Москва глазами туриста

[Gladiator]

Сообщение от Mavka

Вот тут сказано, что официально, средняя зарплата по Москве 42 тысячи, а по народному мнению и того меньше - только 31 тысяча. И это наверняка, еще до падения рубля было:

http://person-agency.ru/salary.html#city

Верно. Но если брать не среднюю зарплату, а количество проживающих в Москве людей с уровнем зарплаты 5 тысяч евро и более - то этот показатель будет больше, чем во всех остальных европейских столицах вместе взятый.

Москва - богатый город для богатых людей. Это чувствуется во всем: в количестве дорогих автомобилей на московских улицах, стоимости аренды помещения, ценах в магазинах. Хорошо это или плохо не берусь судить, но это - то что есть...

[Gladiator]

Сообщение от Jinn

Напрасно Вы этим Гладиатора пугаете. Вот такое он может увидеть буквально в двух км от Иерусалима:

Сравнение не корректное

Во-первых - это не поселение, а походный лагерь кочевников-бедуинов. И для них это оптимальное решение квартирного вопроса. Много лет назад государство построило для бедуинов несколько современных поселений со всеми удобствами (причем - бесплатных), но жить там бедуины отказались наотрез...

А во-вторых - бедуины люди совсем не бедные. У многих из них имеются личные счета в банках с накоплениями в десятки и сотни тысяч долларов. И часто можно наблюдать картину, как бедуин доезжает до какого-нибудь города на ободранном верблюде, где пересаживается в персональный лимузин с водителем Но, тем не менее, ЖИТЬ они предпочитают именно в таких лагерях...

[Gladiator]

Сегодня у меня запланирован поход по московским магазинам - буду запасаться новогодними подарками для друзей и родственников... Судя по предостережениям окружающих, процесс предстоит непростой Отпишусь по результатам.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

такие же гаражи расположенны на Кукуевке между кольцевой желзкой и МАИ, также В районе Песчаной площади

О! Так мы соседи?
Гаражи на Кукуевке, прилегающие к кольцевой "железке" и у Хлебозавода прямо сейчас сносят - Кольцевую расширяют под четырехпутную дорогу, по которой пустят "легкое метро".

[Прохожий]

Сообщение от Lydia

Судить по Москве о России несколько не корректно. Это даже температура не средняя по палате, а лучшая. Москва - это анклав в России.

Если по магазинам - то у нас картина аналогичная. Вот Большого театра нету, да...

[Нора]

Сообщение от Vaduz

В Москве бываю часто.

Не на вижу:

грязь.

Летом пыль, зимой слякоть.

Воздух - гнилой до удушливости.

Цены в кабаках - лютые, блять. Даже по женевским экстремальным меркам. Про магазины одежды и техники молчу.

Дикий рёв метро, отвратительный воздух в метро.

Состояние дорог и подъездов жилых зданий.

Я , при этом, не житель Масквы, а довольно обезпеченный западный турист.

Какой-то у Вас жесточайший негатив. Конечно, Москва - не самый лучший город на Земле, но все же и не самый худший.

Рассмотрю по пунктам то, что написали:
1. Грязь - осенью и весной. Зимой только если погода плюсовая. И то больше не грязь, а лужи. Подозреваю, что так абсолютно во всех городах с переменчивой погодой.
Бытовой мусор бывает на рынках, ярмарках. Раньше было много около ларьков. Но в последние годы в Москве почти все ларьки снесли - кроме Союзпечати (не знаю, как они сейчас называются ) и ларьков с мороженым. Там мусора практически нет. Конечно, попадаются места, где плохо работают дворники. Но не так уж много. Сейчас дворники в основном мигранты. Убирают довольно чисто. И снег зимой чистят постоянно. В принципе, я бы не сказала, что Москва очень грязный город.
2. Воздух гнилой до удушливости. Конечно, экология Москвы не из лучших. Но связано это сейчас не с промышленностью (ее почти нет!), а с громадным количеством автомобилей. Но все же я бы не сказала, что воздух в Москве гнилой. Во всяком случае Москва в число самых грязных городов мира не входит. Конечно, летом, когда в Подмосковье горят торфяники (далеко не каждое лето!), и роза ветров расположена не очень благоприятно, вот тогда воздух ужасный. За свою жизнь (не малую ) помню 3 тяжелых лета.
3. Цены в кабаках лютые. Цены на самом деле очень разные. Есть более чем демократичные "едальни", есть средний уровень и есть дорогие кафе и рестораны.
4. Про магазины одежды и техники молчу. Аналогично можно купить дешевую китайскую, турецкую или польскую одежду и проч. Можно одеваться в дорогих бутиках. Зависит от кошелька.
Потом очень большой разброс в ценах. Я хотела сейчас купить радиотелефон. Выбрала вот такой:
http://www.regard.ru/catalog/tovar52180.htm
А теперь посмотрите, какой разброс цен на этот телефон:
http://market.yandex.ru/search.xml?h...20KX-TG6812RUB
Сейчас из-за кризиса цены на импорт, конечно, взлетели. И все равно покупают. Ажиотажный спрос!
5. Дикий рёв метро, отвратительный воздух в метро.
Ну, дикий рев - это, наверно, сильно сказано. Шум, конечно, есть. Но все же метро - не аэропорт. На всех станциях и туннелях есть вентиляция. Но на старых станциях она уже не справляется - особенно в жару летом (что бывает не так часто). В целом, на мой взгляд, в московском метро вполне терпимо. Лично я чувствую духоту в часы пик, когда вагоны битком.
5. Состояние дорог и подъездов жилых зданий. Сами дороги стали лучше. Но хронически не справляются с потоком машин. Пробки!
Практически все подъезды сейчас закрыты (домофоны). Поэтому чище, чем в советское время. Конечно, где-то лучше, где-то хуже.

[Antti]

Сообщение от Нора

Грязь - осенью и весной. Зимой только если погода плюсовая. И то больше не грязь, а лужи. Подозреваю, что так абсолютно во всех городах с переменчивой погодой.

Нет.

Сообщение от Нора

экология Москвы не из лучших. Но связано это сейчас не с промышленностью (ее почти нет!)

Исключительно содержательное заявление. Если ему следовать, то Мск ничего не делает, но жрёт в три горла. Надо запомнить и впредь цитировать.

Сообщение от Нора

Цены на самом деле очень разные. Есть более чем демократичные "едальни", есть средний уровень и есть дорогие кафе и рестораны.

Да, помню, будучи в командировке, проходил мимо ресторана, о котором снаружи не было решительно никакой информации, кроме приписки к названию: ресторан высшей наценочной категории. Почему "наценочной" - не понял. Наверно, водку подавали в десятьдорога. Но ржу до сих пор.

[Нора]

Сообщение от Antti

Исключительно содержательное заявление. Если ему следовать, то Мск ничего не делает, но жрёт в три горла. Надо запомнить и впредь цитировать.

Интересно, что здесь для Вас нового? В стране (не только в Москве!) экономический кризис из-за того, что промышленность в упадке. А люди зарабатывают не только в промышленности. Есть услуги, есть обучение, финансы, армия, торговля и т.д. По поводу "жрет в три горла": в Москву, кроме мигрантов из бывших союзных республик, стекаются люди со всей страны. В нашей фирме (разработка и внедрение программ - своих! ) больше половины сотрудников из других регионов. И так во многих московских организациях. При Советах в Москву ездили за колбасой, а сейчас едут работать. Никто не знает, сколько в Москве реально проживает населения.

[Lydia]

Сообщение от Antti

Нет.Исключительно содержательное заявление. Если ему следовать, то Мск ничего не делает, но жрёт в три горла. Надо запомнить и впредь цитировать..

А что вся Россия производит, делает, кроме нефти и газа?

[mikhaly4]

Сообщение от Antti

ресторан высшей наценочной категории. Почему "наценочной" - не понял. Наверно, водку подавали в десятьдорога. Но ржу до сих пор.

В общем-то так и есть.
Странно что для Вас это удивительно, Вы в той системе поболее моего прожили.
Как я понимаю, цены были фиксированными тогда, а для общепита были наценки: буфетные, ресторанные, ещё какие-то. Чем круче место, тем выше наценка, я так понимаю. Цены-то государственные, но ведь надо оправдать обдираловку народа для бух-отчётности же.

[Mavka]

Сообщение от Gladiator

Верно. Но если брать не среднюю зарплату, а количество проживающих в Москве людей с уровнем зарплаты 5 тысяч евро и более - то этот показатель будет больше, чем во всех остальных европейских столицах вместе взятый.

Москва - богатый город для богатых людей. Это чувствуется во всем: в количестве дорогих автомобилей на московских улицах, стоимости аренды помещения, ценах в магазинах. Хорошо это или плохо не берусь судить, но это - то что есть...

Большинство жителей Москвы - небогатые люди. Это я вам как коренная москвичка говорю. Но вам, как туристу, кажется, наоборот.

[Прохожий]

Сообщение от Mavka

Большинство жителей Москвы - небогатые люди. Это я вам как коренная москвичка говорю. Но вам, как туристу, кажется, наоборот.

Большинство жителей ЛЮБОГО города мира - небогатые люди. Это аксиома...

[Antti]

Сообщение от Lydia

А что вся Россия производит, делает, кроме нефти и газа?

На экспорт, может, и не сильно много, но для себя что-то делает. Везде по-разному. Но в любом случае - люди зарабатывают на жизнь, а не пьют нефть из пресловутой трубы. Туда ведь далеко не каждый допущен.

[Antti]

Сообщение от Прохожий

Большинство жителей ЛЮБОГО города мира - небогатые люди. Это аксиома.

146. Тут всегда интересно, где проходит медиана.

[Прохожий]

Сообщение от Antti

146. Тут всегда интересно, где проходит медиана.

Да. где-то "бедный" может оказаться значительно богаче самого богатого в другом городе мира...Все в мире относительно...

[Antti]

Сообщение от mikhaly4

Как я понимаю, цены были фиксированными тогда, а для общепита были наценки: буфетные, ресторанные, ещё какие-то. Чем круче место, тем выше наценка, я так понимаю. Цены-то государственные, но ведь надо оправдать обдираловку народа для бух-отчётности же.

Уже не государственные, пирастройка. И вот это "высшей", на самом деле, своего рода реклама. Типа, у нас тут не всякая там вшивота обедает, а те, кто за бульон с яйцом 500 баков платит, не поморщившись. Это и забавляло.

[Antti]

Сообщение от Нора

В нашей фирме (разработка и внедрение программ - своих! ) больше половины сотрудников из других регионов. И так во многих московских организациях. При Советах в Москву ездили за колбасой, а сейчас едут работать. Никто не знает, сколько в Москве реально проживает населения.

Для того, чтобы разрабатывать программатуру, в наше время нет необходимости куда бы то ни было переселяться.

[Нора]

Сообщение от Antti

Для того, чтобы разрабатывать программатуру, в наше время нет необходимости куда бы то ни было переселяться.

Для разработки - да. Но деньги зарабатывают в основном внедряем и сопровождением. А у нас специфика - громадное количество мелких заказчиков. Есть и крупные, но не так много.

[Mavka]

Сообщение от Antti

146. Тут всегда интересно, где проходит медиана.

Конечно, Москва в привелегированном положении, по сравнению с регионами, но даже в ней есть бедные и просто нищие.

[Jinn]

Сообщение от Нора

Грязь - осенью и весной. Зимой только если погода плюсовая. И то больше не грязь, а лужи. Подозреваю, что так абсолютно во всех городах с переменчивой погодой.

Та жидкая грязь, которая маскирует наши машины и тонким слоем лежит на асфальте, это дань тому, что Москва "самая зеленая столица".
Это мелкая фракция перемолотой колесами листвы с деревьев.
Сейчас дворники убирают падшие листья и пакуют их в пакеты.
Но все не убрать, ветер выдувает неубраное со дворов на улицы, и листья превращаются в грязную слизь.

[mikhaly4]

Сообщение от Jinn

Сейчас дворники убирают падшие листья и пакуют их в пакеты.

У Вас точно сегодня 22 декабря?
В той Москве где бывал я уже пару раз убирали снег и сейчас лёд посыпают химией.

[Jinn]

Сообщение от Lydia

А что вся Россия производит, делает, кроме нефти и газа?

Вооружения наши хорошим спросом пользуются.
Металлопрокат.
Зерно.
Атомные электростанции миру строим и топливом их снабжаем.
Для Боинга практически все узлы из титана наши (стойки шасси, гидравлика, диски колес..).
Ракеты в космос летают тоже наши.

Мы много чего производим.
Но в ширпотребе не сильны, это есть.

[Mavka]

Сообщение от mikhaly4

У Вас точно сегодня 22 декабря?
В той Москве где бывал я уже пару раз убирали снег и сейчас лёд посыпают химией.

Кстати, говорят, что большинство мигрантов покидают столицу из-за падения рубля, так что моcквичам скоро самим придется работать дворниками.

[Dang]

Сообщение от Jinn

мелкая фракция перемолотой колесами листвы с деревьев

забавно, вторая версия грязи. Первая, что я слышал - мол, климат такой особенный, мелкодисперсная почвенная пыль и навести порядок нереально.
(у слову, и убитые дороги тоже объяснялись особенностью климата - многократным переходом зимой через О.)

На деле - просто отвратно работающая система ливневой канализации либо ее полное отсутствие. Не будет луж - не будет и грязи.

[Dang]

Сообщение от Jinn

Вооружения наши хорошим спросом пользуются.
Металлопрокат.
Зерно.
Атомные электростанции миру строим и топливом их снабжаем.
Для Бонга практически все узлы из титана наши (стойки шасси, гидравлика, диски колес..).
Ракеты в космос летают тоже наши.

Мы много чего производим.
Но в ширпотребе не сильны, это есть.

вот я и говорю, что иметь зеркальную экономику у соседа и не попробовать ее придушить -идет вне законов той самой экономики, так как по всем абсолютно позициям Украина является естественным конкурентом с довольно сильными позициями.
По титану Боингу, кстати, не из-за уникальности, причина в дешевизне, уже вроде бы уходят.

[omsdon]

Сообщение от Jinn

О! Так мы соседи?
Гаражи на Кукуевке, прилегающие к кольцевой "железке" и у Хлебозавода прямо сейчас сносят - Кольцевую расширяют под четырехпутную дорогу, по которой пустят "легкое метро".

Я долго (10 лет) жил на Народного Ополчения

[Jinn]

Сообщение от mikhaly4

В той Москве где бывал я уже пару раз убирали снег

У нас снег убирают только с асфальта.
С газонов, полисадников, из скверов и с прочих бульваров снег не убирают.
Т.е. все, что было на открытом грунте, все это неотвратимо перемещается на асфальт - Ветром сдувает, водой смывает...
Зато летом все зеленое, тень, птички...

Видел в Н.Й. прямо у дороги сразу за узеньким тротуарчиком за стеклянной стенкой, маленький зеленый дворик, метров тридцать квадратных.
По улице в метре машины едут, вокруг стекло и бетон зданий, и такая вот оранжерея в деревцах-кустах-цветах.
Внутри стоит пра раскладушек и стульев.
Мне пояснили, что в эту оранжерею пускают за деньги на 15-30 минут офигевших работников соседних офисов для релаксации.

А у нас свернул в ближайший дворик, там тебе и деревья и скамеечки и все для культурного отдыха.

[Jinn]

Сообщение от Mavka

говорят, что большинство мигрантов покидают столицу из-за падения рубля, так что моcквичам скоро самим придется работать дворниками

А где еще есть для них вакансии дворника?
Все те, кто работал у нас, у нас и останутся, пока мы их сами не попросим.

[omsdon]

Сообщение от Нора

Какой-то у Вас жесточайший негатив. Конечно, Москва - не самый лучший город на Земле, но все же и не самый худший.

Рассмотрю по пунктам то, что написали:
1. Грязь - осенью и весной. Зимой только если погода плюсовая. И то больше не грязь, а лужи. Подозреваю, что так абсолютно во всех городах с переменчивой погодой.
Бытовой мусор бывает на рынках, ярмарках. Раньше было много около ларьков. Но в последние годы в Москве почти все ларьки снесли - кроме Союзпечати (не знаю, как они сейчас называются ) и ларьков с мороженым. Там мусора практически нет. Конечно, попадаются места, где плохо работают дворники. Но не так уж много. Сейчас дворники в основном мигранты. Убирают довольно чисто. И снег зимой чистят постоянно. В принципе, я бы не сказала, что Москва очень грязный город.
2. Воздух гнилой до удушливости. Конечно, экология Москвы не из лучших. Но связано это сейчас не с промышленностью (ее почти нет!), а с громадным количеством автомобилей. Но все же я бы не сказала, что воздух в Москве гнилой. Во всяком случае Москва в число самых грязных городов мира не входит. Конечно, летом, когда в Подмосковье горят торфяники (далеко не каждое лето!), и роза ветров расположена не очень благоприятно, вот тогда воздух ужасный. За свою жизнь (не малую ) помню 3 тяжелых лета.
3. Цены в кабаках лютые. Цены на самом деле очень разные. Есть более чем демократичные "едальни", есть средний уровень и есть дорогие кафе и рестораны.
4. Про магазины одежды и техники молчу. Аналогично можно купить дешевую китайскую, турецкую или польскую одежду и проч. Можно одеваться в дорогих бутиках. Зависит от кошелька.
Потом очень большой разброс в ценах. Я хотела сейчас купить радиотелефон. Выбрала вот такой:
хттп://щщщ.регард.ру/цаталог/товар52180.хтм
А теперь посмотрите, какой разброс цен на этот телефон:
http://хттп://маркет.яндех.ру/сеарч....20KX-TG6812RUB
Сейчас из-за кризиса цены на импорт, конечно, взлетели. И все равно покупают. Ажиотажный спрос!
5. Дикий рёв метро, отвратительный воздух в метро.
Ну, дикий рев - это, наверно, сильно сказано. Шум, конечно, есть. Но все же метро - не аэропорт. На всех станциях и туннелях есть вентиляция. Но на старых станциях она уже не справляется - особенно в жару летом (что бывает не так часто). В целом, на мой взгляд, в московском метро вполне терпимо. Лично я чувствую духоту в часы пик, когда вагоны битком.
5. Состояние дорог и подъездов жилых зданий. Сами дороги стали лучше. Но хронически не справляются с потоком машин. Пробки!
Практически все подъезды сейчас закрыты (домофоны). Поэтому чище, чем в советское время. Конечно, где-то лучше, где-то хуже.

Нора, когда я бываю в Москве, у меня первые два три дня дико чешется кожа, из за качества воды.
Плюс действительно дикая грязь о пыль.
Я в США могу месяц не чистить обувь, и ботинки будут блестеть.
А в Москве их надо чистить каждый день.
Прошёл пешком от гостиницы Националь до Мояковки, думал по темнело, оказалось пыль на очках.
Ни в одном городе мира, кроме Пекина и Шанхая я такого не наблюдал.
В московском метро действительно нечем дышать, когда после перерыва приезжаешь, это очень заметно.
Цены в Москве в своём большинстве совершенно не оправданы.
Я понимаю почему мои друзья говорят что дешевле ездить за покупками в Европу (где само по себе дорого) чем покупать в Москве.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

мои друзья говорят что дешевле ездить за покупками в Европу (где само по себе дорого) чем покупать в Москве

Я тоже одеваюсь почти исключительно в отпускных вояжах в Европе.
Не вижу смысла переплачивать втридорога в МСК.

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

Москва - богатый город для богатых людей.

А в чем именно городское богатство? Жилфонд старинный, новое жилье недоевропейского качества. Инфраструктура отсталая.

[Всеволод]

Из того, что покупал в Москве, дороже нашего только колбаса. Остальное на уровне или дешевле.

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

Жилфонд старинный, новое жилье недоевропейского качества.

[Всеволод]

Пятиэтажки с газовыми трубами по стенам это новье?

[Jinn]

Сообщение от omsdon

нам в США не понятно как можно поставить машину в гараж, а потом ехать домой прау остановок на общественном трнспорте

Сейчас у нас машины в гаражах многие не держат.
У меня в гараже лежат сезонные колеса на три машину - моя, жены и дочери.
Двенадцать колес, однако.
Богги там стоит.
Прицеп для багги.
Мопед.
Мотоцикл.
Мелкое барахло.
А машины живут на улице.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Пятиэтажки с газовыми трубами по стенам это новье?

А корпуса "Алых парусов" это "недоевропейское качество"?
Да и любой новый дом-монолит построен именно по тому самому европейскому стандарту.

[Alexkevin]

Сообщение от Jinn

любой новый дом-монолит построен именно по тому самому европейскому стандарту.

Проекту.До стандарта там далеко.Не могут неаттестованные рабочие строить по стандарту.

[mikhaly4]

Сообщение от Mavka

моcквичам скоро самим придется работать дворниками

Не "придётся", а "будет за счастье"!
Докторов поувольняли, сейчас в НГ поувольняют и других.

[Нора]

Сообщение от mikhaly4

Не "придётся", а "будет за счастье"!
Докторов поувольняли, сейчас в НГ поувольняют и других.

Это учитывая, что медицина в жутком состоянии. При Советах была не ахти какая, а сейчас, вообще, слов нет.

[Нора]

Сообщение от Jinn

А корпуса "Алых парусов" это "недоевропейское качество"?
Да и любой новый дом-монолит построен именно по тому самому европейскому стандарту.

Так называемая точечная застройка. И квартиры дорогущие.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

А в чем именно городское богатство?

Москва - это не только административный, но и торговый, а также деловой центр России. Практически весь бизнес, все сделки, договора, промышленные и товарные потоки так или иначе завязаны на Москву. Поэтому спрос на недвижимость в Москве многократно превышает предложение - отсюда и высочайшая цена стоимости квадратных метров. Можно сколько угодно возмущаться тем фактом, что полуразваленная хрущевка на окраине Москвы оценивается дороже, чем доходный дом в центре Парижа или Рима - но от этого мало что изменится...

Согласен с замечаниями о том, что Москва грязнее любого европейского города - это связано отнюдь не с климатом, а с особенностями строения бордюров и тротуаров. Только в Москве уличные газоны расположены ВЫШЕ тротуара и проезжей части, и только в Москве бордюры НЕ герметичные. В результате вся грязь и мусор после дождя и снега оказываются под ногами пешеходов и колесами машин...

И экология в Москве - действительно ужасная. Так же, как и трафик движения. Причем одно неразрывано связано с другим: город просто физически не в состоянии переварить такое количество автомашин. У меня всё время пребывания в Москве слезятся глаза и закладывает нос - в любое время года и суток...

[Gladiator]

Сообщение от Jinn

Я тоже одеваюсь почти исключительно в отпускных вояжах в Европе.

В общем - так оно и есть: один день шопинга в итальянских или английских аутлетах с лихвой окупает расходы на визу, полет и проживание из Москвы в Лондон, Рим или Неаполь...

Но вот конкретно сегодня - всё ровно наоборот Цены в эквиваленте евро в Москве сейчас вдвое меньше, чем на самых крупных рождественских распродажах Европы

В октябре этого года мы с женой были в миланском аутлете - прикупили всякой мелочи (я высмотрел себе зимнюю куртку от Валентино и сумку от Прада, жена - пару платьев от Долче Габано, и туфли от Кардена). Сегодня видели точно такие же коллекции в фирменных московских бутиках - всё дешевле на 30-40 процентов, чем в Италии

Сообщение от Всеволод

Западные технологии внедрены в начале 1930-х. Долгая у Вас память, аднака...

А ольховую стружку на "Дымок" тоже в 1930 заменили?

[Jinn]

Сообщение от Gladiator

чем в Италии

В Испании нужно одеваться.
В Испании.
И в Греции.
Они бедные, им Кардены и Габаны за недорого все везут.
Ну, или рядом с Веной в Пандорфе.

[Всеволод]

Сообщение от plim

А ольховую стружку на "Дымок" тоже в 1930 заменили?

Пуркуа бы и не па?

[Mavka]

Сообщение от mikhaly4

Не "придётся", а "будет за счастье"!
Докторов поувольняли, сейчас в НГ поувольняют и других.

Да, похоже к этому все и идет.

Сообщение от Всеволод

Пуркуа бы и не па?

Нормально копченая колбаса (на ольховых опилках) и фарш с ароматизатором дыма - разные вещи.

[Mavka]

Сообщение от Gladiator

Можно сколько угодно возмущаться тем фактом, что полуразваленная хрущевка на окраине Москвы оценивается дороже, чем доходный дом в центре Парижа или Рима - но от этого мало что изменится...

...

Правда? Откуда у вас такие сведения? Приведите примеры, пожалуйста!

[Всеволод]

Сообщение от plim

Нормально копченая колбаса (на ольховых опилках) и фарш с ароматизатором дыма - разные вещи.

И то, и другое - продукт западных технологий. Как и вся советская мясная промышленность.

[Mavka]

Сообщение от Gladiator

В общем - так оно и есть: один день шопинга в итальянских или английских аутлетах с лихвой окупает расходы на визу, полет и проживание из Москвы в Лондон, Рим или Неаполь...

Но вот конкретно сегодня - всё ровно наоборот Цены в эквиваленте евро в Москве сейчас вдвое меньше, чем на самых крупных рождественских распродажах Европы

В октябре этого года мы с женой были в миланском аутлете - прикупили всякой мелочи (я высмотрел себе зимнюю куртку от Валентино и сумку от Прада, жена - пару платьев от Долче Габано, и туфли от Кардена). Сегодня видели точно такие же коллекции в фирменных московских бутиках - всё дешевле на 30-40 процентов, чем в Италии

Большинство из того что вы там видели, скорее всего - подделки. Об этом много писали.

Сообщение от Всеволод

И то, и другое - продукт западных технологий.

А как же копченый окорок и прочее, чему лет с трихуявеликого?

[Всеволод]

Сообщение от plim

А как же копченый окорок и прочее, чему лет с трихуявеликого?

Немецко-бельгийский? У товарища де Костера красочно выведен. У Корнюшина описано на стр. 189 и далее. Промышленная коптильня тех лет это немножко не дымоход камина и тем более не потолочная балка курной избы.

[Gladiator]

Сообщение от Mavka

Правда? Откуда у вас такие сведения? Приведите примеры, пожалуйста!

Да легко

Помещение под медицинский центр площадью 80 квадратных метров на Бейкер Стрит в Лондоне (прямо за банком напротив знаменитого дома из романов Конан Дойля о Шерлоке Холмсе) три года назад обошлось мне в 400 000 евро. Примерно такое же помещение в Женеве стоило мне этим летом 350 000 швейцарских франков. Помещение бывшего детского садика на Большой Филевской улице в Москве площадью 120 квадратных метров два года назад оценивалось в полтора миллиона долларов - но было отвергнуто мною по причине того, что один ремонт этого здания требовал не менее 150-200 тысяч долларов...

Сообщение от Всеволод

Промышленная коптильня тех лет это немножко не дымоход камина и тем более не потолочная балка курной избы.

Согласен.
На нашем мясокомбинате для быдла делали с ароматизатором, для Газпрома - с опилками. В одной и той же коптильне.

[Antti]

Сообщение от Нора

Для разработки - да. Но деньги зарабатывают в основном внедряем и сопровождением.

Дык в чего вы там внедряете, если никто ни хрена не делает. Друг дружке программы впариваете? Это ОК, вопрос, кто это счастье оплачивает?

Вопросы мои не с пустого места. Я делаю проекты для железоделательного комбината, для деревообрабатывающего концерна, для завода, выпускающего аппаратуру базовых станций.., т.е для тех, кто делает товар.

[Mavka]

Сообщение от Gladiator

Да легко

Помещение под медицинский центр площадью 80 квадратных метров на Бейкер Стрит в Лондоне (прямо за банком напротив знаменитого дома из романов Конан Дойля о Шерлоке Холмсе) три года назад обошлось мне в 400 000 евро. Примерно такое же помещение в Женеве стоило мне этим летом 350 000 швейцарских франков. Помещение бывшего детского садика на Большой Филевской улице в Москве площадью 120 квадратных метров два года назад оценивалось в полтора миллиона долларов - но было отвергнуто мною по причине того, что один ремонт этого здания требовал не менее 150-200 тысяч долларов...

Так это было 3 года назад... вы несколько отстали от реальности

[Antti]

Сообщение от Всеволод

Промышленная коптильня тех лет это немножко не дымоход камина и тем более не потолочная балка курной избы.

А у нас вся округа одной тётке сдаёт, которая лосятину коптит именно в курной избе. Ещё не слышал слов недогодования по поводу качества продукта. И местные едят, и приезжие, а россияне лупят, хоть и сами охотники - аж за ушами трещит.
Пойду, отрежу ломтик под пивко..

[Всеволод]

Сообщение от plim

Согласен.
На нашем мясокомбинате для быдла делали с ароматизатором, для Газпрома - с опилками. В одной и той же коптильне.

Мясокомбинат сам пор себе продукт западной (точнее - вражеской американской) технологии. Се ля ви...

В молочной промышленности глубоко не копался, но есть нехорошие подозрения.

[Всеволод]

Сообщение от Antti

А у нас вся округа одной тётке сдаёт,

Так у Вас не СССР, с его настоящим советским качеством и охотой на частного предпринимателя. Даже масштабов такой тетки.

[Gladiator]

Сообщение от Mavka

Так это было 3 года назад... вы несколько отстали от реальности

Возможно, я сейчас не интересуюсь ценами на недвижимость. Но ведь - было?

Сообщение от Mavka

Большинство из того что вы там видели, скорее всего - подделки. Об этом много писали.

В Милане или в Москве? Впрочем, я не исключаю ни того, ни другого

[Mavka]

Сообщение от Gladiator

Возможно, я сейчас не интересуюсь ценами на недвижимость. Но ведь - было?





В Милане или в Москве? Впрочем, я не исключаю ни того, ни другого

Детский сад - это не хрущевка.

В Москве, конечно же.

[Gladiator]

Сообщение от Mavka

Детский сад - это не хрущевка.

На самом деле - хуже хрущевки. Или не лучше. Здание постройки 51-го года - фундамент местами в трещинах, деревянные перекрытия просели, система отопления полностью под замену, крышу нужно перекрывать. Я же говорю - 200 000 долларов только под капитальный ремонт, и ещё почти столько же на косметическую отделку и облагораживание территории... И вот за ЭТО - полтора миллиона долларов!

[Поручик Киже]

Сообщение от Jinn

Для Боинга практически все узлы из титана наши (стойки шасси, гидравлика, диски колес..).

Не знаю кто для Боинга что там производит,но есть у меня заказчик производящий эту номенклатуру для российских бортов.С полгода назад прихожу к ним,а один из ИТРовцев,ухмыляясь рассказывает мне,как у них на заводе были маски-шоу.Оказывается борт №1 во время посадки,стал разворачиваться то ли из-за деффектов тормозных колодок,то ли дисков.Благо пилоты опытные,на второй круг сумели уйти,как-то приземлились.Товарисча,кот орый сам кстати неплохо летает,по крайней мере с журавлями,на борту не было.Далее выяснение причин произошедшего и принятие мер,т.е. маски-шоу фсошниками.Приехали,положи ли кого-то на пол,кого-то пнули.Теперь за качество продукции я спокоен.

Сообщение от Всеволод

Се ля ви...

Я про частника больше. Он мясокомбинат не потянет. Так что, старые добрые технологии. У нас, кстати, сейчас бум на самогонные аппараты.

Сообщение от Всеволод

В молочной промышленности глубоко не копался, но есть нехорошие подозрения.

Вологодчина плотно сидит на этом:
http://www.delaval.ru/
Остальные пытаются влезти на рынок, но облом - проекты ферм идут по габаритам этой фирмы.

[Idalgo]

Сообщение от Jinn

В Испании нужно одеваться.

Одеваться нужно в США.

[Gladiator]

Сообщение от Jinn

В Испании нужно одеваться.

Сообщение от Idalgo

Одеваться нужно в США.

В Китае!

По крайней мере, можно будет не сомневаться в "оригинальности" товара...

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

В Китае!

В Китае китайские изделия намного дороже чем где либо в мире (кроме РФ).

[Mavka]

Сообщение от Gladiator

На самом деле - хуже хрущевки. Или не лучше. Здание постройки 51-го года - фундамент местами в трещинах, деревянные перекрытия просели, система отопления полностью под замену, крышу нужно перекрывать. Я же говорю - 200 000 долларов только под капитальный ремонт, и ещё почти столько же на косметическую отделку и облагораживание территории... И вот за ЭТО - полтора миллиона долларов!

Ужос! Вас пытались надуть, хорошо что вы не поддались.

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

любой новый дом-монолит построен именно по тому самому европейскому стандарту.

У-ху-ху...

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

Москва - это не только административный, но и торговый, а также деловой центр России. Практически весь бизнес, все сделки, договора, промышленные и товарные потоки так или иначе завязаны на Москву. Поэтому спрос на недвижимость в Москве многократно превышает предложение - отсюда и высочайшая цена стоимости квадратных метров. Можно сколько угодно возмущаться тем фактом, что полуразваленная хрущевка на окраине Москвы оценивается дороже, чем доходный дом в центре Парижа или Рима - но от этого мало что изменится...

Так это не богатый город, а дорогой город. разные вещи кмк.

[Gladiator]

Сообщение от Mavka

Вас пытались надуть,

Вовсе нет - другие предлагаемые помещения были примерно в этом же ценовом диапазоне.

Да ладно - клиника. В Израиле я живу в пентхаузе с видом на море - 7 комнат (не считая кухни и салона), 160 квадратных метров, подземная стоянка на две машины - и реальная стоимость его сегодня составляет порядка миллиона двухсот - миллиона трехсот тысяч долларов. Спросите у москвичей - что можно купить в Москве за сравнимую сумму? Или во сколько оценивается аналогичный пентхаус в современной постойке? То-то...

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Так это не богатый город, а дорогой город.

Пусть будет так

[Vaduz]

Сообщение от Нора

Какой-то у Вас жесточайший негатив. Конечно, Москва - не самый лучший город на Земле, но все же и не самый худший.

Рассмотрю по пунктам то, что написали:
1. Грязь - осенью и весной. Зимой только если погода плюсовая. И то больше не грязь, а лужи. Подозреваю, что так абсолютно во всех городах с переменчивой погодой.
Бытовой мусор бывает на рынках, ярмарках. Раньше было много около ларьков. Но в последние годы в Москве почти все ларьки снесли - кроме Союзпечати (не знаю, как они сейчас называются ) и ларьков с мороженым. Там мусора практически нет. Конечно, попадаются места, где плохо работают дворники. Но не так уж много. Сейчас дворники в основном мигранты. Убирают довольно чисто. И снег зимой чистят постоянно. В принципе, я бы не сказала, что Москва очень грязный город.
2. Воздух гнилой до удушливости. Конечно, экология Москвы не из лучших. Но связано это сейчас не с промышленностью (ее почти нет!), а с громадным количеством автомобилей. Но все же я бы не сказала, что воздух в Москве гнилой. Во всяком случае Москва в число самых грязных городов мира не входит. Конечно, летом, когда в Подмосковье горят торфяники (далеко не каждое лето!), и роза ветров расположена не очень благоприятно, вот тогда воздух ужасный. За свою жизнь (не малую ) помню 3 тяжелых лета.
3. Цены в кабаках лютые. Цены на самом деле очень разные. Есть более чем демократичные "едальни", есть средний уровень и есть дорогие кафе и рестораны.
4. Про магазины одежды и техники молчу. Аналогично можно купить дешевую китайскую, турецкую или польскую одежду и проч. Можно одеваться в дорогих бутиках. Зависит от кошелька.
Потом очень большой разброс в ценах. Я хотела сейчас купить радиотелефон. Выбрала вот такой:
http://www.regard.ru/catalog/tovar52180.htm
А теперь посмотрите, какой разброс цен на этот телефон:
http://market.yandex.ru/search.xml?h...20KX-TG6812RUB
Сейчас из-за кризиса цены на импорт, конечно, взлетели. И все равно покупают. Ажиотажный спрос!
5. Дикий рёв метро, отвратительный воздух в метро.
Ну, дикий рев - это, наверно, сильно сказано. Шум, конечно, есть. Но все же метро - не аэропорт. На всех станциях и туннелях есть вентиляция. Но на старых станциях она уже не справляется - особенно в жару летом (что бывает не так часто). В целом, на мой взгляд, в московском метро вполне терпимо. Лично я чувствую духоту в часы пик, когда вагоны битком.
5. Состояние дорог и подъездов жилых зданий. Сами дороги стали лучше. Но хронически не справляются с потоком машин. Пробки!
Практически все подъезды сейчас закрыты (домофоны). Поэтому чище, чем в советское время. Конечно, где-то лучше, где-то хуже.

я, наверное, просто отвык.

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

В Китае китайские изделия намного дороже чем где либо в мире

Зато это будет настоящий оригинальный Китай!

[Mavka]

Сообщение от Gladiator

Вовсе нет - другие предлагаемые помещения были примерно в этом же ценовом диапазоне.

Да ладно - клиника. В Израиле я живу в пентхаузе с видом на море - 7 комнат (не считая кухни и салона), 160 квадратных метров, подземная стоянка на две машины - и реальная стоимость его сегодня составляет порядка миллиона двухсот - миллиона трехсот тысяч долларов. Спросите у москвичей - что можно купить в Москве за сравнимую сумму? Или во сколько оценивается аналогичный пентхаус в современной постойке? То-то...

Ну это смотря где и как. Один мой знакомый купил по дешевке две коммуналки в центре, вынул все внутренности и перестроил там все до основания. Потом успешно сдавал это в течение нескольких лет. Хорошо заработал.