25.09.2016, 22:29 | #5 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Если не ошибаюсь хазар ,как таковых , к тому моменту уже не было. К томуже я сомневаюсь что они использовали маген давид как символ иудоизма. Он таким стал только в 18 или 19 веке.
Да и хазары далеко не все были иудеями, тоько правящие кланы если я правильно помню. |
25.09.2016, 22:32 | #6 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
|
http://www.lechaim.ru/ARHIV/218/ilichevskiy.htm
тогда караимы Цитата:
|
|
25.09.2016, 23:10 | #7 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Сейчас внимательнее посмотрел, это не фляга а пороховница скорее. Репин ведь не с натуры рисовал , амуницию наверное в музее или скорее коллекции чьей нибудь смотрел , и что по колоритнее то и нарисовал. Так что вещь может быть как караимская так и казачья или турецкая.
Картину к тому же критиковали как исторически не достоверную. |
25.09.2016, 23:30 | #8 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Цитата:
Я летом фотогорафировал монеты из еврейского поселения времён второго храма, в основном римские но есть еврейские Ирода и времени востания Бар Кохбы . На них нет маген давида, есть пальма ,кувшин, якорь и колоски,лилия или три лилии есть минора. Она гораздо дольше была символом иудоизма. |
|
25.09.2016, 23:48 | #10 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
На гербе у нас Минора. Но мы о картине а там 1600 какой то год . Так что та звезда скорее всего к евреям не каким боком.
|
25.09.2016, 23:53 | #11 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
|
Да, звезда бывает и в христианских церквях, но завуалированно и никогда не явно и не на виду.
В те года, в 1600, как раз есть описание Герберштейна о путешествии в Москву (за 50-75 лет до этого) там приводится традиция, за трапезу с евреем - отлучение от посещения церкви на 3 недели и покаяние и т.п. Вряд ли такой знак мог быть на виду. А тут он явно на виду. Поэтому скорее всего, это трофей. Вряд ли казак купил бы такую пороховницу на базаре. Хотя мог и купить, но скорее просто снял в бою, как элемент вооружения противника. Наверняка воевали с Крымом, а караимы могли снабжать (продавать) своими изделиями воинов Крыма. |
26.09.2016, 07:27 | #12 |
F
|
Если рисовалось с реальной вещи, то два варианта:
1. серебряная фляга для вина взятая у евреев во время погромов (погромы Хмельницкого по проценту уничтоженных евреев приближаются к газовым камерам Гитлера) 2. золотой маген давид взятый во время тех же погромов и прилепленый к пороховнице как украшение.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
26.09.2016, 07:38 | #14 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Крымские Караимы весьма часто козаковали
Одним из представителей казачей старшины в Польской украине был знаменитый Илья Караимович из караимского княжеского рода Узун. Был переяславским полковником После смерти Павлюка был гетманом реестровых казачества
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
26.09.2016, 11:33 | #19 |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
Это пороховница, она-же натруска, ближне-восточного стиля. На картине турецкая натруска, там много турецких предметов, в принципе большая часть оружия стилистически турецкая.
Шестиконечную звезду можно и в декорациях мечетей обозревать, в предметах мусульманского и иудейского искусства и полиграфии.. Сионисты ее как свой символ с конца 19 в. взяли, емнип. |
26.09.2016, 11:42 | #21 |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
|
26.09.2016, 12:51 | #23 |
F
Регистрация: 27.08.2016
Сообщений: 1,243
|
И на костелах и на церквях(сами видели в Германии)
__________________
Жить надо так,чтобы тебя помнили и сволочи! Ф.Раневская |
26.09.2016, 13:22 | #25 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Цитата:
|
|
26.09.2016, 14:40 | #28 |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
|
26.09.2016, 15:56 | #32 |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
|
26.09.2016, 15:59 | #33 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
26.09.2016, 17:44 | #38 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
26.09.2016, 18:14 | #39 | |
F
Регистрация: 27.08.2016
Сообщений: 1,243
|
Цитата:
__________________
Жить надо так,чтобы тебя помнили и сволочи! Ф.Раневская |
|
26.09.2016, 18:58 | #40 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Ну , там написано , что в основном сопутствующую амуницию изготовляли на месте ремесленники живущие вокруг военных лагерей ( сичь по украински или сечь по русски) и по этому пороховницы , как символы поддержки армии народом попали на гербы нескольких городов . Когда Илья Репин писал свою картину он пользовался (по дружбе ) услугами Дмитрия Яворницкого , на тот момент самого известного историка и коллекционера Украины и использовал предметы из его коллекции .... от меня : Разница между пороховницей и натруской только терминологическая (диалекты или профессиональный жаргон ) . Большая использовалась солдатами а меньшая охотниками но полочный (затравочный ) порох в них был одинаковый . Просто охотнику требовалось меньшее количество выстрелов в час чем солдату и носить с собой большой запас дорогого и нежного вещества не рационально .Основной выстрел производился заранее отмеренным количеством более крупного и сильного пороха чем зажигание .Поначалу , когда стрелков было мало они сами заряжали свои ружья ( с помощью слуг конечно ) . Попозже солдаты стояли в две шеренги , задние засыпали порох ( специальной серебряной или оловянной стопкой ) , пыжили ,закатывали пулю и передавали оружие первому ряду . Солдаты которого насыпали на полку порох и стреляли .После залпа оружие передавалось второй шеренге (менялось на уже заряженное ) что увеличивало скорострельность .В более развитых странах (или менее жадных ) порох для выстрела отмеривали заранее и заворачивали в пропитанную селитрой бумагу . Хранились такие дозы в кожаных мешочках (или серебряных баночках) на веревочках на поясе или в мелких кармашках прямо на одежде (кавказские газыри прямо на груди )
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
26.09.2016, 22:16 | #41 |
F
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 999
|
Есть более простая и непротиворечивая версия. Уже довольно точно установлено, что Америку открыли украинцы.
"...Кандидат исторических наук Александр Дубина в журнале «Украинская культура», издаваемом министерством культуры Украины, в статье, под названием «Так кто же открыл Америку?» ставит под сомнение итальянское происхождение Христофора Колумба. Украинский историк утверждает, что, поскольку в средневековой Европе фамилии давались, как правило, по месту происхождения человека, то Колумб, именуемый в Португалии Колом, был родом из Коломыи нынешнего районного центра Ивано-Франковской области. Дубина считает, что все было так: наслушавшись историй о далеких странах, юный коломыйский хлопец подался на Черное море, где с украинскими козаками начал ходить в плавание. Он бороздил Средиземноморье, покуда не попал в Португалию, и здесь уже начал готовить экспедицию по открытию Америки. Автор статьи в журнале «Украинская культура» метко подметил, что шкипером на корабле «Санта Мария» был некто Хуан де Коса, чье имя легко расшифровывается как Иван Козак..." Так что скорее всего эта пороховница была снята прадедом изображенного казака с какого-нибудь застреленного им шерифа.
__________________
Para pacem - para bellum! |
27.09.2016, 08:24 | #42 |
F
Регистрация: 27.08.2016
Сообщений: 1,243
|
Цитата:
__________________
Жить надо так,чтобы тебя помнили и сволочи! Ф.Раневская |
29.09.2016, 14:21 | #46 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|