Андрей Лызлов - и татары не монголы и монголы не татары.

[Jinn]

Похоже, что "Татаро-монгольское иго" на Руси это не более чем продолжение и один из эпизодов истории Скифской Империи в которой Русь была одной из "республик" той империи...

"Иныя историки глаголют, яко Скифиа названа есть от Скифа, сына Геркулесова, и есть двояка: едина европейская, в ней же мы жителствуем, тоесть москва, россиане, литва, волохи и татарове европския. Вторая ассийская, в ней же вси скифския народы обитают, от полунощи на восток седящия. Сии ассийския скифи премного разплодишася и различными именовании прозвашася.

Сии вси скифийские народы бяху потаени и незнаеми греком и латинником. Границы же скифийския з запада от реки Дону [а Ботер *, описатель всего света, полагает от Волги, еже и приличнее имать быти]. На восток солнца до пределов хийских, иже со Индиею. С полудня от моря Меотскаго, то есть Азовскаго, и Каспийскаго, то есть Хвалисскаго. На полнощь даже до океана скифийскаго Ледоватаго.

Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.
О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся.
Никогда побеждени бывали, но всюду они побеждаху. Дариа царя перскаго из Скифии изгнаша; и славнаго перскаго самодержца Кира убиша; Александра Великаго гетмана именем Зопириона с воинствы победиша; Бактрианское и Парфиское царство основаша. Никогда же чуждему народу попущаху к себе входити, а своими довольно [кроме греков и идян] всю Асию населиша.

Турки, парфы, персы, венгры, сыкабры от их народу изыдоша.
Асию Малую и Великую, вторую и величайшую часть света, мужеством обладаша, и обладаху ею с полторы тысящи лет: наченши от Вексора царя египскаго — даже до веку и государствования Нина царя ассирийскаго.
В соседстве и в прилеглости с ним всегда жили славяне, прародители наши — москва, россиане и прочие, их же древния историки для общих границ единако и обще скифами и сарматами называли."


http://krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html

[Jinn]

Сообщение от Jinn

О сих татарех монгаилех

Вот они - татаро-монголы.
В составе их армий русские дружины ходили воевать Литву, Волжскую Булгарию, и пытавшиеся отколоться от Империи русские княжества типа Киевского княжества...

И ига никакого не было, и ярлыки на княжение были обычным делом с тысячелетней историей... Скифской историей.

[Всеволод]

Татары - не монголы. Монголы - не татары. Кто-то в этом сомневался?

А иго... Был приказ великого хана Угедея, сына Чингисхана. И его исполнение.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Татары - не монголы. Монголы - не татары. Кто-то в этом сомневался?

Те монголы по факту - тюрки, т.е. турки, т.е. туркоманы.

[Всеволод]

Коли уж заинтересовались историей кочевых империй, начинать надо от сюнну и заканчивать джунгарами. Последовательно. Не забывая енисейских кыргызов.

Что забавно, поднимал как-то тему. Те страшные гунны, прошедшие Европу вплоть до Каталонии, по факту были беженцы, которых из Азии пинками выгнали.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Что забавно, поднимал как-то тему. Те страшные гунны, прошедшие Европу вплоть до Каталонии, по факту были беженцы, которых из Азии пинками выгнали.

Типа как сейчас наблюдаем в европпе.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Коли уж заинтересовались историей кочевых империй, начинать надо от сюнну и заканчивать джунгарами. Последовательно. Не забывая енисейских кыргызов.

Кочевая империя это как?
Что кочует в такой империи?

В данном случае меня интересует история той Орды, которая, якобы, двести или триста лет оккупировала Русь.

Практические нумизматы (которые сами копают монеты с металлоискателями) дают такую карту находок ордынских монет на вторую половину 14-го века:

[Всеволод]

Сообщение от omsdon

Типа как сейчас наблюдаем в европпе.

Никак нет. Сравните хронологию.

[Всеволод]

[QUOTE=Jinn;438336]Кочевая империя это как?
Что кочует в такой империи?

QUOTE]

Население (частично), особливо правящий класс. Орда Русь не оккупировала, просто аннексировала. Ну или интегрировала, если больше нравится.

[Зигги]

Сообщение от Jinn

Те монголы по факту - тюрки

вы закусывайте что ли?

монголы НЕ тюрки

[Miguel]

Сообщение от Jinn

Кочевая империя это как?
Что кочует в такой империи?

мне это представляется чем-то наподобие крышевания.
ходить по городам входящим во владения, и собирать с них любые ценные ништяки.
в случае отказа - пиздить и грабить. ну и производить показательные мероприятия.
поясняющие что это не правильно и так нельзя.
как ОПГ, контролирующие районы городов,
но только в более серьезных масштабах.

кочевники, они же вообще как саранча.
уходят только тогда, когда урожай дикорастущий сожрали,
идут потом в другое место где можно взять еще чего нибудь.
не оседают для того чтоб вырастить и создать, заняться животноводством и земледелием.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

вы закусывайте что ли?

монголы НЕ тюрки

Думаете стоит рассказать ему, что чуваши - тюрки?

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Население (частично), особливо правящий класс.

Вы военные походы за кочевку считаете?

Сообщение от Всеволод

Орда Русь не оккупировала, просто аннексировала.

Выходит, что и не оккупировала и не аннексировала.
Выходит, что Русь (славянские племена последующей Руси) были интегрированы в Орду со времен Скифской империи, была ее частью - лесными скифами.

[Jinn]

Сообщение от Miguel

кочевники, они же вообще как саранча.
уходят только тогда, когда урожай дикорастущий сожрали,
идут потом в другое место где можно взять еще чего нибудь.
не оседают для того чтоб вырастить и создать, заняться животноводством и земледелием.

У кочевников есть зимние и летние пастбища/стоянки.
Либо всесезонные пастбища-выпасы - трава достаточно быстро отрастает.
Ну и многотысячные стада это разве не животноводство?

Наши крестьяне тоже как саранча?
То на одном выпасе коров пасли, то на другом.
На том лугу все сожрали - гонят стадо на другой луг...

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Вы военные походы за кочевку считаете?

Выходит, что и не оккупировала и не аннексировала.
Выходит, что Русь (славянские племена последующей Руси) были интегрированы в Орду со времен Скифской империи, была ее частью - лесными скифами.

А что такое Скифская Империя?

[Всеволод]

(шепотом) И про Скифскую Империю желательно не брошюрку 1990-го года (когда аналогичные брошюрки серьезно писали про родину викингов на Дону, бронтозавра в Конго и исчезновение эсминца "Элдридж"), а что-нить из римских али персидских источников...

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

А что такое Скифская Империя?

Скифская империя это большой союз тюрко-славянских и прочих племен.
Рулили в том союзе тюрки.
К военным походам привлекались племена узбеков-казахов.
Тех монголов, которые населяют сегодняшнюю Монголию, в скифском союзе не было.

[Всеволод]

Это все очень хорошо. И как такая империя не завоевала весь мир?

[Jinn]

Сообщение от Jinn

Тех монголов, которые населяют сегодняшнюю Монголию, в скифском союзе не было.

В генах русских нет генов тех монголов, которые сегодня населяют Монголию.

[Всеволод]

А какое отношение имеют русские к монголам?

Европейские авторы, описывая гуннов, ужасаются их внешнему виду. И по описаниям это именно монголоиды. Понятно, доблестный римлянин мог прийти в ужас, первый раз увидев такое. Славяне никого не пугали.

[Всеволод]

А, забыл ссылку - http://militera.lib.ru/tw/nikanorov_hudyakov/index.html Там много про гуннов в Европе...

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Европейские авторы, описывая гуннов, ужасаются их внешнему виду. И по описаниям это именно монголоиды.

Тю-ю...
Как контора Гебельса описывала русских слышали?
Если не слышали - то точно так-же.
Европа верна традициям.

Ну и в войсках татар казахов-узбеков тоже хватало...

[Всеволод]

Никак нет. Контора Геббельса не утверждала, что русские безбороды.

Ну и как бы во времена гуннов с казахами-узбеками была напряженка.

[Всеволод]

А монголы на Руси в товарных количествах были, походу, один раз - по тому самому приказу Угедея. Потом правители Орды обходились татарами.

[Всеволод]

Мало того, московские правители, в память об ордынской интеграции, сами натравливали татар на Русь. Пример: набег крымских татар на Киев по просьбе лучшего друга Менгли-Гирея товарища Иоанна Великого.

[valdod]

Сообщение от Jinn

В генах русских нет генов тех монголов, которые сегодня населяют Монголию.

Вы не пробовали подать заявку на научное открытие?..

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

бы во времена гуннов с казахами-узбеками была напряженка.

Гунны участвовали в "татаро-монгольском нашествии"?

[Всеволод]

Так и у Батыя узбеков с казахами не было. Вспоминаем, когда именно Джанибек с Гиреем отделились от БНО.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Мало того, московские правители, в память об ордынской интеграции, сами натравливали татар на Русь. Пример: набег крымских татар на Киев по просьбе лучшего друга Менгли-Гирея товарища Иоанна Великого.

Города-государства древней Руси часто объединялись с татарами для решения спорных вопрос с ближними и дальними соседями.
Так-же и татары в союзе с русскими князьями решали свои насущные задачи против прочих.
Тогда все дружили со всеми и против всех.
Какие русские города порушили татары, а какие нет, и почему?
Кому отошли русские земли, якобы попавшие под иго татар?
Где могилы татарских бойцов?
Я уже не спрашиваю про монголоидные останки - их нет, но татарских бойцов должно было полечь не мало в столь масштабном походе.
Где их останки?
Сегодня миллионы граждан рыщут по местам тем событий с металлоискателями.
А следов татар нет.
Значит не в первых рядах они были, а лишь поддерживали массовкой.
Выходит, что не Нашествие это было, а очередная княжеская борьба за власть внутри Руси.
С привлечением татар для решения вопроса одной из сторон.

В Европе татары за своей спиной целых городов и живых жителей не оставляли - боялись удара в спину, а оставлять гарнизоны на местах не могли, т.к. вся армия ушла б на те гарнизоны.

[Всеволод]

Все вопросы про нашествие и его отсутствие - к Угедею. Вы серьезно надеетесь найти могилы? Вспоминаем, вспоминаем, как хоронили в Урге вплоть до коммунизма...

[Miguel]

Сообщение от Jinn

Города-государства древней Руси часто объединялись с татарами для решения спорных вопрос с ближними и дальними соседями.
Так-же и татары в союзе с русскими князьями решали свои насущные задачи против прочих.
Тогда все дружили со всеми и против всех.

мне тяжело поверить в то, что взаимоотношения таких "союзов"
строилось на равноправии.
один хотел решить какие-то свои проблемы за счет другого., сильного пришельца.
а другой считал первого просто тем кто должен подчиняться, слушать и принимать условия.
тем кто ниже по рангу...
такие у меня представления об этом всем.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Так и у Батыя узбеков с казахами не было.

"После вторжения монголов в Среднюю Азию в 1219 году, этногенез населения Средней Азии подвергся изменению. По последним генетическим генеалогическим тестированием из Оксфордского университета, исследование показало, что генетическая примесь узбеков имеет промежуточное положение между иранскими и тюркскими народами с редкими монголоидными элементами.[39]
Новая волна тюркоязычных племён влилась в состав населения Средней Азии после монгольского завоевания XIII века. В этот период в оазисах Среднеазиатского междуречья осели такие племена и рода как: кипчак, найман, канглы, хитай, кунграт, мангыт и др.[40] Этноним «узбек» был привнесен в регион после завоевания и частичной ассимиляции в её среде дештикипчакских кочевников (название кочевников Золотой Орды со времён Узбек-хана, XIV век), перекочевавших в Мавераннахр на границе XV—XVI веков во главе с Шейбани-ханом и под предводительством шибанидских принцев — Ильбарсом и Бильбарсом из севера за Сырдарьей и из южнорусских степей."(с)

С казахами примерно та-же история.

[Jinn]

Сообщение от Miguel

мне тяжело поверить в то, что взаимоотношения таких "союзов"
строилось на равноправии.
один хотел решить какие-то свои проблемы за счет другого., сильного пришельца.
а другой считал первого просто тем кто должен подчиняться, слушать и принимать условия.
тем кто ниже по рангу...

И татары и Русь сидели на мощных торговых путях.
И те и другие легко могли закрыть этот путь.
И это было против общих интересов и бизнеса.

Татары банковали на нижней части пути, Русь на верхней части.
Контролировать весь путь не имела сил ни одна из сторон - Русь не имела возможности далеко заходить в степь, татары не могли глубоко залезать в наши леса сами по себе.
Отсюда все союзы и совместные боевые походы в помощь друг-другу.
Русские князья ходили друг на друга с союзе с ордынцами чуть не чаще, чем без них.
И так-же орда привлекала русское войско к своим разборкам.
Обе стороны заботились о контроле на торговыми путями.
Центром одного из таких путей был Киев.
Киев встал в позу надеясь на Литву и Польшу.
Результат известен - остались от Киева рожки да ножки, и Литву русские с ордынцами тоже не оставили без внимания.

[Jinn]

Так кто такие те татары?
По происхождению откуда?

Может вот - "ТАРТАРИЯ (известное старое название Скифия, от их первого короля Скифа; и которого поначалу называли Magogius, от Магога, сына Яфета, чьи его жители были) называемая жителями Mongul: но Тартария, от реки Тартар, орошающая большую её часть.
Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хам» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших город.(с)

http://via-midgard.info/news/i n_midgard/print:page,1,13511-g erb-kazani-ili-snova-o-tartari i.html

[Jinn]

Сообщение от Jinn

Так кто такие те татары?

Нужно в них разобраться и систематизировать.
Верить можно только археологии и точным наукам.

Сейчас есть татары казанские и татары крымские.
Казанские, которые волжские Булгары - N1c - финно-угоры.
Крымские татары - гаплогруппа J, семиты.
Тюрки, коих на Руси тоже обзывали татарами - R1b M73.

Менее популярные татары:
Астраханские татары, те самые половцы - R1a.
Сибирские татары - R1a.
Киргизы-северяне - R1a.
Добавим сюда славян - R1a.
А теперь склеим всех татар с R1a и славян - это всё ираноязычные народы...

"Генотип современных славян (как и прочих народов) довольно неоднороден, тем не менее для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 34—55 %.
На окраинах ареала славяне вбирают гаплогруппы соседних народов. Для северных групп русских характерна гаплогруппа N1c1. Для южных славян нередка гаплогруппа I2a (CTS10228) и E1b1b, свидетельствующая о балканском вкладе.
Для западных славян характерна R1b[3][4]."

[Jinn]

Тартария это сибирские татары.
Вероятно, что они-же - сибирские скифы и далее та самая Орда.
Славяне Руси - Лесные скифы, далее Русь.
Половцы держали юг Скифии...

Потому русские князья не сильно себя от них отличали и помощью их не брезговали.
Потому нет в нашей крови монгольской примеси, а в земле монгольских останков.
Да и договориться на праязыке им было проще, чем с тюрками.

Не очень бредово? А?

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Вы серьезно надеетесь найти могилы?

"Взятие Батыем Суздаля в 1238 году.
Миниатюра из «Жития Ефросиньи Суздальской» XVI века."



Что-то ни Батый на монгола не похож, ни войско его.

[Miguel]

Интересно,
а слово "пахан", оно случайно не от слова "хан" имеет происхождение?

[Jinn]

Сообщение от Jinn

Киргизы-северяне - R1a.

А версия-то складывается!

"Кыргызский каганат[1] — государственное образование IX—X веков в Центральной Азии и Южной Сибири, возглавляемое енисейскими кыргызами, разгромившими Уйгурский каганат.
В IX веке — быстро расширяющаяся агрессивная степная империя с обожествляемым каганским родом.
В 840 году это государство уничтожило Уйгурский каганат, распространило свою власть на Туву и Монголию.
Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана.
Военно-политическая экспансия кыргызов на запад достигла степных и лесостепных районов юга Западной Сибири.
Пришельцы из сердца Азии, по-видимому, стали причиной ухода древних угров-мадьяр из Приуралья. Об этом свидетельствуют находки археологов на юге Челябинской области (погребения так называемой «тюхтятской» культуры).[3] Название воинственного народа вошло в номенклатуру ряда современных крупных этносов: прежде всего, современных кыргызов Тянь-Шаня, черкесов[источник не указан 384 дня], башкир и др."(с)

Вот и монгольский след исхода Орды - енисейские киргизы - еще одна группа сибирских скифов, R1A, медленно спустились в Монголию и уже оттуда...
Вот и сложилась Монголо-Тартария.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Думаете стоит рассказать ему, что чуваши - тюрки?

не стоит
Он гискос, а они слов не понимают

Сообщение от Jinn

Скифская империя это большой союз тюрко-славянских и прочих племен.

славян тогда по камышам искали - не нашли

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Что-то ни Батый на монгола не похож, ни войско его.

Вы бы еще на портреты Аттилы посмотрели. Средневековые...

[PAULIUS]

Миниатюра-то конца 16 века, или, даже, чуть позже.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

не стоит
Он гискос, а они слов не понимают

Мож дать ему почитать инока Магакию? Который ну никаких русских князей не упоминал. Савсэм. Видать, не отличал их от монгол.

Jinn, вот какое дело. Татаро-монгольские движняки выходят далеко за пределы Руси и Скифии. И зафиксированы свидетельствами в окрестных странах. Так что увы, на разборки князей ну никак не тянет.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

свидетельствами в окрестных странах

вот это и подозрительно
всеми упоминаются а в центре мира (россии) - нет

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Видать, не отличал их от монгол.

Лучше дайте почитать русские летописи в которых монголы упоминаются.
Мне кроме татар и татарвы что-то ничего по монголам там не встречается.

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Что-то ни Батый на монгола не похож, ни войско его.

да и мечи у русичей монгольские почему-то. Хотя еще при конунге Ингваре сказано было, что " у народа сего мечи с двумя лезвиями, потому и владеть они будут нами".

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Потому нет в нашей крови монгольской примеси,

Есть, и еще как. Однако большая часть русских являются разными версиями угро-финского населения Евразии, еще большая часть русских - ассимилированные торки, к коим скажем оносились печенеги с половцами.
Татары настоящие - это потомки волжских булгар. Но в татарах заметно сильное влияние перемешавшихся при Орде монгольских народов.

А в целом татарами называли все степные народы, коих еще Чингизхан гнал на войну скопом.

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

да и мечи у русичей монгольские почему-то

С мечами там только татарва - батыева конница.

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

Есть, и еще как.

Откуда дровишки?
Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

И еще раз про половцев и прочих:

Сообщение от Jinn

Астраханские татары, те самые половцы - R1a.
Сибирские татары - R1a.
Киргизы-северяне - R1a.

А тюрки это R1b, что весьма заметно на Украине:

Сообщение от Jinn

Для западных славян характерна R1b

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

большая часть русских являются разными версиями угро-финского населения Евразии

Не надо - "большая часть".
Надо какой конкретно процент, и на какой части территории.
Славян на финские земли пришло гораздо больше, чем там проживало финнов.

[partizan]

Не тратьте время на глупости , чекисты жуют эту мочалу с 1983 года . Начиналось фоменко/носовщина как забавная интеллектуальная игра математиков и даже Каспаров там отметился . Но с середины девяностых эту тему отжали чекисты и с тех пор это кормушка для "отставных" силовиков и секта для идиотов .

[Jinn]

Сообщение от partizan

Не тратьте время на глупости

"Кому не интересно - могут выйти."(с)

Кому интересно - загадка - Что за змея бьют копьем на гербе Москвы 1730-го года?
Откуда он такой взялся?




И часть отгадки:

И ветер гнал величественно воды рек,

Чтоб Океан почувствовал их бег,

Соединяя вместе Эльбу, Везель, Обь,

Там где играют в волнах нереиды.

Оттуда совершил далёкий путь наш Мекленбург,

Чрез землю Русов к своему княженью:

Столь очевидны его предки нам,

И с ними мы в родстве тысячелетнем.

[partizan]

Не , наблюдение за мошенниками и идиотами расширяет кругозор . По последним "данным" этих "ученых" этот герб символ победы над китаем семь тысяч лет назад . После которой произошло "сотворение мира" ( подписание договора ) и Великая Родноверская Русь стала владеть миром . Скифы были на третьем кольце (из пяти ) этой лжи .

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Не надо - "большая часть".
Надо какой конкретно процент, и на какой части территории.
Славян на финские земли пришло гораздо больше, чем там проживало финнов.

Да вот не факт, далеко не факт.

А насчет процента - достаточно посмотреть на лица, на фигуры. Какие ж это славяне?

[Jinn]

Сообщение от partizan

По последним "данным" этих "ученых" этот герб символ победы над китаем

Тепло...
Только у Китая тот дракон в другую сторону повернут.


Вот еще интерсный момент:

"Кучум, Кучум-хан (тат. Küçem, Күчем, كوچم‎) — сибирский хан (царь). Шибанид.
Предшественник: Едигер или его сын Сейдяк

/Фамилия Эдигер является самобытным памятником немецкой культуры. Фамилия Эдигер произошла от прозвища Эдигер, которое, в свою очередь, восходит к названию немецкого города Эдигер, находящегося в земле Рейнланд-Пфальц. Скорее всего, носитель данного прозвища был выходцем из города Эдигер.

По другой версии, фамилия Эдигер является вариантом фамилии Едигер, которая ведет свое начало от древнетюркско-татарскому имени Едигер (фонетические варианты — Едигар, Етигар). Это имя было очень распространено среди казанских татар в XIV - XVI веках./
Его отцом был один из последних ханов Золотой орды Муртаза, сын Ибака — хана Тюмени и Большой Орды.

9 мая 1598 года воевода Андрей Матвеевич Воейков и воевода князь Иван Владимирович Кольцов-Мосальский выступили в поход с отрядом в 700 русских и 300 татар. 4 августа 1598 года Воейков выступил из Тары. Войско его состояло из 300 казаков, 30 служилых татар, 60 татар-всадников[4], они напали на хана в его становище, в Ирменьском сражении 20 августа 1598 года убили множество татар. Погибли брат, сын и двое внуков Кучума, большая часть гвардии хана была убита. Сам же хан сумел бежать за Обь."(с)

Татары в союзе с русскими охотятся за татарами, как до того русские князья охотились за русскими князьями в союзе опять-же с татарами...
Даже "Ермак" переводится исключительно с татарского языка...

[Jinn]

Сообщение от partizan

этот герб символ победы над китаем семь тысяч лет назад

Зачем так далеко ходить?
Тартары победили Китай незадолго до похода на Европу.

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

Да вот не факт, далеко не факт.

Знаете почему в Финляндии сухой закон?
Если мне не наврали, то у финнов отсутствует какой-то "ген", ответственный за борьбу с алкоголем.
Финнам категорически нельзя пить - вымрут.

[Jinn]

Сообщение от PAULIUS

Миниатюра-то конца 16 века, или, даже, чуть позже.

Хотите сказать, что когда в нашествии участвуют люди совершенно иной расы, это стирается из памяти народной всего за 250-300 лет?

Битва при Легнице



Ход битвы

Битва под Легнице. Картина (1630)
Сначала был обоюдный дистанционный обстрел, при котором монгольские войска использовали дымовую завесу, и этим самым запутав европейских стрелков, атаковали с флангов конными лучниками.
Рыцари начали атаку вслепую, при этом ударив в авангард, состоящий из лёгкой конницы, и смяли его.
Однако через некоторое время в бой были направлены главные силы монголов — тяжеловооружённые всадники, которые нанесли удар с правого фланга, крича на польском языке: «Спасайся, спасайся!»[2]
Объединённые войска поляков, тамплиеров и тевтонцев оказались в замешательстве и начали отступать, а затем и вовсе обратились в паническое бегство.
Войско Генриха было разбито монголами, а сам он пал в битве. Труп Генриха опознали по ноге, на которой было шесть пальцев. Его голову насадили на копьё и принесли к воротам Легницы.(с)

"главные силы монголов — тяжеловооружённые всадники"...

[Всеволод]

Так тяжелую конницу в Азии придумали. И широко использовали, куда там Европе.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Так тяжелую конницу в Азии придумали.

Кто придумал тяжелую конницу в Азии, кочевники-монголы?

Сообщение от Всеволод

И широко использовали, куда там Европе.

И что для средневековой Европы, искушенной рыцарским обмундированием, тяжелая конница?

[Or]

Я не историк но рискну предположить:

Сообщение от Jinn

Кто придумал тяжелую конницу в Азии, кочевники-монголы?

Наверное предполагаются Сорматы (задолго до прихода монгол)

Сообщение от Jinn

И что для средневековой Европы, искушенной рыцарским обмундированием,

В начале тринадцатого века Европа не была искушена рыцарским обмундированием.

Что касается картинки то она так же "правдива" как и картинка про армию Бати.

[Зигги]

Сообщение от Jinn

Кто придумал тяжелую конницу в Азии, кочевники-монголы?

серость, главный признак гискосов

Придумали её ещё саки
от них переняли сарматы, византийцы и персы

Одновременно её изобрели жужане на Алтае, а от них переняли зауральские тюрки

Авары её в европу принесли

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

И что для средневековой Европы, искушенной рыцарским обмундированием, тяжелая конница?

Цепной строй латной конницы, например - в Европе такого не было и близко. Это когда тяжеловооруженные всадники соединяются цепью. Замечу, в домонгольские времена.

Причем уже тогда азиатская пехота умела воевать и с таким противником. Европейская еще сотни лет бегала от горстки рыцарей.

[Jinn]

Сообщение от Or

Наверное предполагаются Сорматы (задолго до прихода монгол)

Сарматы в 1241-м году нанялись к монголам?

Сообщение от Jinn

в бой были направлены главные силы монголов — тяжеловооружённые всадники, которые нанесли удар с правого фланга, крича на польском языке: «Спасайся, спасайся!»

[Jinn]

Сообщение от Jinn

Что за змея бьют копьем на гербе Москвы 1730-го года?
Откуда он такой взялся?

Москва стала центром русских княжеств и возглавила процесс обретения независимости от татар-тартаров.
Об том и герб.

И ничего о монголах.
Ни в одной летописи русской ничего нет о монголах...

[Всеволод]

Никак нет. Москва наиболее полно легла под монгол (в отличие от тех, кто с ними дрался жестоко) и начала бороться только тогда, когда в Орде свергли законных ханов. Так лучше?

[valdod]

Сообщение от Jinn

Ни в одной летописи русской ничего нет о монголах...

Ни в одной монгольской летописи - ничего о русских...

[Всеволод]

Так в русских летописях и дойчей нема.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Москва наиболее полно легла под монгол

Это вам кто напел?
Источник можно глянуть?

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Это вам кто напел?
Источник можно глянуть?

Биография Ивана Калиты.

[Всеволод]

Сообщение от valdod

Ни в одной монгольской летописи - ничего о русских...

Для монгол Русь, да и Булгария тож, были дикими ебенями. Хан монгол (чингисид), и ладно.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Биография Ивана Калиты.

Автобиография?
И где там о монголах?

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Автобиография?
И где там о монголах?

Да практически везде - плотно этот достойный князь дружил с ханами. А ханы Золотой орды были монголами. По крайней мере до Бердибека включительно.

Вот когда власть захватил какой-то левый Мамай, тут у москвичей проснулось что-то.

[partizan]

Для умных https://www.youtube.com/watch?v=JeMUc2PcJ58.....Для остальных http://muzofon.com/search/Лекции%20по%20истории
Выковырять оттуда Гумилева , он основоположник этой пурги , отец основатель . Правда
его идеи безвопросный плагиат с немецких фольксгешихтеров но и тогда и сейчас времена такие .

[Зигги]

Сообщение от Jinn

Те монголы по факту - тюрки, т.е. турки, т.е. туркоманы.

тюрки - общее названиедбух-трёх десятков народов от казахов и турок до половцев, черемисов и касогов

Сообщение от Jinn

В составе их армий русские дружины ходили воевать Литву, Волжскую Булгарию

это литва ходила под мoскву тaтaр воевать
битва Витовта с Едигеем
на куликовом ВСЯ кoнница и ВСЕ воеводы были литвинами

Сообщение от Всеволод

Думаете стоит рассказать ему, что чуваши - тюрки?

причём сами oни себя считают гуннами

Сообщение от Jinn

Скифская империя это большой союз тюрко-славянских

скифы были примерно за 1000 лет до того как отметились тюрки и за 1500 до того как варяги облoжили славян данью
их после этого ещё сарматы всех перебили

Сообщение от Всеволод

А монголы на Руси в товарных количествах были, походу

кстати нет - в такую глушь посылали тысячника с отрядом покорённых половцев или там джунгар

Сообщение от Всеволод

Вспоминаем, когда именно Джанибек с Гиреем отделились от БНО

вы думаете ему знакомы эти имена?????

Сообщение от Jinn

Сегодня миллионы граждан рыщут по местам тем событий с металлоискателями.

и с металлискателями ищут -

Сообщение от Jinn

монголоидные останки

??????

ищут железныe полки чингиза?

похоже за 200 лет они нагнали на вас гиксосов страху

Сообщение от Jinn

С казахами примерно та-же история

какая, такая же?

Сообщение от Jinn

Тартария, от реки Тартар

реку на карте покажете???

Сообщение от Jinn

Едигер

Сообщение от Jinn

Фамилия Эдигер является самобытным памятником немецкой культуры.

вашему историку
Не былo "р" в его имени"
Едиге, Эдиге, Едике
в русском варианте - Едигей

отмечен в качестве полководца у Тамерлана

Сообщение от Всеволод

Москва наиболее полно легла под монгол (в отличие от тех, кто с ними дрался жестоко)

та же Средняя Азия или Индусы дрались отменно, а не удирали "в леса дружину собирать" на пол-года, забыв в окружённом городе жену, детей и патриарха, но не забыв золотишко.

-----------------------------------------------------------------

А вот теперь самое главное!!!!!!
для чего затевалась тема

Сообщение от Jinn

Крымские татары - гаплогруппа J, семиты.

в свете последнего противостояния и ,............. евровидения приказано считать кр. татар семитами.

во всём эти жидюги виноваты