю, что дорогие россияне потрясающе инфантильны.

Трудное детство... нехватка витаминов (Ц)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Сам под впечатлением до сих пор. Жесть. Наверное, даже сейчас эти методы будут действовать. И даже в европейском обществе. Это ведь реально страшная вещь.

Ну - в Калифорнии скорее всего школьники немного "развели" учителя.
( эффект "подигрывания" - на него Фриц (Фредерик) Перлз внимание обратил , когда "выражал своё несогласие" с Зигги Фрейдом )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Когда аятоллла Хомейни вернулся в Иран в 1979г он в первую очередь попросил собрать подростков в возрасте от 13 до 16 лет. Через несколько лет они составили костяк стражей исламской революции...

в переходном возрасте всё что угодно сработает - ну а "дисциплина , гимнастические упражнения , хоровое пение" как бы классика сублимации ещё со средневековья. Ну и , конечно же , религиозное рвение.

А розги по субботам - это даже как бы эротический массаж. Хотя вот и флагелланты были ( правда в России ещё и "хлысты" были ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Поручик Киже

Не на всех.

Методы Антона Семёновича Макаренко и для таких срабатывали.

[Mavka]

Сообщение от grg

Когда аятоллла Хомейни вернулся в Иран в 1979г он в первую очередь попросил собрать подростков в возрасте от 13 до 16 лет. Через несколько лет они составили костяк стражей исламской революции...

Зачем за примерами так далеко ходить? Путлерюгенд уже давно создан и приносит свои плоды.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mavka

Зачем за примерами так далеко ходить? Путлерюгенд уже давно создан и приносит свои плоды.

от скаутов и прочих пластунов в Украине особо сильно не отличаются , кстати.

Хотя это всё даже скучно - "тоталитарные секты" ведь похожие методики применяют. Да и всякие там тренинги для менеджеров сетевого маркетинга - всё одинаково.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в переходном возрасте всё что угодно сработает - ну а "дисциплина , гимнастические упражнения , хоровое пение" как бы классика сублимации ещё со средневековья. Ну и , конечно же , религиозное рвение.

А розги по субботам - это даже как бы эротический массаж. Хотя вот и флагелланты были ( правда в России ещё и "хлысты" были ).

Почему-то про шариат вспомнилось. Там тоже вроде розги любят. )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Почему-то про шариат вспомнилось. Там тоже вроде розги любят. )

А где их не любят?

Хотя в Китае ( и в Северной Корее ) принято бамбуковыми палками по пяткам лупить.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Почему-то про шариат вспомнилось. Там тоже вроде розги любят. )

Я, например, тоже сторонник телесных наказаний.)
Эффективность гораздо выше , издержек меньше, вреда практически нет ни обществу, ни преступникам.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от PAULIUS

Для не окрепших умов

Для чересчур сильно окрепших ( закостеневших , затвердевших ) всё не так уж сильно и отличается. В 1970е в Европе говорили о "новом средневековье" на основе "корпоративного духа".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Я, например, тоже сторонник телесных наказаний.)
Эффективность гораздо выше , издержек меньше, вреда практически нет ни обществу, ни преступникам.)

Под гипнозом можно наказать так что даже следы от пыток на теле долго заживать не будут ( но телесным наказанием считаться не будет - абсолютно бесконтактно ).
:w acko1::wac ko1:
: crazy:

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Под гипнозом можно наказать так что даже следы от пыток на теле долго заживать не будут ( но телесным наказанием считаться не будет - абсолютно бесконтактно ).
:w acko1::wac ko1:
: crazy:

К чему усложнять такое простое дело?
Отсюда будут расти всякие дальнейшие усложнения и злонамеренности.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А где их не любят?

Хотя в Китае ( и в Северной Корее ) принято бамбуковыми палками по пяткам лупить.

Там знают в таких делах толк. По пяткам больнее, наверное. Хотя никогда бы не подумал. ))))

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Я, например, тоже сторонник телесных наказаний.)
Эффективность гораздо выше , издержек меньше, вреда практически нет ни обществу, ни преступникам.)

Черт его знает. Как вспомню отцовский ремень...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Черт его знает. Как вспомню отцовский ремень...

но ведь толк есть!)
а эта масонская идея - всех в тюрьмы - сплошь и рядом только в худшую сторону все меняет.
то, что исправилось бы за пять минут, за годы в соответствующей компании только усугубляется.
Не всегда, но очень частно. Очень.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Там знают в таких делах толк. По пяткам больнее, наверное. Хотя никогда бы не подумал. ))))

У них "смерть от тысячи надрезов" шикарно!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

К чему усложнять такое простое дело?
Отсюда будут расти всякие дальнейшие усложнения и злонамеренности.

Почему усложнять? Всё как у Боба Шекли в "Цивилизация статуса" ( "Преступная цивилизация" ) будет.

Мыслепреступление будет сопровождаться мысленаказанием и даже "подумавший о свершении деяния" буде сам себе отдавать приказ умереть.
P.S. А "ремнём" - это как для "собачек Павлова". Ведь не только может вызвать "привыкание" , но даже перейти желание быть выпоротым ( как у флагеллантов и прочих придурков , которые власяницы носили ).

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

У них "смерть от тысячи надрезов" шикарно!

Ну вот смертную казнь я не очень.)
Хотя это и традиционно, и есть хорошие обоснования в ее пользу теологические.)
Но видать я тоже заражен масонством - не нравится.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Сам под впечатлением до сих пор. Жесть. Наверное, даже сейчас эти методы будут действовать. И даже в европейском обществе. Это ведь реально страшная вещь.

в европейском обществе регулярно и даже традиционно действуют.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Ну вот смертную казнь я не очень.)
Хотя это и традиционно, и есть хорошие обоснования в ее пользу теологические.)
Но видать я тоже заражен масонством - не нравится.

Смертная казнь это ведь гуманно по-своему. Вот если поставить осуждённого перед выбором - смертная казнь или слушать 24 часа в сутки "Ленинским курсом" в исполнении Л.И. Брежнева ....

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Почему усложнять? Всё как у Боба Шекли в "Цивилизация статуса" ( "Преступная цивилизация" ) будет.

Мыслепреступление будет сопровождаться мысленаказанием и даже "подумавший о свершении деяния" буде сам себе отдавать приказ умереть.
P.S. А "ремнём" - это как для "собачек Павлова". Ведь не только может вызвать "привыкание" , но даже перейти желание быть выпоротым ( как у флагеллантов и прочих придурков , которые власяницы носили ).

Э! Э! Вот про придурков не надо!)
Была тут у нас тема "Если Бог есть то почему страдания", там мы обсуждали эти вопросы.
Вы кто по вероисповеданию? Ну, чтобы удобнее было конструктивный диалог вести.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Вы кто по вероисповеданию?

Если психоанализ считать религией , то....

( но совсем не атеист )

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в европейском обществе регулярно и даже традиционно действуют.

После 45-го года могли бы и поумнеть.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если психоанализ считать религией , то....

( но совсем не атеист )

Ну, если ультракратко - то страдание облагораживает.
Думаю, каждый из нас знает это на своём опыте.
Страдание есть наше переживание оторванности от Бога и потому - спасительно.
Ну и да - боль и страдание это разные вещи.

Если нужны обоснования, то позже смогу поискать ссылку на тему.)

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если психоанализ считать религией , то....

( но совсем не атеист )

На самом деле все агностики. И верующие и атеисты. ))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

На самом деле все агностики. И верующие и атеисты. ))

Нет.)
Это популярная идея, но она от непонимания сути вопроса. Точнее даже - от извращения его сути силами зла.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

На самом деле все агностики. И верующие и атеисты. ))

Не все. А-гностиками можно назвать только тех , кто хоть что-то слышал о гностиках.
Все остальные верят в то , что у каждого висит на ушах лапша ( ну и соответственно - в "макаронного монстра" , который эту лапшу после 3го часа ночи развешивает с учётом перехода на летнее-зимнее время. Именно поэтому Медведев на всякий случай стрелки "не туда" перевёл ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Нет.)
Это популярная идея, но она от непонимания сути вопроса. Точнее даже - от извращения его сути силами зла.)

Добро тоже бывает довольно зловредным. Лучше уже честное зло чем лицемерное добро.

[Reitarou]

Опять ты меня путаешь. )) Я вот не знаю, есть ТАМ кто-нибудь или нет. И не парюсь на эту тему. Выходит я агностик. А про гностицизм первый раз, вообще, от вас с Нефой услышал.
Но авраамическая версия бога лично мне совсем не нравится. Никакая не нравится, но эта особенно. ))

[PAULIUS]

Сообщение от mumu-and-gerasim

( но совсем не атеист )

А Вы "муму", или "герасим"?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Добро тоже бывает довольно зловредным. Лучше уже честное зло чем лицемерное добро.

Я про настоящее зло.)
А так конечно - по формальным признакам ухватить нельзя.
Наказываем ребенка любя.
Сюсюкаемся с пропащими людьми - от страха и нерешительности.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Опять ты меня путаешь. ))

Не путаю. Кто тут не верит в жёлтую обезьяну?
( "парадокс идеи" - если оно названо , то оно существует в восприятии.
)

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если психоанализ считать религией , то....

( но совсем не атеист )

Фрейдизм ведь не проходит т.н. "критерий Поппера".
следовательно это не наука а вера.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Опять ты меня путаешь. )) Я вот не знаю, есть ТАМ кто-нибудь или нет. И не парюсь на эту тему. Выходит я агностик. А про гностицизм первый раз, вообще, от вас с Нефой услышал.
Но авраамическая версия бога лично мне совсем не нравится. Никакая не нравится, но эта особенно. ))

з'я - з'я.


Это вы просто не знакомились с этим как следует.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Я про настоящее зло.)
А так конечно - по формальным признакам ухватить нельзя.
Наказываем ребенка любя.
Сюсюкаемся с пропащими людьми - от страха и нерешительности.

пропащему человеку можно создать новую личность методами современной психиатрии ( и даже такую , которая его будет телесно наказывать каждый час ).

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

пропащему человеку можно создать новую личность методами современной психиатрии ( и даже такую , которая его будет телесно наказывать каждый час ).

"угрызения совести". они ж наказывают человека, изнутри.
когда он парится по поводу своих деяний.
оно может довести даже до депры или суицида .

значит можно "запрограммировать", воспитать, перевоспитать...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Miguel_Cordona

Фрейдизм ведь не проходит т.н. "критерий Поппера".
следовательно это не наука а вера.

Над Фрейдом даже Павлов , кажется , посмеивался. Да и Бехтерев.
Ну а Фриц Перлз - там вообще бум-бум-гештальт ( не то чтобы совсем уж телесные наказания , но ... )

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не путаю. Кто тут не верит в жёлтую обезьяну?
( "парадокс идеи" - если оно названо , то оно существует в восприятии.
)

А в розового единорога?
Вера - это не то, во что верю или не верю.
Вера - это то, что ведет нас и руководит.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

з'я - з'я.


Это вы просто не знакомились с этим как следует.

Если там кто-то есть, наверное, зря. С практической точки зрения. )) Но не могу. Оно возмущает и вызывает внутренний протест. ))

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

пропащему человеку можно создать новую личность методами современной психиатрии ( и даже такую , которая его будет телесно наказывать каждый час ).

Опять несет масонством. Хомо новус.)

Что там создавать? Ленин создавал, Гитлер создавал. ... Сейчас, вон, Путин пытается создать.
Правда и Истина - она не где-то впереди, а в начале, у истока.
Идя дальше мы только удаляемся от нее.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Если там кто-то есть, наверное, зря. С практической точки зрения. )) Но не могу. Оно возмущает и вызывает внутренний протест. ))

Это работа сатаны - протесты вызывать.)
И Бог не где-то там, а везде. В т.ч. и прямо тут, прямо сейчас.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Ну, если ультракратко - то страдание облагораживает.
Думаю, каждый из нас знает это на своём опыте.
Страдание есть наше переживание оторванности от Бога и потому - спасительно.
Ну и да - боль и страдание это разные вещи.

Если нужны обоснования, то позже смогу поискать ссылку на тему.)

Да читали мы об этих обоснованиях.
Правда сознательное ( и даже осознанное , и тем более мотивированное ) страдание является своего рода разновидностью "греха гордыни". ( Я страдаю так , как вы и представить себе не можете! Я самый страдательный из всех страдальцев! И т.д. )
Поэтому мотивированное страдание совсем даже не облагораживает , а как бы с точностью до наоборот. Может быть даже на "стокгольмский синдром" похоже.

Есть вот "кротость" - это совcем другое.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Это работа сатаны - протесты вызывать.)

Заставить Сатану работать в субботу ??????

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Заставить Сатану работать в субботу ??????

А по каким дням недели работает церковь Ла-Вея?
у них есть выходные?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да читали мы об этих обоснованиях.
Правда сознательное ( и даже осознанное , и тем более мотивированное ) страдание является своего рода разновидностью "греха гордыни". ( Я страдаю так , как вы и представить себе не можете! Я самый страдательный из всех страдальцев! И т.д. )
Поэтому мотивированное страдание совсем даже не облагораживает , а как бы с точностью до наоборот. Может быть даже на "стокгольмский синдром" похоже.

Это возможно, да.
Само по себе оно не гарантирует блаженство.
Да и есть ли оно у лицемеров в самом деле, когда они подобное заявляют?)
Когда у нас к примеру зверски болит зуб или голова, или еще что-то, разве мы делаем из этого предмет самовосхваления?
Или посмотреть на страдание, которые мы испытываем, теряя близких.
Есть такие люди, которые и на этом спекулируют, но как мы их называем? Кто они как не лицемеры? Страдают ли они на самом деле?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Заставить Сатану работать в субботу ??????

Он стахановец.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Опять несет масонством. Хомо новус.)

Что там создавать

масоны - розенкрейцеры - тамплиеры - гностики - митраисты - ....Особой разницы-то ?
Ну а что там создавать - было такое направление в российской психиатрии под названием "рефлектология" ( Корнилов и ещё кто-то ).
Идея была в восстановлении психики через формирование новых цепочек условных рефлексов - очень упрощаю конечно же.
И был такой доктор Косторум и его "коллега" Владимиров. Они считали "интеллигентность" психическим заболеванием - и даже почти разновидностью "шизофрении". Психотерапевтическими методами им удавалось из "интеллигента" создать "образцового сотрудника НКВД" недели за две.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Он стахановец.)

Да - какой-то безбожник-стахановец.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Это возможно, да.
Само по себе оно не гарантирует блаженство.
Да и есть ли оно у лицемеров в самом деле, когда они подобное заявляют?)
Когда у нас к примеру зверски болит зуб или голова, или еще что-то, разве мы делаем из этого предмет самовосхваления?

Еще как. Я вот сегодня уронил себе на кисть левой руки ниссан. Модель санни, кузов В15. До сих пор хвастаюсь.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Это работа сатаны - протесты вызывать.)
И Бог не где-то там, а везде. В т.ч. и прямо тут, прямо сейчас.

Может быть. Но кто-то ведь должен и на его стороне оказаться. Иначе было бы слишком скучно.

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

....
И был такой доктор Косторум и его "коллега" Владимиров. Они считали "интеллигентность" психическим заболеванием - и даже почти разновидностью "шизофрении". Психотерапевтическими методами им удавалось из "интеллигента" создать "образцового сотрудника НКВД" недели за две.

НЛП какое-то
у НЛПшников вот, вроде как главная фишка это методики как эффективно
перенимать модели поведения с других людей.
Интересно, а Система Станиславского (актерское мастерство) может подойти?
можно ж как-то "вжиться в образ"..

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

масоны - розенкрейцеры - тамплиеры - гностики - митраисты - ....Особой разницы-то ?
Ну а что там создавать - было такое направление в российской психиатрии под названием "рефлектология" ( Корнилов и ещё кто-то ).
Идея была в восстановлении психики через формирование новых цепочек условных рефлексов - очень упрощаю конечно же.
И был такой доктор Косторум и его "коллега" Владимиров. Они считали "интеллигентность" психическим заболеванием - и даже почти разновидностью "шизофрении". Психотерапевтическими методами им удавалось из "интеллигента" создать "образцового сотрудника НКВД" недели за две.

Ну так можно человеку ноги отрезать и к голове пришить - от этого это благом не станет.


Масоны выросли именно из идеи о том, что Бога или нет, или Он далеко и не при делах сейчас, поэтому остается нам уповать только на свой могущественный разум. Вот отсюда Ленины и Гитлеры и вылупились.
И много другой мерзости.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Еще как. Я вот сегодня уронил себе на кисть левой руки ниссан. Модель санни, кузов В15. До сих пор хвастаюсь.

Я тоже могу так.) Только когда уже получше станет.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Когда у нас к примеру зверски болит зуб или голова, или еще что-то, разве мы делаем из этого предмет самовосхваления?

Если у вас болит голова - значит она у вас ещё есть ( популярная шутка времён Марии-Антуанетты ).
Ну а в вариантах "сенсорной депривации" ведь любое новое ощущение - "праздник для души". Там куча разных "психотехник" ведь есть.
Ко всему прочему боль может быть ассоциирована с "актом инициации" ( приобщения к таинству ). Человеком ведь не так уж трудно манипулировать пока он сохраняет рациональную мотивацию.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Ну так можно человеку ноги отрезать и к голове пришить - от этого это благом не станет.


Масоны выросли именно из идеи о том, что Бога или нет, или Он далеко и не при делах сейчас, поэтому остается нам уповать только на свой могущественный разум. Вот отсюда Ленины и Гитлеры и вылупились.
И много другой мерзости.

Не совсем так. Они просто переименовали Бога. Разум - это просто другое название для Бога ( если совсем коротко ).

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Может быть. Но кто-то ведь должен и на его стороне оказаться. Иначе было бы слишком скучно.

И мне знаком такой соблазн.) Только это ложь.
Все что хорошо и интересно - это от Бога. Он изобретатель в т.ч. и удовольствий. Творец Жизни.
А у сатана только смерть за плечами, пустота. И он хочет нас туда привести.

[Mavka]

Сообщение от Черный модер

Ну так можно человеку ноги отрезать и к голове пришить - от этого это благом не станет.


Масоны выросли именно из идеи о том, что Бога или нет, или Он далеко и не при делах сейчас, поэтому остается нам уповать только на свой могущественный разум. Вот отсюда Ленины и Гитлеры и вылупились.
И много другой мерзости.

Да ну, чушь собачья. ))

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не совсем так. Они просто переименовали Бога. Разум - это просто другое название для Бога.

Деизм.
"Мы верим в Бога, он есть, но он не вмешивается в ход мира после того как его создал".
"Мы можем познать Бога, но через разум"
Основатель ордена Иллюминатов кажется верил именно в это.

[Mavka]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не совсем так. Они просто переименовали Бога. Разум - это просто другое название для Бога ( если совсем коротко ).

Пожалуй, да. Только разума на всех не хватает. ))