Про Александра Палыча.

[Vaduz]

«Юбилеи исторических событий часто празднуют пошло, но Россия с ее насквозь мифологизированной историей – просто рекордсмен в этом отношении. В Москве установили очередной памятник - на этот раз Александру I. Поскольку его эпоха – предмет многих моих научных исследований, в т.ч. монографии – я предлагаю насладиться и поглядеть, кого уважает нынешняя власть:

- отцеубийца (+ прочих участников убийства отца наградил и дал командование армиями)

- из личной зависти к славе Наполеона, развившийся в паранойю, погубил сотни тысяч русских жизней, решив начать интервенцию во Францию в 1805 году (его разбили под Аустерлицем, он вновь пошел войной в 1806-7 гг - опять «получил под зад» - у Фридланда; Наполеон ему милостиво подарил мир, Александр тут же стал готовиться к новой войне - обрушил бюджет, продал в крепостное рабство 10 000 государственных крестьян; развязал новую войну в 1812 - ТУТ ЖЕ С ПОЗОРОМ СБЕЖАЛ с фронта в Петербург - там отсиживался, пока русские люди гибли; после войны несколько лет путешествовал по заграницам и так НИКОГДА и не посетил поле проигранного Бородина - за что его все презирали и в итоге офицеры-"декабристы" решили убить, но он их опередил - сам помер в Таганроге).

- устроил насильственную депортацию 60 тыс. еврейских семей (в этом отношении - предшественник Сталина и Гитлера).

- есть все основания подозревать его в импотенции (сохранились документы его консультаций по данной проблеме у немецких врачей); наследника не оставил, но сам этот "православный" (оплот нравственности) царь находил любовников своей несчастной жене.

- в последние десять лет правления, по свидетельству современников, "буквально сошел с ума" на религии - управление передоверил жестокому сатрапу Аракчееву (под настроение тот мог подойти и вырвать усы у солдата).

- Пушкин о новом "памятнике": "Властитель слабый и лукавый; плешивый щеголь, враг труда...".

- Во время заседаний Венского конгресса европейское общество смогло рассмотреть Александра вблизи и составить о нем мнение, основанное на близком общении (подробнее: http://diletant.ru/articles/3883514/?ref=profile ). Высший свет и дипломаты именовали царя не иначе, как «фальшивым», не имеющим «морали в практических вопросах», «лишенным нравственных основ, хотя говорит о религии, как святой, и соблюдает обрядовую внешность», «ему кажется, что мир создан только для него». Граф де Линь называет его «пустозвоном». Канцлер Пруссии Карл Август фон Гарденберг в письме к генералу Августу Вильгельму фон Гнейзенау жалуется на «властолюбие и коварство под личиной человеколюбия и благородных, либеральны намерений». В словах царя «любовь и человечество, а в сердце ложь», — резюмирует архиепископ Игнатий. Лаконичнее всех выразил свою мысль посол Великобритании, ради которой Александр угробил сотни тысяч русских жизней: «честолюбивый, злословящий дурак».

Иной нервический читатель может не испытывать доверия к не исповедующим православие буржуям-европейцам, но вот еще две оценки, выданные царю Александру по эту сторону «хмурых туч». Его биограф и родственник великий князь Николай Михайлович Романов: «В остальные же двадцать четыре года его правления интересы России, к сожалению, были отправлены им на второй план». Выдающийся ум России эпохи 1812 года М.М. Сперанский «выставлял его человеком ограниченным, равнодушным к пользе Отечества, беззаботным, красовавшимся своею фигурою, свиставшим у окна, когда ему докладывали дела…» (Шильдер Н. К. Император Александр I. Его жизнь и царствование. С.- Пб, 1905, т. 3, с. 38).

Короче говоря, ставить памятник столь убогому персонажу, совершившему массу преступлений - это ПОЗОР России, который еще и уродует пейзаж. Ясное дело, что подобное долго не простоит.»


Оригинал здесь: http://echo.msk.ru/blog/eponasenkov/1441024-echo/

[Vaduz]

Моё мнение: с чем-то согласен, с чем-то нет.

Например, к наполеоновским войнам царя-немца обязывали фамильные узы с др. германскими домами.

[Dmitry]

Много говна накидали на неплохого царя.
Во многом благодаря ему Европа отдохнула от войн на целых 40 лет.

[Vaduz]

Сообщение от Dmitry

Много говна накидали на неплохого царя.
Во многом благодаря ему Европа отдохнула от войн на целых 40 лет.

Да ладно Вам! Войны в Европии никогда не прекращались.

Вон, русско-турецкая уже в 1828, после венского конгресса 14 лет прошло.

[Dmitry]

Сообщение от Vaduz

Да ладно Вам! Войны в Европии никогда не прекращались.

Вон, русско-турецкая уже в 1828, после венского конгресса 14 лет прошло.

Русско-Турецкая Война 1828-1829 гг. Европы собственно не касалась, велась на её задворках.

[Vaduz]

Сообщение от Dmitry

Русско-Турецкая Война 1828-1829 гг. Европы собственно не касалась, велась на её задворках.

Дружище, Порта тогда была европейской державой.

Занимая собой все Балканы, гранича с Австрией и Россией.

Какие задворки?!

[Dmitry]

Сообщение от Vaduz

Дружище, Порта тогда была европейской державой.

Занимая собой все Балканы, гранича с Австрией и Россией.

Какие задворки?!

Пардон, а разве Россия - это не задворки Европы?

[Vaduz]

Сообщение от Dmitry

Пардон, а разве Россия - это не задворки Европы?

в 19 веке - нет.

[Dmitry]

Сообщение от Vaduz

в 19 веке - нет.

Русских уже тогда дикарями считали, благо они прошли через Европу "до самого городу Парижу".
Про косолапого русского медведя не сами русские выдумали.

[Vaduz]

Сообщение от Dmitry

Да ну? Русских уже тогда дикарями считали.
Про косолапого русского медведя не сами русские выдумали.

а как же венский конгресс?

[Dmitry]

Сообщение от Vaduz

а как же венский конгресс?

Опять-же, АI был ключевым игроком из тех что организовали тишину и покой Европы на последующие 2 поколения.
Русско-Турецкая война 1828-29 гг. была региональной. Как она на Европе и в Европе отразилась?

[Vaduz]

Сообщение от Dmitry

Как она на Европе и в Европе отразилась?

как любая европейская война, - боями, жертвами, изменением границ.

[Dmitry]

Сообщение от Vaduz

как любая европейская война, - боями, жертвами, изменением границ.

Всё-же я считаю что я прав. Никак она на Европе не отразилась...

Особенно авторитетно на фоне Венского Конгресса читается откровение автора что АI якобы был импотентом.
Имхо статья вообще довольно типичная для современного российского журнализма, как левого , так и правого - душистые интимные детали, скандал, неправда, и кое-какая реальность, перевёрнутая с ног на голову.

[Vaduz]

Сообщение от Dmitry

Никак она на Европе не отразилась...

На Северо-Западной - нет, не отразилась.

[juditt]

Царей не выбирали. В Европе было полно глупых и бездарных властителей, но вот с ненавистью кидаются только на русских Царей.
Был и был. Памятник не помешает, говорят, он был хорош собой.

[Август]

Плешивый щеголь, враг труда,
Властитель слабый и лукавый,
Нечаянно пригретый славой
Над нами царствовал тогда..

Лучше не скажешь.

[Август]

Когда произошел расстрел герцога Энгиенского, во всей монархической Европе, и без того готовившейся к выступлению, началась бурная и успешная агитация против "корсиканского чудовища", пролившего кровь принца Бурбонского дома. Решено было вовсю использовать этот кстати подвернувшийся инцидент. Сначала все советовали Баденскому великому герцогу протестовать против вопиющего нарушения неприкосновенности баденской территории при аресте герцога Энгиенского, но великий герцог Баденский, люто перепуганный, сидел смирно и даже поспешил окольным путем справиться у Наполеона, вполне ли он доволен поведением баденских властей при этом событии, исправно ли они исполняли все, чего от них требовали французские жандармы. Другие монархи тоже ограничились негодованием вполголоса в узком семейном кругу. Вообще храбрость их выступлений по этому поводу неминуемо должна была оказаться прямо пропорциональной расстоянию, отделявшему границы их государств от Наполеона. Вот почему наибольшую решительность должен был проявить именно русский император. Александр протестовал формально, особой нотой, против нарушения неприкосновенности баденской территории с точки зрения международного права.
Наполеон приказал своему министру иностранных дел дать тот знаменитый ответ, который никогда не был забыт и не был прощен Александром, потому что более жестоко его никто никогда не оскорбил за всю его жизнь. Смысл ответа заключался в следующем: герцог Энгиенский был арестован за участие в заговоре на жизнь Наполеона; если бы, например, император Александр узнал, что убийцы его покойного отца, императора Павла, находятся хоть и на чужой территории, но что (физически) возможно их арестовать, и если бы Александр в самом деле арестовал их, то он, Наполеон, не стал бы протестовать против этого нарушения чужой территории Александром. Более ясно назвать публично и официально Александра Павловича отцеубийцей было невозможно. Вся Европа знала, что Павла заговорщики задушили после сговора с Александром и что юный царь не посмел после своего воцарения и пальцем тронуть их: ни Палена, ни Беннигсена, ни Зубова, ни Талызина и вообще никого из них, хотя они преспокойно сидели не на "чужой территории", а в Петербурге и бывали в Зимнем дворце.

http://militera.lib.ru/bio/tarle1/08.html

[Август]

При мне всё будет, как при бабке

[Зануда]

Меня не это несколько "трогает".

Неужели в современной России нет более насущного, чем памятник царю?

[partizan]

История по чекистски , попытка анализаhttp://snob.ru/selected/entry/83269

[Dmitry]

Сообщение от juditt

Царей не выбирали. В Европе было полно глупых и бездарных властителей, но вот с ненавистью кидаются только на русских Царей.
Был и был. Памятник не помешает, говорят, он был хорош собой.

Первого Романова выбрали.
Остальное не комментирую, ибо мура.
Садитесь, двойка.

[Dmitry]

Сообщение от partizan

История по чекистски , попытка анализаhttp://snob.ru/selected/entry/83269

Почитал. Солнечный Удар не смотрел, а вот нового Распутина ухватил слегка. Тесть- "100% ватник" и теща-"ватник лайт" настойчиво смотрели. Имхо - параша та ещё..
Сейчас в головах россиян вообще удивительная каша. Смешалось всё - православное мракобесие, коммунизм, царизм, путинизм, ещё какая-то эзотерическая херня, которую кидают говорящие головы с гос.каналов.

[juditt]

Сообщение от Dmitry

Имхо - параша та ещё..
Сейчас в головах россиян вообще удивительная каша. Смешалось всё - православное мракобесие, коммунизм, царизм, путинизм, ещё какая-то эзотерическая херня, которую кидают говорящие головы с гос.каналов.

Ну не судите о содержании голов по сериалам? Если смотреть американские сериалы с утра до вечера, что можно подумать об американцах?
Вся эта киношная индустрия - бред собачий, её смотрят старухи на пенсии.

[juditt]

Сейчас выпустили очередную лажу - Екатерина, я только увидела рекламный ролик - ну все, капец. Тот кто эту хрень делал даже воспоминания Екатерины не читал. Такое дерьмо.

[juditt]

В головах россиян все как обычно. Так что - следите за своей головой)))
Мы, живя в России много лет, хорошо знаем цену ТВ весчанию, и сталинизму, и путинизму и прочему. Не надо представлять себя самым умным, а нас дураками.
Вам там тоже активно впаривают фуфло, ау, товарищи! вас из-за фуфла и не видно!

[Всеволод]

Не ругайтесь, граждане.

Типа предупреждение всем.

[Vitar]

Сообщение от Зануда

Неужели в современной России нет более насущного, чем памятник царю?

а вам что, жалко?

[Зигги]

Сообщение от juditt

но вот с ненавистью кидаются только на русских Царей

а вы ж других не знаете

Сообщение от Vitar

а вам что, жалко?

все остальныe проблемы уже решили?

Сообщение от juditt

вас из-за фуфла и не видно!

а вы ..... встаньте с колен, может чего и увидите

[Vaduz]

Сообщение от juditt

В Европе было полно глупых и бездарных властителей, но вот с ненавистью кидаются только на русских Царей.

Саша был немец.

[Зигги]

Сообщение от Vaduz

Саша был немец.

а кто из русских царей был русский?

[Vaduz]

Сообщение от Зигги

а кто из русских царей был русский?

Алексей Михайлович самый нормальный.

Реформатор, либерал, при этом, законник.

[Лемберг]

Вот еще мнение:

http://www.svoboda.org/content/article/26714708.html

[Зигги]

Сообщение от Vaduz

Алексей Михайлович самый нормальный.

Род Захарьиных-Юрьевых (Кобылиных-Кошкиных) был прусским.

[Vaduz]

Сообщение от Зигги

Род Захарьиных-Юрьевых (Кобылиных-Кошкиных) был прусским.

но Миша-то Романов - исконный?

[Зигги]

Сообщение от Vaduz

но Миша-то Романов - исконный?

Сообщение от Vaduz

Род Захарьиных-Юрьевых (Кобылиных-Кошкиных) был прусским.

Первым из рода фамилию «Романов» стал носить Фёдор Никитич (он же патриарх Филарет) в честь своего деда Романа Захарьина-Юрьева.

В 1613 году сын Фёдора Никитича Михаил Фёдорович был избран на царство, и его потомство традиционно называется «Дом Романовых»

так что "из прусских земель"

" При составлении в 17 веке т.н. «Бархатной книги» (родословная книга наиболее знатных боярских и дворянских родов России), в неё было включено предание, согласно которому Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли.


В том же XVII веке в родословной Колычёвых, так же являвшихся потомками Андрея Кобылы, появился более развёрнутый вариант этого предания. По нему некий князь Гланда Камбила, сын князя Дивона, потомок прусского короля Видевута, утомлённый в борьбе против Тевтонского ордена, выехал вместе со своим сыном и множеством подданных к великому князю Александру Ярославичу Невскому. Там он крестился с именем Иван, а его сын получил прозвище Кобыла, что объяснялось опиской писца. В знак происхождения из прусского края потомкам Кобылы в 18-м веке был присвоен герб города Данцига в «земле Прусс»: золотая корона с двумя крестами под нею на красном поле."


http://exclav.ru/stati/avtoryi/dinas...-prussiya.html

[Нора]

Сообщение от juditt

Ну не судите о содержании голов по сериалам? Если смотреть американские сериалы с утра до вечера, что можно подумать об американцах?
Вся эта киношная индустрия - бред собачий, её смотрят старухи на
пенсии.

У американцев куда больше выдающихся фильмов, чем у нас.

[Нора]

Сообщение от Зигги

а кто из русских царей был русский?

Все первые Романовы до Петра.

[Нора]

Сообщение от Зигги

так что "из прусских земель"

Лень, все же Романовы изначально русский боярский род. Вот когда Петр женился на Марте Скавронской, то русской крови поубавилось. Правда, был еще Петр II. Наверно, он последний русский царь.

[Всеволод]

А с чего кто-то взял, что бояре русские?

[Зигги]

Сообщение от Нора

Все первые Романовы до Петра.

Сообщение от Нора

Романовы изначально русский боярский род.

из немцев они.

Сообщение от Зигги

" При составлении в 17 веке т.н. «Бархатной книги» (родословная книга наиболее знатных боярских и дворянских родов России), в неё было включено предание, согласно которому Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли".

[omsdon]

Сообщение от Лемберг

Вот еще мнение:

http://www.svoboda.org/content/article/26714708.html

Ну если ставить во глову угла развитие армии, то надо было ставить памятник Павлу.

[Antti]

Сообщение от Dmitry

Смешалось всё - православное мракобесие, коммунизм, царизм, путинизм, ещё какая-то эзотерическая херня, которую кидают говорящие головы с гос.каналов.

По чему скучал бы, так это по заряжанию воды и других напитков через телевизор. Ведь как заряжалось хорошо!

[Laborant]

Сообщение от Antti

Ведь как заряжалось хорошо!

Положительно или отрицательно?