Служили два товарища, ага...

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

какое чудо помогло бы полякам отбиться от Германии и помешать немцам выйти на старую границу СССР?

Отсутствие пакта Молотова-Риббентропа, разумеется. А еще лучше союз СССР со всякими буржуями против Германии. И интеграция в евроэкономику.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Отсутствие пакта Молотова-Риббентропа, разумеется. А еще лучше союз СССР со всякими буржуями против Германии. И интеграция в евроэкономику.

буржуи демонстративно отказались от союза.
ДО пакта...

армия -РАЗБИТА и ДЕЗОРГАНИЗОВАНА. больше половины территории УЖЕ занято Германией.
ВСЯ промышленность УЖЕ досталась немцам

[rexfox]

Сообщение от Всеволод

Я бы предпочел, чтобы СССР последовал примеру Испании и остался в стороне от этой войны.

все бы предпочли вероятно.
но война сама пришла

[Зигги]

Сообщение от rexfox

все бы предпочли вероятно. но война сама пришла

не совсем так - если поджигать избу у соседа, в конце концов огонь и на твой дом перекинется.

СССР поджигал с 3 сторон
немцы тоже.

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

союзники УЖЕ за нее не вкупились.

Объявление войны и ведение ее до 1945 года несчитово?

[Jonni]

Сообщение от Ursvamp

Объявление войны и ведение ее до 1945 года несчитово?

понятие "странная война" знакомо?
можете погуглить потери за весь период странной войны с обеих сторон.

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

буржуи демонстративно отказались от союза.
ДО пакта...

Херово договаривались.

Сообщение от Jonni

армия -РАЗБИТА и ДЕЗОРГАНИЗОВАНА. больше половины территории УЖЕ занято Германией.
ВСЯ промышленность УЖЕ досталась немцам

Так это прямое следствие политики т. Сталина.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Херово договаривались.

стеннограмма переговоров обнародованна.
"союзники" прислали на переговоры лиц, без всяких полномочий.
говорящих голов без всякого права на решения.

так что таки да, херово договаривались. именно англичане и французы.
с апреля, замечу переговоры велись

Сообщение от Всеволод

Так это прямое следствие политики т. Сталина.

в Польше?
или вы считаете, что без Пакта гитлер бы на польшу не напал?
у него там войска под парами на позициях, мобилизация проведена. Сталин отказывается от подписания, Гитлер делает покер-фейс идет плакать в кладовку и всех распускает?

[rexfox]

Сообщение от Зигги

не совсем так - если поджигать избу у соседа, в конце концов огонь и на твой дом перекинется.

СССР поджигал с 3 сторон
немцы тоже.

"А кто не пьет?! Назови! Нет, я жду!" (с) Покровские ворота.

СССР не поджигал, уж явно не хотел большой войны с Германией.
так, свое потихоньку урвать пытался, ага

[rexfox]

Сообщение от Всеволод

Так это прямое следствие политики т. Сталина.

То есть поляки, французы и англичане лучше выступили?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

СССР не поджигал

ага, конечно
финляндия, прибалтика, молдавия, моголия, польша

белый такой, пушистый

Сообщение от rexfox

свое потихоньку урвать пыталс

и что там из названного было "своё"?

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

в Польше?
или вы считаете, что без Пакта гитлер бы на польшу не напал?
у него там войска под парами на позициях, мобилизация проведена. Сталин отказывается от подписания, Гитлер делает покер-фейс идет плакать в кладовку и всех распускает?

- Эй. пацаны! Мы тут Польшу прианшлюсить собрались...
- Че? Это ж наш раен, до самой Варшавы! Охерели?
- Неее...
- Пиздюлей дадим, за испанский курорт вааще не рассчитаетесь!
- Не, пацаны, так не пойдет. Запад Польши по-любому наш раен.
- Базара нет. Восток - наш.
- Согласны. Ну че, делим по линии Керзона и вместе ломаем это недогосударство?
- Вот теперь дело говоришь!

ИМХО примерно так выглядела прелюдия к оному пакту. И была она задолго до сентября 1939 года.

А дальше СССР и Рейх начали трогательно дружить - им уже ничто не мешало организовывать взаимный товарообмен.

[rexfox]

Сообщение от Зигги

и что там из названного было "своё"?

дык, оно и было:

Сообщение от ;538564

финляндия, прибалтика, молдавия, моголия, польша

Это все территории бывшей российской империи.
туда и лезли.

[Всеволод]

Наш башкирский друг хочет сказать, что с точки зрения собирателей (Гитлера и Сталина) все эти австрии, латвии, польши, литвы, эстонии, финляндии, чехословакии - недогосударства, которые обязательно надо вернуть себе обратно. Ну так и Гитлер всего лишь возвращал свое...

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

и что там из названного было "своё"?

Монголия, кстати, тоже своя. Это проект Российской Империи еще. По чисто экономическим соображениям.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

все эти австрии, латвии, польши, литвы, эстонии, финляндии, чехословакии - недогосударства, которые обязательно надо вернуть себе обратно

а потом удивляются, и за что русских так любят?

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

а потом удивляются, и за что русских так любят?

Немцы при Гитлере думали иначе? Их "вернуть свое" в моем списке есть.

[Зигги]

А они и не считали, что их должны любить

Они считали себя расой господ, а господам любовь "персонала" ни к чему

Но они за то уже 70 лет расплачиваются
За 12 лет мракобесия

Сколько будут расплачиваться русские?
По вашему списку?

[Всеволод]

Мракобесия там было не 12 лет, а куда боле. Как минимум с середины 19 века.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

- Эй. пацаны! Мы тут Польшу прианшлюсить собрались...
- Че? Это ж наш раен, до самой Варшавы! Охерели?
- Неее...
- Пиздюлей дадим, за испанский курорт вааще не рассчитаетесь!
- Не, пацаны, так не пойдет. Запад Польши по-любому наш раен.
- Базара нет. Восток - наш.
- Согласны. Ну че, делим по линии Керзона и вместе ломаем это недогосударство?
- Вот теперь дело говоришь!

ИМХО примерно так выглядела прелюдия к оному пакту. И была она задолго до сентября 1939 года.

А дальше СССР и Рейх начали трогательно дружить - им уже ничто не мешало организовывать взаимный товарообмен.

я просил основываться на логике и фактах, а вы в эмоциональные отвлеченности ударились

[Всеволод]

Википедия, столь любимая нашим латвийским другом.

"Действия Германии весной 1939 года в отношении Чехословакии, Литвы, Польши и Румынии заставили Великобританию и Францию заняться поиском союзников для сдерживания германской экспансии. Одновременно Германия предприняла зондаж позиции СССР на предмет улучшения отношений, но советская сторона долгое время занимала выжидательную позицию. Ситуация начала изменяться после того, как в мае 1939 года народным комиссаром иностранных дел вместо М. М. Литвинова был назначен В. М. Молотов, по совместительству оставшийся главой СНК СССР[7]. В июне на экономических переговорах с Германией советская сторона несколько раз намекала на необходимость создания «политической базы», ожидая от Германии конкретных предложений, однако Гитлер предпочитал не торопить события. Постепенно, однако, в ходе германо-советских контактов стороны перешли к обсуждению интересов СССР в Восточной Европе, которые Германия могла бы учесть в обмен на отказ Москвы от договора с Великобританией[7].2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B9%D0%BD%D1%8B

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Википедия, столь любимая нашим латвийским другом.

"Действия Германии весной 1939 года в отношении Чехословакии, Литвы, Польши и Румынии заставили Великобританию и Францию заняться поиском союзников для сдерживания германской экспансии. Одновременно Германия предприняла зондаж позиции СССР на предмет улучшения отношений, но советская сторона долгое время занимала выжидательную позицию. Ситуация начала изменяться после того, как в мае 1939 года народным комиссаром иностранных дел вместо М. М. Литвинова был назначен В. М. Молотов, по совместительству оставшийся главой СНК СССР[7]. В июне на экономических переговорах с Германией советская сторона несколько раз намекала на необходимость создания «политической базы», ожидая от Германии конкретных предложений, однако Гитлер предпочитал не торопить события. Постепенно, однако, в ходе германо-советских контактов стороны перешли к обсуждению интересов СССР в Восточной Европе, которые Германия могла бы учесть в обмен на отказ Москвы от договора с Великобританией[7].2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B9%D0%BD%D1%8B

отлично. теперь сравните даты когда начались советско-англо-французские переговоры и сколько они длились и когда началось советско-германское сближение

[Всеволод]

А там параллельно все шло. В итоге Гитлер получил что хотел: возможность воевать против Франции и Англии, имея СССР в качестве тыловой базы. Ну и Сталин тоже - большую войну в Европе и перспективу спокойно наращивать силы, чтоб прихлопнуть ослабевшего. Идеальным вариантом для СССР было вторжение немцев в Англию в 40-м (активно готовившееся).

К 41-му году до Гитлера дошло, что его прихлопнут.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

А там параллельно все шло. В итоге Гитлер получил что хотел: возможность воевать против Франции и Англии, имея СССР в качестве тыловой базы. Ну и Сталин тоже - большую войну в Европе и перспективу спокойно наращивать силы, чтоб прихлопнуть ослабевшего. Идеальным вариантом для СССР было вторжение немцев в Англию в 40-м (активно готовившееся).

К 41-му году до Гитлера дошло, что его прихлопнут.

а вот нифига не параллельно.
советско-англо-французские переговоры шли с марта.
слова с предложениями о нормализации отношений со стороны СССР прозвучали 28 июня, когда стало я сно что "союзнички" хотят подписать СССР на войну с Германией, сами оставаясь в стороне

[Всеволод]

Угу. А договорился Молотов именно с Риббентропом, а не с кем иным.

Гитлер, нападая на Польшу, просто не мог не учитывать РККА. Которая запросто могла выставить на западную границу группировку, равную его армии вторжения. Так что договариваться ему пришлось.

Англия с Францией, параллельно с переговорами, вполне активно готовили Польшу к войне с Германией. Для чего, собсно, ее и восстановили после ПМВ.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Угу. А договорился Молотов именно с Риббентропом, а не с кем иным.

Гитлер, нападая на Польшу, просто не мог не учитывать РККА. Которая запросто могла выставить на западную границу группировку, равную его армии вторжения. Так что договариваться ему пришлось.

Англия с Францией, параллельно с переговорами, вполне активно готовили Польшу к войне с Германией. Для чего, собсно, ее и восстановили после ПМВ.

на момент подписания пакта, план нападения на Польшу был уже готов, войска отмобилизованы и на позициях.
причем замечу день нападения был выбран ранее чем 1 сентября. и перенос не был связан с советско-германскими переговорами.

почему же Гитлер учитывал РККА, а не учел армию Франции в тылу? которая обладала БОЛЬШИМ чем у РККА силой и потенциалом?

а напасть на Польшу Германия, не опасаясь удара в спину, могла только в том случае, если имела вполне ясный сигнал того, что союзники Польши не нападут.
что в принципе и произошло

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

на момент подписания пакта, план нападения на Польшу был уже готов, войска отмобилизованы и на позициях.

О чем и речь - договорились задолго до того.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

О чем и речь - договорились задолго до того.

ой а давайте не с вашими домыслами а с фактами?
процесс советско-германских переговоров доступен для ознакомления.

и вы опять обходите стороной участие союзников Польши. точнее неучастие

вот кстати выдержка из Плана "Вайс". разработка апрель-июнь 39

"Политическое руководство считает своей задачей по возможности изолировать Польшу в этом случае, т. е. ограничить войну боевыми действиями с Польшей.

Усиление внутреннего кризиса во Франции и вытекающая отсюда сдержанность Англии в недалеком будущем могли бы привести к созданию такого положения.

Вмешательство России, если бы она была на это способна, по всей вероятности, не по¬огло бы Польше, так как это означало бы уничтожение ее большевизмом."
http://doc20vek.ru/node/349

то есть немцы уже тогда предполагали, что ни Франция ни Англия не вкупятся за Польшу, и договора между ними и СССР не будет.
и возможности СССР по вмешательству в конфликт они оценивали весьма скептически

там кстати и про прибалтов есть:

"Позиция лимитрофов будет определяться исключительно военными требованиями Германии."

[Jonni]

сцена номер два.

СССР подписывает союз с Англией и Францией на их условиях.
то есть обязанность объявить войну Германии при нападении на польшу, но при этом не имея возможности помогать Польши войсками, так как та категорически запретила пропуск войск СССР через свою территорию.

Германия нападает на Польшу.
союзники объявляют войну но не вписываются.
Польша терпит поражение за три недели и отмобилизованная армия германии выходит на старые границы СССР, с которым находится в состоянии войны.

что дальше?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

а потом удивляются, и за что русских так любят?

евреи вон тоже удивляются, чего их палестинцы не любят..

"ИерусалимНаш"...

[Jonni]

Сообщение от Зигги

Я не про францию вроде, а про россию

и в чем разница?
нападающий имеет преимущество в инициативе удара и выборе места этого удара.

Сообщение от Зигги

А финны вон с совсем другим результатом
На линии

линию таки прорвали. и финны войну проиграли.
а вот финны на КаУре таки встали, взяв всего пару фортов

[grg]

Сообщение от Jonni

евреи вон тоже удивляются, чего их палестинцы не любят..

С чего Вы взяли, что удивляемся?

Сообщение от Jonni

ИерусалимНаш

Таки да.

[Jonni]

Сообщение от grg

С чего Вы взяли, что удивляемся?


Таки да.

так и я не удивляюсь по поводу русофобии.

ситуации совершенно аналогичные

[Зигги]

Сообщение от Jonni

евреи вон тоже удивляются, чего их палестинцы не любят..

"ИерусалимНаш"...

Да
Наш

Любви нам не надо, а надо нам "отъебитесь"

[GuTT]

у кого крымнаш из Риги, у кого иерусалимнаш из Германии... чудны дела твои, Господи....

[Зигги]

[rexfox]

Вернемся к началу, а?
Встретились две армии.
Обе имели мнение о встречной армии
нелицеприятное
ну , доложили руководству.
руководство сделало выводы

[Зигги]

А суть в чем?
Ну встретились и.........?

[Jinn]

Сообщение от rexfox

Вернемся к началу, а?
Встретились две армии.
Обе имели мнение о встречной армии
нелицеприятное

Немцы обратили внимание исключительно на технику, т.к. прикид бойцов их интересовал меньше всего.
А вот Гутман, похоже, просто пропел в рамках тогдашнего советского агитпропа.

[rexfox]

Сообщение от Зигги

А суть в чем?
Ну встретились и.........?

Я о том что у обоих армий осталось крайне пренебрежительное мнение о будущем противнике.
И несомненно военные аналитики сделали выводы:"не соперники"
и вожди опирались на выводы аналитиков:"случай чего-уделаем как бог черепаху малой кровью, могучим ударом"

[Зигги]

Да, а что в этом нового?
В СССР про это пели песни, а в германии просто думали.

В чем новизна мысли?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

Да
Наш

Любви нам не надо, а надо нам "отъебитесь"

алаверды.

и Крым -наш
и любви нам вашей не надо и... "отъебитесь"

[Jinn]

Сообщение от rexfox

у обоих армий осталось крайне пренебрежительное мнение о будущем противнике

Гутман написал сочинение на заданную тему, но ему никто не поверил (кроме вас).
Наши летуны были в шоке от реалий, когда им перед войной показали немецкую авиатехнику и дали на ней прокатиться.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

и Крым -наш

нифига
его обживали и обустраивали киммерийцы, тавры, греки, меоты, римляне, готы, генуезцы, византийцы, хазары, кипчаки, татары.
русских не замечено

а иерусалим минимум со 2 тысячелетия до РХ был еврейским

[Jonni]

Сообщение от Зигги

нифига
его обживали и обустраивали киммерийцы, тавры, греки, меоты, римляне, готы, генуезцы, византийцы, хазары, кипчаки, татары.
русских не замечено

ну канечно а Тьму таракань? там и славяне ходили.
а с 1783 года?

Сообщение от Зигги

а иерусалим минимум со 2 тысячелетия до РХ был еврейским

а тех кто был до евреев почему ен считаете? а тех кто на землях был после евреев и до нового времени?
какой то однобокий взгляд на историю- тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачиваю..

[GuTT]

Сообщение от Зигги

его обживали и обустраивали киммерийцы, тавры, греки, меоты, римляне, готы, генуезцы, византийцы, хазары, кипчаки, татары.

и что там от их обустройства осталось?

[Зигги]

Сообщение от Jonni

ну канечно а Тьму таракань? там и славяне ходили.

куда ходили?

Тамарха - греческий город
славяне ходили туда грабить

Сообщение от Jonni

а с 1783 года?

конечно
захватили и к 1950 выбили полностью потомков коренных насельников
и заменили коренное население военными пенсилонерами

Сообщение от Jonni

а тех кто был до евреев почему ен считаете?

4000 лет назад?
хананнеи и иевусеи?
об их существовании только и известно из еврейских источников

ну как из русских источников - о бабе яге со шваброй в промежности и змей горыныче с иголкoй в яйцах
они тоже были?

Сообщение от Jonni

а тех кто на землях был после евреев и до нового времени?

захватчики
только ломали то что евреи построили
ну развe что крестоносцы пару замков построили.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

и что там от их обустройства осталось?

Сообщение от Jonni

с 1783 года?

так ваши что могли поломали своей DUKHOVNOST

но кстати, Чуфут Кале осталось

[rexfox]

Сообщение от Зигги

а иерусалим минимум со 2 тысячелетия до РХ был еврейским

а сколько лет Иерусалим за последние четыре тысячи лет был еврейским?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

а сколько лет Иерусалим за последние четыре тысячи лет был еврейским?

2000 лет
мало?

[rexfox]

Сообщение от Зигги

2000 лет
мало?

Что то перегибаешь ты с цифрами.
Тысячу лет до Р.Х. был завоеван Давидом.
Потом ассирийцы завоевали
потом вавилоняне
потом персы и так и пошло.
Так сколько лет Иерусалим был собственно еврейским?

[rexfox]

Сообщение от Jinn

Гутман написал сочинение на заданную тему, но ему никто не поверил (кроме вас).

а как же "Если завтра война"?
Сталин то уж точно верил что войны удастся избежать

[Jinn]

Сообщение от rexfox

Сталин то уж точно верил что войны удастся избежать

Сталин точно верил в то, что война неизбежна и готовился к этому неизбежному с максимальным напряжением всех сил.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Так сколько лет Иерусалим был собственно еврейским?

еврейским по населению или по властям?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Сталин то уж точно верил что войны удастся избежать

Сообщение от Jinn

Сталин точно верил в то

что война начнётся и будет проведена по его сценарию

[rexfox]

Сообщение от Зигги

еврейским по населению или по властям?

По властям конечно.
так ведь определяем принадлежность территории.
по населению думаю всегда был еврейским.

[grg]

Сообщение от rexfox

Тысячу лет до Р.Х. был завоеван Давидом.

Сообщение от rexfox

Потом ассирийцы завоевали

Осаждали, но взять не смогли.

Сообщение от rexfox

потом вавилоняне

Но через 70 лет позволили евреям вернуться и отстроить город и Храм

Сообщение от rexfox

потом персы и так и пошло.

С 538 г до РХ и до 70 года после РХ (разрушение Храма Титом) Иерусалим был еврейской столицей. Но и после разрушения Храма он оставался еврейским городом. И только после подавления восстания Бар Кохбы в 132г евреи были выселены из Иерусалима ( и Иудеи), провинция переименована в Палестину, а сам город в Элиа Капитолина . Причем евреи начали буквально через несколько десятков лет возвращаться и заселять то, что сегодня называется еврейским кварталом Старого города. Где живут и по сей день.

[grg]

Сообщение от Jonni

а тех кто на землях был после евреев и до нового времени?

И кто там был?

Хочу предоставить читателю свидетельство Адриани Ри-ланди, географа, картографа и филолога, который в 1695 г. был послан в Палестину и описал в своей книге "Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata" почти две с половиной тысячи поселений, упомянутых в Библии. Вот основные выводы.

Страна почти пуста, основное население живет в Иерусалиме, Акко, Цфате, Яффе, Тверии и Газе. Большинство жителей Палестины - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном, бедуины. Единственное исключение - Шхем (по-арабски - Наблус), в котором живут примерно сто двадцать человек из мусульманской семьи Натша и около семидесяти самаритян.

В Назарете семьсот христиан. В Иерусалиме пять тысяч жителей - почти все евреи, немного христиан.

http://jhist.org/zion/trestm_05.htm

[Jinn]

Сообщение от rexfox

по населению думаю всегда был еврейским.

"Иерусалим в доханаанский период

Как свидетельствуют археологические находки на территории священного города, первые поселения людей были здесь еще за 3000 лет до Рождества Христова. Первое письменное упоминание названия города Рушалимум датируется XIX-XVIII веками до н. э.
Вероятно, жители Иерусалима уже в те времена враждовали с египтянами, так как название города было записано в ритуальных надписях проклятий для врагов Египта.
О происхождении названия населенного пункта ходят разные версии. Так, самым ранним принято считать имя Ирушалем, обозначающее, что город находился под защитой некого древнего божества. В других рукописях название связывают со словом «мир» («шалом»). А вот в первой книге, Библии, Иерусалим называется Шалем, что обозначает «ханаанский». Это связано с тем, что до евреев город принадлежал ханаанским языческим племенам.

Иерусалим в ханаанский период

Иерусалим играл важную роль в своем регионе. Им правила династия царей, которые одновременно выполняли и роль жрецов неизвестного божества – патрона города.

В XIV- XII веках до н. э. двенадцать племен израильских возвращаются из Египта. Под предводительством Иисуса Навина они завоевывают город-государство, сломив сопротивление пяти соседних царей, объединившихся против них.
Однако сопротивление местного населения было слишком активным, и, не имея возможности удержать город, евреи отдают его народу иевусеев.

Иерусалим – столица царя Давида

На протяжении многих лет оставался под властью иевусеев Иерусалим. История города в то время не содержала особо ярких событий – постоянные войны между евреями и иевусеями изнуряли его. Однако только в X веке до н. э. под предводительством царя Давида город был наконец-то покорен евреями.
Иевусеи были изгнаны из центральной части Иерусалима, но долгое время еще оставались жить на окраинах."(с)

[rexfox]

И все таки-зачем Сталину готовиться к войне с Гитлером?

[Jinn]

Сообщение от rexfox

И все таки-зачем Сталину готовиться к войне с Гитлером?

Германия всегда имела планы на Россию.
Ленина хорошо зарядили под эти планы, но тот рано помер...
Сталин, вероятно, что-то знал по этой теме...

[Jonni]

Сообщение от rexfox

И все таки-зачем Сталину готовиться к войне с Гитлером?

да потому что Рейх и растили для похода на восток и разгрома СССР.
но што то пошло не так и первыми жертвами таки и оказались те самые взращиватели.
франкенштейн вырвался на свободу и немного выебал хозяев.
но Франция таки не особо и сопротивлялась и получала удовольствие. Англию спасло только островное положение

[rexfox]

Сообщение от Jonni

Англию спасло только островное положение

Крит не спасло
22 тысячи немцев захватили 40-тысячный гарнизон.
Захотели бы-и Англию ушатали.

[Jonni]

Сообщение от rexfox

Крит не спасло
22 тысячи немцев захватили 40-тысячный гарнизон.
Захотели бы-и Англию ушатали.

так не было у Гитлера таких планов.
свои же люди..
зря что ли Гесс туда улетел..

[rexfox]

Сообщение от Jonni

так не было у Гитлера таких планов.
свои же люди..
зря что ли Гесс туда улетел..

не ну это глупости уже

[Зигги]

Сообщение от Jonni

да потому что Рейх и растили для похода на восток и разгрома СССР.
но што то пошло не так и первыми жертвами таки и оказались те самые взращиватели.
франкенштейн вырвался на свободу и немного выебал хозяев.
но Франция таки не особо и сопротивлялась и получала удовольствие. Англию спасло только островное положение

Сталин растил?
Своими довоенными поставками?

[Зигги]

Сообщение от Jinn

Германия всегда имела планы на Россию.

Мало того и владела ей со времен петра
Все остальные императоры были практически чистые немцы
Почти 200 лет

[Jonni]

Сообщение от Зигги

Сталин растил?
Своими довоенными поставками?

по сравнению с финансированием Англии и США с 1933 года, поставки из СССР - это капля в море

[Зигги]

Сообщение от Jonni

по сравнению с финансированием Англии и США с 1933 года, поставки из СССР - это капля в море

Серьезно?
Когда англия с францией с ним воевали, сталин его кормил для этой войны
И кто его друг?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

Серьезно?
Когда англия с францией с ним воевали, сталин его кормил для этой войны
И кто его друг?

когда СССР с фашистами в Испании воевали Англия и США кормили для этой и будущей войны

[Зигги]

А ссср воевал в испании?
И германия там воевала?

Как интересно

Если вы о "добровольцах" то англичан, французов, американцев и немцев там было не меньше чем "русских"

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Мало того и владела ей со времен петра
Все остальные императоры были практически чистые немцы
Почти 200 лет

англичанами тоже немцы рулили
но это не мешало им иметь другие интересы

[Jonni]

Сообщение от Зигги

Мало того и владела ей со времен петра
Все остальные императоры были практически чистые немцы
Почти 200 лет

сколько там раз пруссаков со времен Петра на кукан натягивали?

[Зигги]

И сколько?
Вроде 1 раз всего
Наполеон натягивал россиян гораздо чаще

Что не отменяет того факта, что Россией правили чистокровняе немцы

[Jinn]

Сообщение от rexfox

Крит не спасло
22 тысячи немцев захватили 40-тысячный гарнизон.

Вы вживую греческую армию видели?
Я видел.
Это натурально - смех сквозь слезы.
А в сороковом году, наверное, одни слезы были.