Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать? - SVOBODA-ON!

Jinn · 24.12.2014, 19:01

Сложности перевода.

" Тогда весь Юг, всё то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою девственною пустынею." Тарас Бульба (Редакция 1835 г.)

"Тоді весь південь, увесь той простір, що обіймає нинішню Україну, аж До Чорного моря був зеленою, незайманою пусткою." Тарас Бульба (український переклад Василь Шкляр)

Виталий · 24.12.2014, 19:07

Вот, вы в подъезде забыли

Mar · 24.12.2014, 19:10

Пишут, что он еще в романе православие на христианство заменил.

А сейчас на Украине и фильм запретили.

А все потому, что Гоголь и Бульба правду говорили.

Jinn · 24.12.2014, 19:28

Цитата:

Сообщение от Виталий

Вот, вы в подъезде забыли

Так уберите, как велят должностные обязанности.

rexfox · 24.12.2014, 21:12

Цитата:

Сообщение от Jinn

Сложности перевода.

" Тогда весь Юг, всё то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою девственною пустынею." Тарас Бульба (Редакция 1835 г.)

"Тоді весь південь, увесь той простір, що обіймає нинішню Україну, аж До Чорного моря був зеленою, незайманою пусткою." Тарас Бульба (український переклад Василь Шкляр)

от кляты москали!

Dang · 24.12.2014, 22:12

есть смысловой перевод и перевод подстрочный.
есть translater , есть interpreter

sgt · 24.12.2014, 22:17

Цитата:

Сообщение от Dang

есть translater , есть interpreter

Translator - переводчик письменный, Interpreter - устный.

Jinn · 24.12.2014, 22:17

Цитата:

Сообщение от Dang

есть смысловой перевод и перевод подстрочный.

И? И какой это перевод?

Dmitry · 24.12.2014, 22:19

Цитата:

Сообщение от Dang

есть смысловой перевод и перевод подстрочный.
есть translater , есть interpreter

Есть. А есть-ли инструкции Гоголя насчёт того чтобы именовать Новороссию Украиной? Почему он не написал Украина?
Кмк это было связано с тем что тогдашняя цензура могла запретить это. То были времена Николая Палкина..
Плюс кмк роман был написан для российской имперской публики. Только за несколько лет до публикации было подавлено польское восстание...

Alexkevin · 25.12.2014, 09:07

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Почему он не написал Украина?

Не было такого названия.

Dang · 25.12.2014, 09:23

Цитата:

Сообщение от Alexkevin

Не было такого названия.

Lydia · 25.12.2014, 09:47

Цитата:

Сообщение от Alexkevin

Не было такого названия.

Да ну?!
Тиха украинская ночь...
Сто двадцать тысяч козацкого войска показалось
на границах Украйны.
Далеко от Украинского края, проехавши Польшу, минуя и многолюдный Лемберг идут рядами высоковерхие горы
“Хоть неживого, а довезу тебя до Украйны

И это во времена, когда украинский язык был чуть ли не под запретом.

GuTT · 25.12.2014, 10:13

Цитата:

Сообщение от Alexkevin

Не было такого названия.

ну зачем же быть таким невеждой?

partizan · 25.12.2014, 10:46

А хули непонятного ?! Писатель он не носитель абсолютной истины а распространитель взглядов своей среды обитания . Барин мечтающий стать своим среди оккупантов вполне может быть хорошим писателем . И Гоголь и Булгаков ценятся именно за вклад в литературу , за новаторство в формировании образов и стилистики . За это им прощаются (вернее не акцентируется внимание) такие болезни как антисемитизм и имперское лизоблюдство .

rexfox · 25.12.2014, 11:03

Еще могу посоветовать Василю Шкряру, чтобы Бульба воевал не с поляками а с москалями.
А Андрий влюбился не в паненку а в донбасскую дифчину.
И тогда произведение Гоголя станет совсем правильным, как и несомненно задумывал его автор, да царская цензура не позволила.

Lydia · 25.12.2014, 11:19

Цитата:

Сообщение от partizan

А хули непонятного ?! Писатель он не носитель абсолютной истины а распространитель взглядов своей среды обитания . Барин мечтающий стать своим среди оккупантов вполне может быть хорошим писателем . И Гоголь и Булгаков ценятся именно за вклад в литературу , за новаторство в формировании образов и стилистики . За это им прощаются (вернее не акцентируется внимание) такие болезни как антисемитизм и имперское лизоблюдство .

И как же хотел Гоголь вернуться в Украину!
В июле1833 Гоголь уговаривал своего друга Максимовича:

«Киньте, насправді, кацапію і їдьте на гетманщину. Я думаю те ж саме зробити і наступного року гайнуть звідси. — Дурні ми дійсно, якщо розсудити гарненько. Для чого і для кого ми жертвуємо всім. Їдемо! Скільки там ми назбираємо всякої всячини».
А в декабре 1833 Гоголь писал своему другу:

«Дякую тобі за все: за лист, за думки в нім, за новини і т. д. Уяви, я також думаю: Туди! Туди! До Києва! До древнього, прекрасного Києва! Він наш, він не їх! Неправда! Там або довкола нього робилися справи старовини нашої. Я працюю, я всіма силами намагаюся, але на мене знаходить жах: можливо, я не встигну! Так, це славно буде, якщо ми займемо з тобою київські кафедри: багато можна буде зробити добра. Але мене турбує, що це не здійсниться. Говорять, що дуже багато призначено туди якихось німців. Це також не дуже приємно. Хоч би для святого Володимира побільше слов'ян».

Кстати, писал по-украински.

Mar · 25.12.2014, 12:05

Какие бы ни были причины, Гоголь написал именно так, и так и следует переводить.

Все изменения - это привнесение мыслей переводчика, т.е. по существу ложь. К сожалению, характерная в целом для прозападной Украины - представление убийств как самоубийств, искажение истории и т.п.

Alexkevin · 25.12.2014, 13:28

Цитата:

Сообщение от Alexkevin

Не было такого названия.

И не будет.

Черный модер · 25.12.2014, 13:32

Цитата:

Сообщение от Alexkevin

И не будет.

И так будет с каждым!

Alexkevin · 25.12.2014, 13:44

Цитата:

Сообщение от Черный модер

И так будет с каждым

жителем страны 404.

Черный модер · 25.12.2014, 13:49

Цитата:

Сообщение от Alexkevin

жителем страны 404.

Это ваша так называется? Вы там на коды переходите уже в угаре культпросвета?

GuTT · 25.12.2014, 13:49

у Алекскевина видимо совсем дела не заладились....

Dang · 25.12.2014, 13:51

Цитата:

Сообщение от GuTT

у Алекскевина видимо совсем дела не заладились....

сам себе уже отвечает. Симптомы-с

Черный модер · 25.12.2014, 13:52

Цитата:

Сообщение от GuTT

у Алекскевина видимо совсем дела не заладились....

Ну хоть тут он нам покажет, что он еще ого-го!
Это нам ответка, ответка.

Dmitry · 25.12.2014, 14:54

О самом романе никто со мной не подискутировал, а такой перевод, если он действительно напечтан каким-то издательством и продаётся, конечно намеренно неверный.

rexfox · 25.12.2014, 17:31

Цитата:

Сообщение от Dmitry

О самом романе никто со мной не подискутировал, а такой перевод, если он действительно напечтан каким-то издательством и продаётся, конечно намеренно неверный.

ну по факту во времена Гоголя Новороссия часть Украины а Украина часть России.
что влоб что полбу, мог и так назвать и эдак

это сейчас большая политическая разница

partizan · 25.12.2014, 20:04

Так тема была не о романе а о "злобных бандерах нашего писателя перевравших ". Роман сам по себе сегодня не интересен . Характерная для 19 века попытка создания псевдофольклерного эпоса , эдакая хуторская Иллиада .У тех Король Артур у этих Саги а вон те вообще Рим построили , чем мы хуже ?! Сегодня это поле нациков , к стати по этому сняли кинушку не на студии Довженко .

Rang · 25.12.2014, 20:26

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Это нам ответка, ответка.

Будет ответка, уже пьедосеки жрут Ея полной мерой. И прочим достанет. По делам их.

Черный модер · 25.12.2014, 20:31

Цитата:

Сообщение от Rang

Будет ответка, уже пьедосеки жрут Ея полной мерой. И прочим достанет. По делам их.

Шо-шо?

Вы смартфон новый купили или продолжаете с коллегами радовать нас новейшими открытиями русской филологии?

Зигги · 25.12.2014, 20:37

Цитата:

Сообщение от Rang

пьедосеки

это кто такие?

Rang · 25.12.2014, 20:40

Цитата:

Сообщение от Rang

Будет ответка, уже пьедосеки жрут Ея полной мерой. И прочим достанет. По делам их.

А вы там с "коллегами" индивидуальную ответственность не проходили еще?

Rang · 25.12.2014, 20:45

Цитата:

Сообщение от Зигги

это кто такие?

А как от "говнюков" применительно к абсолютно вам незнакомым лицам ОТМОЕТЕСЬ - так и продолжим. А пока - много чести. Если понятно, о чем я. А то - русский - он сложный....

Зигги · 25.12.2014, 20:52

Цитата:

Сообщение от Rang

ОТМОЕТЕСЬ

а, ну тогда за "пьедосеков" 1 балл вам.

Alexkevin · 25.12.2014, 23:50

Цитата:

Сообщение от GuTT

у Алекскевина видимо совсем дела не заладились....

Вы о чем?

ДВ · 26.12.2014, 01:53

Цитата:

Сообщение от Rang

А как от "говнюков" применительно к абсолютно вам незнакомым лицам ОТМОЕТЕСЬ - так и продолжим. А пока - много чести. Если понятно, о чем я. А то - русский - он сложный....

Зигги правды не любит...Покусывает мелко...

Цитата:

Сообщение от Зигги

а, ну тогда за "пьедосеков" 1 балл вам.

Зигги · 26.12.2014, 12:52

Цитата:

Сообщение от ДВ

Зигги правды не любит...

зигги правду любит

вот хамства он не любит, это точно.

Dmitry · 26.12.2014, 14:50

Цитата:

Сообщение от rexfox

ну по факту во времена Гоголя Новороссия часть Украины а Украина часть России.
что влоб что полбу, мог и так назвать и эдак

это сейчас большая политическая разница

Вообще-то тогда российская империя на генерал-губернаторства делилась, а не по территоориальному принципу советских республик.

Dmitry · 26.12.2014, 14:58

В Вики прочитал что было два варианта повести, 1835 и 1842 г.

Редакция 1835. Часть І

Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый XV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда Украйна… Вообще он был большой охотник до набегов и бунтов; он носом слышал, где и в каком месте вспыхивало возмущение, и уже как снег на голову являлся на коне своем. „Ну, дети! что и как? кого и за что нужно бить?“ — обыкновенно говорил он и вмешивался в дело. [3]

Редакция 1842. Часть І

Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников… Вечно неугомонный, он считал себя законным защитником православия. Самоуправно входил в села, где только жаловались на притеснения арендаторов и на прибавку новых пошлин с дыма. [4]
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A...8C%D0%B1%D0%B0

Dang · 26.12.2014, 16:16

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Самоуправно входил в села, где только жаловались на притеснения арендаторов и на прибавку новых пошлин с дыма. [4]

Запорожские козаки изрядно отличались от трех добродушных мультяшных персонажей Владимира Дахно. Это была вполне свирепая военная организация, которая не занималась защитой населения от злых сил по вызову, как ботковский Бульба. Основной ее интерес был в том, чтобы самим жить хорошо. Типа йомсвикингов, только без дурного скандинавского пафоса и проявляя нашу родную хохляцкую смекалку и гибкость.

Но, поскольку жили козаки не в вакууме, реагировать на вызовы приходилось, за шо и була им вид народа велыка подяка. В целом. А в частности, если казак заходил в шынок погулять, то вдячный народ обычно тикал оттуда, не допив свое пиво.

и д.п.т.
http://gorky-look.livejournal.com/22066.html

Jinn · 26.12.2014, 17:13

Цитата:

Сообщение от Dang

проявляя нашу родную хохляцкую смекалку и гибкость.

Точно - гибкость.
Вот оно, нашлось!

Rang · 30.12.2014, 11:41

Цитата:

Сообщение от Зигги

вот хамства он не любит, это точно.

Тогда зачем же он хамит? Кстати, за "пъедосеков" бал за что? Они есть тут на форуме? Была жалоба? Или опять "пролетарская солидарность"?

Ой как же Юрьич на ваш счет прав то был....

Jinn · 23.02.2015, 17:31

По теме темы.

Laborant · 23.02.2015, 17:38

Цитата:

Сообщение от Jinn

По теме темы.

"Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал, ради 300% прибыли!"

Dang · 23.02.2015, 18:10

прошлогодние фото,
год назад и аквавреш, и колорадка, и 23 февраля нейтрально воспринимались.

PAULIUS · 23.02.2015, 18:25

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Только за несколько лет до публикации было подавлено польское восстание...

Вот эта конъюктурность меня всегда коробила. Гос. заказ так и лезет из всех дыр, а может искреннее желание подтрафить и войти в струю, тогда всяк, кому не лень , пинал Польшу и поляков.

Зигги · 23.02.2015, 20:22

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

пинал Польшу и поляков.

поляк Гоголь-Яновский

PAULIUS · 23.02.2015, 20:58

Украинский шляхтич. Но после Преяславской Рады некоторые стали мелкими российскими дворянами, а другие не смогли предъявить докУмент и опустились до простых крестьян.
Как и вся литовская шляхта, были полонизированы.

доктор Breivik · 24.02.2015, 04:28

Цитата:

Сообщение от Jinn

По теме темы.

Спасибо, за фото. А то я уже стал забывать как продукция Пети Кровавого выглядит. Уж как с год в магазах не видать, спросом не пользуется

GuTT · 24.02.2015, 05:17

Цитата:

Сообщение от доктор Breivik

Уж как с год в магазах не видать, спросом не пользуется

это где интересно?
у нас везде куча, кстати, хорошие конфеты.

но стараюсь не покупать ибо ем их бесконтрольно

Idalgo · 24.02.2015, 07:37

Цитата:

Сообщение от доктор Breivik

Уж как с год в магазах не видать, спросом не пользуется

Ага,анек советской поры:
- А почему у вас в магазинах красной икры не видать?
- Так народ не спрашивает..спросом не пользуется..

Говорите правду,вам партия и правительство регламентирует товары вашего потребления. Решает что вам можно,а что нельзя.

доктор Breivik · 24.02.2015, 10:02

Цитата:

Сообщение от GuTT

это где интересно?
у нас везде куча, кстати, хорошие конфеты.

но стараюсь не покупать ибо ем их бесконтрольно

Кемерово.
У нас в ассортименте представлена продукция примерно 6-8 фабрик (плюс супостатные импортные бренды

Из украинских нравились донецкой фабрики.

Черный модер · 24.02.2015, 10:11

"И дым Отечества нам сладок и приятен" )

24.12.2014, 19:01	#1
Jinn Аккаунт заблокирован Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 18,371	Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать? Сложности перевода. " Тогда весь Юг, всё то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою девственною пустынею." Тарас Бульба (Редакция 1835 г.) "Тоді весь південь, увесь той простір, що обіймає нинішню Україну, аж До Чорного моря був зеленою, незайманою пусткою." Тарас Бульба (український переклад Василь Шкляр)

24.12.2014, 19:07	#2
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	Вот, вы в подъезде забыли __________________ "Комуняку на гіляку!"

25.12.2014, 11:03	#15
rexfox F Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 12,294	Еще могу посоветовать Василю Шкряру, чтобы Бульба воевал не с поляками а с москалями. А Андрий влюбился не в паненку а в донбасскую дифчину. И тогда произведение Гоголя станет совсем правильным, как и несомненно задумывал его автор, да царская цензура не позволила. __________________ "Вы не понимаете-это другое!" (с)

24.12.2014, 19:10	#3
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,966	Пишут, что он еще в романе православие на христианство заменил. А сейчас на Украине и фильм запретили. А все потому, что Гоголь и Бульба правду говорили.

24.12.2014, 22:12	#6
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	есть смысловой перевод и перевод подстрочный. есть translater , есть interpreter

25.12.2014, 10:46	#14
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	А хули непонятного ?! Писатель он не носитель абсолютной истины а распространитель взглядов своей среды обитания . Барин мечтающий стать своим среди оккупантов вполне может быть хорошим писателем . И Гоголь и Булгаков ценятся именно за вклад в литературу , за новаторство в формировании образов и стилистики . За это им прощаются (вернее не акцентируется внимание) такие болезни как антисемитизм и имперское лизоблюдство .

25.12.2014, 12:05	#17
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,966	Какие бы ни были причины, Гоголь написал именно так, и так и следует переводить. Все изменения - это привнесение мыслей переводчика, т.е. по существу ложь. К сожалению, характерная в целом для прозападной Украины - представление убийств как самоубийств, искажение истории и т.п.

25.12.2014, 13:49	#22
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	у Алекскевина видимо совсем дела не заладились....

25.12.2014, 14:54	#25
Dmitry Capitan-General de la Real Armada Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 3,459	О самом романе никто со мной не подискутировал, а такой перевод, если он действительно напечтан каким-то издательством и продаётся, конечно намеренно неверный.

25.12.2014, 20:04	#27
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Так тема была не о романе а о "злобных бандерах нашего писателя перевравших ". Роман сам по себе сегодня не интересен . Характерная для 19 века попытка создания псевдофольклерного эпоса , эдакая хуторская Иллиада .У тех Король Артур у этих Саги а вон те вообще Рим построили , чем мы хуже ?! Сегодня это поле нациков , к стати по этому сняли кинушку не на студии Довженко .

26.12.2014, 14:58	#38
Dmitry Capitan-General de la Real Armada Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 3,459	В Вики прочитал что было два варианта повести, 1835 и 1842 г. Редакция 1835. Часть І Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый XV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда Украйна… Вообще он был большой охотник до набегов и бунтов; он носом слышал, где и в каком месте вспыхивало возмущение, и уже как снег на голову являлся на коне своем. „Ну, дети! что и как? кого и за что нужно бить?“ — обыкновенно говорил он и вмешивался в дело. [3] Редакция 1842. Часть І Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников… Вечно неугомонный, он считал себя законным защитником православия. Самоуправно входил в села, где только жаловались на притеснения арендаторов и на прибавку новых пошлин с дыма. [4] http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A...8C%D0%B1%D0%B0

23.02.2015, 17:31	#42
Jinn Аккаунт заблокирован Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 18,371	По теме темы.

23.02.2015, 18:10	#44
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	прошлогодние фото, год назад и аквавреш, и колорадка, и 23 февраля нейтрально воспринимались.

23.02.2015, 20:58	#47
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,754	Украинский шляхтич. Но после Преяславской Рады некоторые стали мелкими российскими дворянами, а другие не смогли предъявить докУмент и опустились до простых крестьян. Как и вся литовская шляхта, были полонизированы.

24.02.2015, 10:11	#52
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,804	"И дым Отечества нам сладок и приятен" )

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)