SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.08.2014, 11:16   #1
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,894
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию А кого берут в инструкторы по стрельбе?

Во время учебного занятия на стрельбище "Last Stop" (Уайт Хиллз, штат Аризона) 9-летняя девочка, не справившись с автоматом "Узи", нечаянно застрелила 39-летнего инструктора Чарльза Вакку.
Имя девочки не публикуется. Известно, что она вместе с родителями приехала на стрельбище из Лас-Вегаса. Из разнообразного набора оружия, предлагаемого любителям стрельбы, для нее был выбран пистолет-пулемет "Узи" израильского производства, как наиболее компактный и легкий. Стрельба велась стоя, без упора. Инструктор находился рядом. Родители снимали, как их дочь стреляет из "Узи" по мишени. Первый выстрел был удачным, хотя пуля и не попала в мишень. Но ко второму выстрелу девочка не успела подготовиться, кроме того инструктор перевел стрельбу на автоматический режим, из-за отдачи ствол резко дернулся влево, и пуля попала в инструктора. Ранение оказалось смертельным.

Отметим, что в штате Аризона нет ограничений по возрасту для стрельбы на полигонах с инструктором, многие родители привозят своих детей на такие стрельбища, считая, что речь идет о совершенно безопасном развлечении.

Владелец стрельбища "Machine Guns Vegas" Генгис Коэн в интервью The New York Times пояснил, что он разрешает стрелять детям из "Узи", но только одиночными выстрелами. По его мнению, трагическая ошибка инструктора состояла в том, что он решил дать маленькой девочке попробовать пострелять в автоматическом режиме, не контролируя полностью ее действия.
пытался вставить видео
https://www.youtube.com/watch?v=IA4x8cDrU2k

Последний раз редактировалось grg; 28.08.2014 в 11:39. Причина: добавление видео
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 14:13   #2
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Судя по видео стреляла она из УЗИ в .22 калибре.
А во всем остальном однозначно виноват инструктор, и "хорошо" (если можно так выразится) что пострадал именно он, а не кто-то из стреляющих рядом...

Детей надо обязательно возить в тир и "приучать" к оружию, но и контролировать их там нужно ПОСТОЯННО, ни на секунду не отвлекаясь, я своего с 8 лет вожу в тир регулярно уже более трех лет, но до сих пор, каждый раз там думаю за него "на два шага вперед", и ни на миг не ослабляю внимание... и тот инструктор должен был делать тоже самое .
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 15:37   #3
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,894
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
А во всем остальном однозначно виноват инструктор
Так в том и вопрос - если инструктору доверяют работать с детьми- он как бы должен понимать особенности психологии и физических возможностей ребенка.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 16:31   #4
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Так в том и вопрос - если инструктору доверяют работать с детьми- он как бы должен понимать особенности психологии и физических возможностей ребенка.
Да там никакой особености психологии ребенка не было - девочка-же не специально направила на него оружие (а он растерялся), не баловалась (а он не остановил) и т.п..., и физические возможности там не причем совершенно - на месте ребенка мог быть любой взрослый не готовый к отдаче при стрельбе очередями. Там простое нарушение ТБ - нельзя стоять сбоку/спереди стрелка - надо стоять сзади!.
Единственное, что мне кажется этот инструктор специально отошел вбок, что-бы не перекрывать родителям обзор и не мешать снимать свою дочку на камеру, но все-равно то что случилось это полностью его вина и никакого отношения именно к "детям в тире" или к "детям с оружием" не имеет ...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 08:16   #5
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,894
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Так я не про детей в тире (я за) а про инструктора. При этом физические возможности очень "причем". Ребенку намного труднее контролировать отдачу при стрельбе очередями. И ребенок, если это первая его стрельба (а по поведению похоже на то) никак не ожидает отдачу.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 11:01   #6
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,812
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Может постеснялся слишком плотно опекать, чужой ребёнок всё-таки, ещё обвинят в хер знает чём?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 11:22   #7
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 8,691
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Владелец стрельбища по фамилии Коен,израильский автомат Узи..
Разве ж не ясно кто виноват?
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 04:20   #8
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Детей надо обязательно возить в тир и "приучать" к оружию,
Неужто действительно "надо"?
По-моему это совсем не надобность.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 04:23   #9
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Несколько лет назад то-ли в Коннектикуте, то-ли в Массачусеттсе был похожиё случай, когда мальчик случайно убил себя на стрельбище, тоже из Узи.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 05:54   #10
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,395
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

самого интересного в видео нет... уроды...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 07:01   #11
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,295
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Нда раззвиздяйское отношение к оружию , оно же всё таки не игрушка.
на ганзе похожее видео было , дуре в шубе , калаш дали и она лупанула очередью "от пуза" но там прапор проворнее оказался .
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 09:09   #12
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Судя по видео стреляла она из УЗИ в .22 калибре.
А во всем остальном однозначно виноват инструктор, и "хорошо" (если можно так выразится) что пострадал именно он, а не кто-то из стреляющих рядом...

Детей надо обязательно возить в тир и "приучать" к оружию, но и контролировать их там нужно ПОСТОЯННО, ни на секунду не отвлекаясь, я своего с 8 лет вожу в тир регулярно уже более трех лет, но до сих пор, каждый раз там думаю за него "на два шага вперед", и ни на миг не ослабляю внимание... и тот инструктор должен был делать тоже самое .
Случайность исключить невозможно в принципе. Вы только думаете, что "думаете на два шага вперед". Пусть у вас будет все хорошо, конечно.

Имхо, хотя бы до 12 лет надо подождать, прежде чем совать мелким в лапы оружие.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 09:12   #13
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
самого интересного в видео нет... уроды...
Бля...
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 17:51   #14
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Случайность исключить невозможно в принципе. Вы только думаете, что "думаете на два шага вперед". Пусть у вас будет все хорошо, конечно.

Имхо, хотя бы до 12 лет надо подождать, прежде чем совать мелким в лапы оружие.
Очень сильно зависит от человека, у разных людей разные способности обращения с оружием, некоторые в 12 лет уже так свободно с ним обращаются что куда там некоторым взрослым... а другие - наоборот, так что надо смотреть сугубо индивидуально.

Но контроль в тире должен быть жестким, сомнений тут нет. И уж точно не очередями без опыта.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 18:26   #15
Laborant
F
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,787
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Вот сидим мы в тире, никого не трогаем, стволы после стрельбы чистим. Я собираю железяку, направляю ствол в сторону мишени, собираюсь щелкнуть, и в этот момент одно юное дарование выскакивает и бежит к мишеням, свою снять. А я уже палец остановить не успеваю и таки щелкаю. Не, ну очень неприятно было, хотя точно знал, что выстрела не будет.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 19:56   #16
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Такие "дарования" вместе с родителями сразу в жопы выгоняются, и часто теряют привилегии.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 21:56   #17
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Очень сильно зависит от человека, у разных людей разные способности обращения с оружием, некоторые в 12 лет уже так свободно с ним обращаются что куда там некоторым взрослым... а другие - наоборот, так что надо смотреть сугубо индивидуально.

Но контроль в тире должен быть жестким, сомнений тут нет. И уж точно не очередями без опыта.
Еще один небольшой аргумент: в 12 у человека хоть какие-то мозги и мускулы появляются. 8-9 лет... не знаю, я бы не пускал.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 21:59   #18
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Неужто действительно "надо"?
По-моему это совсем не надобность.
На мой взгляд, да, именно "надо", хотя бы пару раз, что-бы обьяснить "что это такое - оружие" и показать какие-то основные приемы безопасного с ним обращения, а потом уже естественно по желанию - если появился у ребенка интерес к оружию и желание стрелять, то поддержать это, а если нет, то нет.

Но в любом случае, мне кажется совершенно неправильным и опасным, когда родители всеми силами пытаются оградить ребенка от оружия, запрещая ему (ей) играть в "войнушку", или в "стрелялки видео-игры" и т.п... На мой взгляд ребенок должен знать что такое оружие, уметь им пользоваться и представлять себе как с ним обращаться безопасно ("не трогать и позвать взрослых!", как их тут везде учат, это тоже один из вариантов умения безопасно обращаться и до какого-то возраста это пожалуй должен быть единственный "навык" для ребенка в этом вопросе).

А что касается возраста с которого начинать, то я своего старшего свозил в тир первый раз в 8 лет, и стех пор у нас с ним это постоянное времяпрепровождение (что-бы не копировать, я вот тут уже рассказывал о наших с ним первых и последующих поездках с фото: http://russiangunner.com/forum/viewt...hp?f=10&t=1546 ), среднему у меня еще только 6 лет и он пока стреляет только из ВВ-гана, но через пару лет тоже поедет в тир.

Но это все мое личное мнение, если кто-то считает подругому - не вижу проблемы,
Саша.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2015, 00:13   #19
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Еще один небольшой аргумент: в 12 у человека хоть какие-то мозги и мускулы появляются. 8-9 лет... не знаю, я бы не пускал.
Очень все по-разному... кто-то и в 20 ни хрена не может, а видел пацана, лихо стреляющего из 1911 в 13 лет.

В целом - да, думаю, что надо, но там уже по вкусу, или идет, или нет. Это пусть родители сами решают.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2015, 00:15   #20
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение

А что касается возраста с которого начинать, то я своего старшего свозил в тир первый раз в 8 лет, и стех пор у нас с ним это постоянное времяпрепровождение (что-бы не копировать, я вот тут уже рассказывал о наших с ним первых и последующих поездках с фото: http://russiangunner.com/forum/viewt...hp?f=10&t=1546 ), среднему у меня еще только 6 лет и он пока стреляет только из ВВ-гана, но через пару лет тоже поедет в тир.
Путем! Единственно, надо не отходить, и патронов в магазин поначалу много не грузить.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 03:49   #21
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Путем! Единственно, надо не отходить, и патронов в магазин поначалу много не грузить.
Ну патроны он у меня с самого начала сам себе всегда в магазин заряжает, а вот "не отхожу" я от него досих пор, т.к. несмотря на все его три года опыта считаю что оставлять детей в тире без присмотра нельзя ни на секунду!

Сегодня кстати опять ездили, и как всегда море удовольствия и ребенку и папе:


Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 09:45   #22
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,894
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Сегодня кстати опять ездили, и как всегда море удовольствия и ребенку и папе:

А что за пистолет у ребенка? Патроны вроде .22, а пистолет вроде как 1911?
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 14:30   #23
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение

А что за пистолет у ребенка? Патроны вроде .22, а пистолет вроде как 1911?
Это обычный 1911, но с "22lr conversion kit".

Эта "конверсия", классная вещь кстати, состоит из затвора и магазина под 22, стоит ~200$ и бывает для разных моделей пистолетов. Переделать с ее помощью обычный пистолет в "мелкашку" можно за считаные секунды, причем после переделки размеры, вес и прицельные практически не меняются, мой "ребеныш" его обожает (т.к. получается что стреляет из настоящего 1911!) да и я с удовольствием после стрельбы .45АСР "плинкаю" им 22 калибром, у нас кстати еще есть такой-же для Беретты М9 (92fs). Места они много в сумке не занимают, а получается что вместо одно пистолета в тире имеешь два. Что касается надежности, то вчера теми патронами что на фото (Винчестер), на ~400 выстрелов у нас было ~5-6 задержек (все недоподача), но это самые дешевые патроны и качество у них соответствующее, их многие "мелкашки" не любят, если-же стрелять патронами подороже (CCI или Federal) то надежность приближется к 100%, точность тоже зависит от патронов (естественно), но в любом случае для "плинканья" ее достаточно с любыми.


Вот для наглядности как он выглядит внутри:







Вообщем, из личного опыта, очень рекомендую всем докупить подобные "конверсии" на свои "взрослые" пистолеты - это именно тот случай, когда "затрат на копейку, а работает на рубль!"

Саша.

Последний раз редактировалось Sasha; 12.01.2015 в 14:48.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 15:05   #24
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

http://boston.cbslocal.com/2010/12/0...oys-uzi-death/
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 17:15   #25
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Ну патроны он у меня с самого начала сам себе всегда в магазин заряжает, а вот "не отхожу" я от него досих пор, т.к. несмотря на все его три года опыта считаю что оставлять детей в тире без присмотра нельзя ни на секунду!

Сегодня кстати опять ездили, и как всегда море удовольствия и ребенку и папе:


Отлично! Только вот, хват у него никуда не годится, надо бы научить правильному, а то этот закрепится, потом будет труднее.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 17:18   #26
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Это была предотвратимая трагедия, а сколько за это время погибло детей в разного сорта несчастных случаях? Думаю, десятки тысяч... но вот они редко попадают на первые страницы, а тут - нате тебе...

Вот некоторые данные:

In 1998, children 0-14 years died from the following causes in the U.S.:
All Automobile 51%
Drowning 17%
Pedestrian 11%
Fires, burns 11%
All other causes 10%
Suffocation by ingested object 4%
Falls 3%
Firearms 2%
Poisoning by solids, liquids 1%

Последний раз редактировалось Foxbat; 12.01.2015 в 17:22.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 17:47   #27
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Это была предотвратимая трагедия, а сколько за это время погибло детей в разного сорта несчастных случаях? Думаю, десятки тысяч... но вот они редко попадают на первые страницы, а тут - нате тебе...

Вот некоторые данные:

In 1998, children 0-14 years died from the following causes in the U.S.:
All Automobile 51%
Drowning 17%
Pedestrian 11%
Fires, burns 11%
All other causes 10%
Suffocation by ingested object 4%
Falls 3%
Firearms 2%
Poisoning by solids, liquids 1%
Мы в разделе КБГ, или в разделе Пинг-Понг? Или я опять что-то не то запостил?!
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 18:39   #28
BJ Coxwell
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 514
BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Вообщем, из личного опыта, очень рекомендую всем докупить подобные "конверсии" на свои "взрослые" пистолеты - это именно тот случай, когда "затрат на копейку, а работает на рубль!"
Я было купил такой на мой СИГ 226, а он не подошел. Мой СИГ слишком старый оказался. Там с новым есть какая-то разница в запирающей штуке.
BJ Coxwell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 18:53   #29
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Отлично! Только вот, хват у него никуда не годится, надо бы научить правильному, а то этот закрепится, потом будет труднее.
Да, хват (и саму стойку) ему надо подправить, согласен что надо сразу учится правильно (переучиваться сложнее), но пока это просто невозможно т.к. руки у него детские, а рукоятка 1911, не смотря на всю ее эргономичность, все-таки расчитана на взрослую ладонь, да и вес пистолета серьезно сказывается - 1911 ему еще пока великоват и тяжеловат, не знаю что тут можно сделать, но будем работать...

С "Colt Target" ему удобнее кстати, т.к. там рукоятка меньше, а вот с Береттой 92 вообще пока не получается из-за толстой рукоятки .
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 18:57   #30
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BJ Coxwell Посмотреть сообщение
Я было купил такой на мой СИГ 226, а он не подошел. Мой СИГ слишком старый оказался. Там с новым есть какая-то разница в запирающей штуке.
У меня только для 1911 и для Беретты М9 такие "конверсии" есть - никаких проблем, приятель недавно купил себе на Беретту 92fs по моему совету, тоже нарадоваться не может , а вот с СИГами не пробовал никогда
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 19:11   #31
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Да, хват (и саму стойку) ему надо подправить, согласен что надо сразу учится правильно (переучиваться сложнее), но пока это просто невозможно т.к. руки у него детские, а рукоятка 1911, не смотря на всю ее эргономичность, все-таки расчитана на взрослую ладонь, да и вес пистолета серьезно сказывается - 1911 ему еще пока великоват и тяжеловат, не знаю что тут можно сделать, но будем работать...

.
Мне кажется, ему как раз будет легче с более высоким хватом, но я, конечно, тут, а он - там.

Но такие вещи, как подворот больших пальцев не зависят от рукоятки, а окружность, включая дистанцию до спускового крючка, будет меньше если взять повыше.

Кроме того, он ведь будет переходить на более мощные калибры, и там то, что сейчас сойдет с .22, будет крупной проблемой.

Последний раз редактировалось Foxbat; 12.01.2015 в 19:14.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2015, 22:47   #32
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Продолжая тему о детях в тире...

вот сегодня первый раз вывез старшего пострелять из "шотгана" по тарелкам - 12 калибр конечно сильно великоват для него, пришлось использовать ружье моего брата (из моей вертикалки его просто-бы с ног сбило) - а у этого приклад раздвижной и в нем буффер стоит для гашения отачи, оказалось вполне по-силам 11 летнему пацану - результат на 25 выстрелов одна сбитая тарелка (лиха беда начало!) и МОРЕ удовольствия!
Заодно взяли с собой и среднего ребеныша (только "на посмотрететь"), ему cейчас пока еще 6 лет, но как-же он мог удержаться-то, пришлось и ему дать "самому" выстрелить несколько раз (правда, как видно на фото, дядя естественнно "помогал").







Вообщем, что могу сказать, не слушайте никого, берите своих детей с собой в тир - это огромное удовольствие и им и вам, да и навыки прививает не совсем бесполезные в будущем - просто обязательно соблюдайте правила безопасности и НИ НА СЕКУНДУ не оставляйте их там без внимания!



Успехов!
Саша.

P.S. единственное, что теперь ребенок начал "обрабатывать" меня на тему уже своего личного шотгана, что-бы с папой и дядей стоять на "трапе" на "номере" и не передовать ружья туда-сюда.
С калибром определились - 20 естественно, а вот с моделью и типом пока нет, есть у кого опыт или какие соображения что будет лучше для ребенка для охоты-развлечения, помпа, автомат, вертикалка... и может какие конкретные модели кто посоветует недорогие и небольшие по размерам и весу?
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 16:47   #33
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,989
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
берите своих детей с собой в тир - это огромное удовольствие и им и вам, да и навыки прививает не совсем бесполезные в будущем - просто обязательно соблюдайте правила безопасности и НИ НА СЕКУНДУ не оставляйте их там без внимания!
Это да, и Вам мои поздравления.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 17:16   #34
DIZ
.
 
Аватар для DIZ
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,787
DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
некоторые в 12 лет уже так свободно с ним обращаются что куда там некоторым взрослым... а другие - наоборот, так что надо смотреть сугубо индивидуально.
Вот потому на водительские права людям разрешают сдавать не раньше определенного возраста. Чтобы не думать об индивидуальных особенностях.
DIZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 18:45   #35
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIZ Посмотреть сообщение
Вот потому на водительские права людям разрешают сдавать не раньше определенного возраста. Чтобы не думать об индивидуальных особенностях.
Ну так с оружием тут у нас тоже самое, есть четкие возрасные границы - без взрослого надзора, самостоятельно, разрешается стрелять из гладкоствола с 18 лет, из нарезного с 21. Со взрослыми можно начинать стрелять с любого возраста (тут вся ответственность не на стрелке), но некоторые тиры просят не приводить стрелять детей младше 6-9 лет (я видел такое), в тирах вокруг меня таких ограничений нет, к счастью.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 18:49   #36
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Это да, и Вам мои поздравления.
Каждая минута, проведенная со своими детьми окупается, и на мой взгляд, такие вот совместные поездки в тир, это прекрасное семейное времяпрепровождение
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 20:04   #37
DIZ
.
 
Аватар для DIZ
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,787
DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11DIZ 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
в тирах вокруг меня таких ограничений нет, к счастью.
Дело ваше, но куда торопиться? Ну, научатся они стрелять в 10, а не 15 лет. Чего ради, спрашивается.
DIZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 21:15   #38
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,989
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Со взрослыми можно начинать стрелять с любого возраста
У нас по лосям можно с 12-ти, если куратор рядом. Но надо сдать два экзамена: на охотничью карту и по стрельбе.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 21:16   #39
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,989
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Каждая минута, проведенная со своими детьми окупается, и на мой взгляд, такие вот совместные поездки в тир, это прекрасное семейное времяпрепровождение
Дык, в общем-то , ради этого и делается. С начла на огороде шариками, потом на стрельбище по бумажке, потом в лесу уже другая игра начинается.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 00:33   #40
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
У нас по лосям можно с 12-ти, если куратор рядом. Но надо сдать два экзамена: на охотничью карту и по стрельбе.
У нас тоже для охоты с огнестрелом есть ограничения по возрасту (не помню какие конкретно, надо уточнить детали) и тоже надо получать лицензию - это я про развлекательную стрельбу говорил, что начинать можно с любого возраста.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 00:47   #41
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIZ Посмотреть сообщение
Дело ваше, но куда торопиться? Ну, научатся они стрелять в 10, а не 15 лет. Чего ради, спрашивается.
торопится совершенно некуда, просто детей надо чем-то занимать (не все-же время им играть в видео-игры или в телек пялится весь день), и стрельба, на мой взгляд, тут далеко не самый худший вариант, т.к. развивает очень полезные навыки обращения с оружием, развивает внимание, аккуратность и кучу других полезных вещей у ребенка.
Только естественно, это все должно быть ДОБРОВОЛьНО, заставлять или навязывать ребенку это (как и любое другое увлечение) ни в коем случае нельзя!


Кстати (скажу по секрету ), появляется еще один серьезный аргумент в воспитании - в тир мы ездим только если у ребенка на неделе не было проблем с учебой или там с поведением дома и т.п..., если были какие-нибудь проблемы - папа едит в тир один, думаю родители любого 11-летнего пацана меня поймут и возьмут на заметку ...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 16:33   #42
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Нашел эту старую тему (помнил что была когда-то такая), что-бы новую не начинать...

Ну вот, свозил своего среднего "ребеныша" первый раз в тир, удовольствия получи море оба и он, от стрельбы, и я, набюдая за ним

Ему уже 8 лет и он давно меня просил взять его с собой, когда мы со старшим (он кстати тоже первый раз самостоятельно пострелял в этом возрасте) ездили стрелять, но я все ждал пока подрастет немного и физически и мозгами, и вот - время пришло. Перед поездкой естественно прошли с ним все "правила безопасности обращения с оружием", причем самое главное "ЕСЛИ ЧТО-ТО НЕ ТАК - ПОЛОЖИ ПИСТОЛЕТ И ПОЗОВИ ПАПУ!", и он молодец, несмотря на первый раз, ни разу не нарушил ТБ (ни стволом не крутил по сторонам, ни палец на спуске не держал и т.д.).

Тут на фото самый первый магазин, который он отстреливает самостоятельно:



его первая мишень после десяти выстрелов (3 десятки кстати!):



первый магазин который он заряжает самостоятельно ("любишь кататься - люби и саночки возить!" ):



Cтреляли мы из моего 1911, но естественно с "конверсией" под 22lr, расстояние до мишени было всего 7 метров, но для первого раза это вполне достаточно.

Вообщем все, теперь в тир уже только втроем придется ездить!


P.S. Вот растут детки, а...

Последний раз редактировалось Sasha; 22.02.2017 в 19:39.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 16:54   #43
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,894
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 17:44   #44
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,345
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

EvgeniyO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 05:33   #45
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 9,004
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Ему уже 8 лет
У нас в тире возрастной ценз 12 лет. Говорят что из за страхового контракта. Старшую могу брать (она уже из 380го Сига и Глока стреляла), а младшая особого интереса не проявляет.
__________________
“The gin and tonic has saved more Englishmen’s lives, and minds, than all the doctors in the Empire" - Winston Churchill
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 18:03   #46
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
У нас в тире возрастной ценз 12 лет. Говорят что из за страхового контракта. Старшую могу брать (она уже из 380го Сига и Глока стреляла), а младшая особого интереса не проявляет.
У нас нет никакого возрастного ценза, я специально спрашивал, т.к. это теперь мой новый "домашний" тир (мы переехали) и я там первым делом спросил "детей можно?", сказали "да пожалуйста любого возраста под свою ответственность", только первый раз когда ребенок приходит надо подписать "вэйвер" что они ни за что не отвечают и все!

Кстати, в любом тире ребенок всегда вызывает у всех стрелков только положительные эмоции - практически каждый считает нужным подойти посмотреть как "малыш" стреляет, поболтать, дать совет (даже когда не просят ) а часто и пригласить его пострелять из своего оружия (если естественно оно по "мощности" подходит ребенку), у меня так старший (ему 13 и мы с ним часто ездим) из чего только не стрелял уже, благодоря соседям в тире.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 03:51   #47
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

просто хочу показать фото, какое получилось с сегодняшней нашей поездки в тир со старшим ребенком - он впервые с ТТ стрелял, ну а я фотограффировал, и случайно поймал непосредственно саму вспышку от выстрела - ВПЕЧАТЛЯЕТ конечно, если не знать что это пистолет, то можно подумать на какую-то артиллерийскую систему :



Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 20:38   #48
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 556
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Sasha
Доброго времени суток!
Сам работал в тире, инструктировал начинающих стрелков, всегда находился рядом, со стреляющим, так, чтобы мог сам контролировать поведение оружия в его руках, так что "несчастья исключались".
Очень рад, что Ваш ребенок получает полезные навыки, к тому же кто постоянно ходит в тир, на Стенды, обычно не светит гипертония и прочие болезни от нервов, психика, как у Мастифа (это комплимент). Да и люди не курят, либо бросают курить (никому ни хочется не контролируемых сердцебиений).
Насчет стрельб, я сам всегда стрелял в стрелковых перчатках, чтобы хват при любых обстоятельствах был на 100% надежным, а вот магазины приучился тоже снаряжать только в перчатках (чтобы пальцы не порезать, ведь начинал я с русского оружия-валового и в прямом смысле этого слова - корявого).
Хорошо, что ребенок с детства, может почувствовать разницу между нормальным оружием и "валовым".
С уважением!
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 20:39   #49
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Sasha
.. Насчет стрельб, я сам всегда стрелял в стрелковых перчатках, чтобы хват при любых обстоятельствах был на 100% надежным, а вот магазины приучился тоже снаряжать только в перчатках (чтобы пальцы не порезать, ведь начинал я с русского оружия-валового и в прямом смысле этого слова - корявого).
Хорошо, что ребенок с детства, может почувствовать разницу между нормальным оружием и "валовым"...
Я своим детям перчатки для стрельбы еще не даю - пусть пока учатся стрелять и заряжать без всяких "прибамбасов"...

А про почувствовать разницу...
я как-то давно еще своего старшего, когда он только начинал у меня стрелять, взял в тир с двумя мелкашками: "Colt Target" и "Марголин", вот этими:



Дал ему пострелять из обоих и позаряжать их, а потом спросил какой из пистолетов больше понравился, очень меня интересовал его непредвзятый взгляд, без каки-либо патриотических и ностальгических чувств (как у меня ). К моему удивлению он однозначно выбрал Кольт, на мой вопрос "почему?" ответил, что по удобству стрельбы и по точности он разницы особой не видит, а вот по простоте заряжения магазина "Марголин" проигрывает очень серьезно, т.к. маленькая "пимпочка" в магазине (которая опускает подаватель при заряжении) очень неудобная, царапает пальцы и все время срывается (и у него палец уже разцарапан ею), а у Кольта она значительно удобнее и позволяет быстрее и значительно проще набивать магазин... я тогда сильно удивился что сам никогда не обращал внимания на это, но как говорится: - "устами младенца..."

Последний раз редактировалось Sasha; 14.06.2017 в 20:44.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 16:07   #50
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 556
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Приветствую Вас. Саша!
Ваш ребенок абсолютно прав!!! Марголин я тоже "невзлюбил".
К стати с ним в Раше иногда люди сдают Минимум на безопасное обращение с оружием, совковое оружие реально обагрено кровью, чаще именно тех, кто им владел и пользовался
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 22:22   #51
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
... Марголин я тоже "невзлюбил".
А почему?
по мне так довольно удачная система с многими интересными конструкторскими решениями...
и кстати, "Марголин" одна из немногих систем оружия, которую можно назвать "уникально Русской/Советской", т.к. никто еще не нашел импортных аналогов с которых ее бы "слизали/украли/скопировали" и т.п...

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Кстати с ним в Раше иногда люди сдают Минимум на безопасное обращение с оружием,...
не понял, какой минимум, кому, зачем сдают?

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
...совковое оружие реально обагрено кровью, чаще именно тех, кто им владел и пользовался
ну "обагрено кровью" это слишком уж сильно сказанно для поцарапанного пальца при заряжении Марголина, в нашем с сыном случае
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 17:16   #52
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 556
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
А почему?
по мне так довольно удачная система с многими интересными конструкторскими решениями...
и кстати, "Марголин" одна из немногих систем оружия, которую можно назвать "уникально Русской/Советской", т.к. никто еще не нашел импортных аналогов с которых ее бы "слизали/украли/скопировали" и т.п...


не понял, какой минимум, кому, зачем сдают?


ну "обагрено кровью" это слишком уж сильно сказанно для поцарапанного пальца при заряжении Марголина, в нашем с сыном случае
Доброго, времени суток, Саша!
Марголин, у меня в руке не лежит (у меня большая ладонь), чисто эргономика (для меня она важна).
Стрелковый минимум сдают, при продлении или на получение лицензии на Травматическое оружие (резиноплюй), оно же Огнестрельной Оружие Ограниченного Поражения (ОООП). Сами курсы, дороже травматического пистолета типа ОСА и т.д. Толку от них нуль (сам их проходил, так учил "того, кто читает лекции в ДОСААФе" и поправлял тётеньку, когда она в их тире начала приём зачёта (что все кто сдают зачет обязаны быть в стрелковых очках и лучше в наушниках, Маргоша, хоть и "тихий" но, слух, лучше беречь смолоду).
Даже одна царапина, ох как оставляет "осадочек" в душе молодого стрелка
У меня 7-ми летний ребенок (да и дети моих знакомых тоже с удовольствием стреляют, но это для них реально как супер поощрение) с удовольствием стрелял из Марголина, но у нас в тире были только Глоки, Зиги, Пара Ордансы, Латино-американские Таурусы, поэтому приходилось его вывозить в другой тир, а там не нравилось "халатное отношение инструкторов" (они там слишком много позволяют "новичкам", порой неадекватным, которых я бы за порог тира не пустил (фейс контроль никто не отменял, так же как секунд 30-ть беседы с потенциальным стрелком).
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 23:45   #53
ОДБ
F
 
Аватар для ОДБ
 
Регистрация: 20.06.2017
Сообщений: 1
ОДБ 1
По умолчанию

Когда сдавал "экзамен" на продление владения ОООП , со мной пересдавали группа сберовских инкассов, все с 6 разрядом.Тут то я и понял, как же их легко грабануть (сугубо только когда нужда заставит) .При стрельбе из сраненькой саёги, одного инструктор поддерживал сзади, чтобы от неправильной вкладки не улетел , жаль неснятого видео, это был бы хит !
__________________
Бомбоубежище заполнено, не стучать!
Укрывайтесь в складках местности !
ОДБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 21:44   #54
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 556
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

У инкассаторов, тоже тяжелые времена, лучшие уже давно "ушли на другие хлеба" доходы то не растут. А вообще страшно попасть под "чужой огонь", когда не в том месте и не в то время, просто шел по улице.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 23:35   #55
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Решил тут, в теме про детей и ружие, т.к. это непосредственно к ним относится...

Гуляли сегодня со старшим сыном по ган-шоу, разговорились с одним продавцом, у которого кроме все прочего на столе лежал довольно странный пистолет - внешне что-то среднее между бластером и "трансклюкатором" (с), оказалось что это воздушка (!), 60х годов прошлого века "SROSMAN 150", работает на CO2 и .22 калибра.
Короче забрал я ее для детей (и себя), тем более, что отдал он ее моему сыну за 40$:



Теперь о самом пистолете - КЛАСС!, настоящая сталь везде, никакой пластмассы и др. решений для снижения цены, которые сплошь и рядом в современных воздушках. Весит правда как настоящий большой пистолет, но за-то думаю что ее мои дети смогут своим внукам завещать - реальная вещь, сделано на века, не игрушка!

Попробовали сейчас с нее пострелять - очень точная, и очень мощная (для воздушки), мне вообще показалось что не слабее стандартной "мелкашки" .22lr, надо будет после "приведения в порядок" (очистить всю ржавчину, смазать и т.п...) потестировать ее на точность и на пробивное действие...



P.S. вот блог про нее нашел:
https://www.pyramydair.com/blog/2016...an-150-part-1/
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 08:38   #56
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,074
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
.22 калибра.
В папском калибре интересная машинка.



Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
потестировать ее на точность и на пробивное действие.
Не забудьте рассказать. И штоп с картикаме.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 19:53   #57
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Не забудьте рассказать. И штоп с картикаме.
Рассказываю...
что касается точности, то я с 20 метров, сейчас десять выстрелов подряд "с рук" в 3.5" (~8см) круг не промазал ни одного выстрела!
что касается пробивной способности, то вот фото - с тех-же 20 метров "толстая холопоинт" пулька полностью вошла в твердую доску, это конечно не .22lr по "мощности", но для воздушки очень неплохо:



А теперь самое интересное - для чистки сняли рукоятку, а там - нацарапано "послание потомкам" - дата, город, и имя (!), думаю что это когда, где и кому его купили, теперь точно знаю что выпущен он до 25 Мая 1961 года! И еще в фольгу было завернуто несколько десятков медных ВВ шариков - наверное хозяин сделал такой "неприкасновенный запас" на всякий случай в рукоятке, вот фото:





P.S. сейчас сын его чистит и смазывает, обещал что будет блестеть, как у кота хозяйство!

Последний раз редактировалось Sasha; 25.02.2018 в 19:55.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 20:16   #58
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,074
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
с 20 метров, сейчас десять выстрелов подряд "с рук" в 3.5" (~8см) круг не промазал ни одного выстрела! что касается пробивной способности, то вот фото - с тех-же 20 метров "толстая холопоинт" пулька полностью вошла в твердую доску,
Довольно прилично по обоим параметрам.
Не травит нигде?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 05:39   #59
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,765
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Рассказываю...



Хорошая скатерть - сразу видно что для мужских игрушек
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 14:45   #60
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Хорошая скатерть - сразу видно что для мужских игрушек
Это не скатерть, это "receiving blanket" (пеленки) - самая лучшая "тряпочка" для чистки оружия, ничего лучше нет, хорошо впитывает, не оставляет разводов, мягкая и т.п..., я только ими пользуюсь. После детей их у нас достаточно накопилось, но я уже почти все использовал, когда кончаться даже не знаю, придется новые покупать...


Кстати, сын вчера внимательно изучил эту надписть (с лупой) и оказалось, что там не город и имя владельца, а "valve control lever" (рычаг управления клапаном) написано , т.е. 25 Мая 61 года зачем-то это написали, может чинили или меняли?... загадка
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 15:06   #61
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 8,590
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
После детей их у нас достаточно накопилось, но я уже почти все использовал, когда кончаться даже не знаю, придется новые покупать...
Может это... еще одного завести?
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 15:51   #62
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdod Посмотреть сообщение
Может это... еще одного завести?
нее, трое болеe чем достаточно
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 21:47   #63
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,074
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Это не скатерть, это "receiving blanket" (пеленки)
А я сразу просёк, что пелёнка байковая.

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
для чистки оружия, ничего лучше нет
Они и на портянки оченно хороши, только недолговечные.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 15:08   #64
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А я сразу просёк, что пелёнка байковая.
Они и на портянки оченно хороши, только недолговечные.
Ну в плане такого использования я их не рассматривал, как-то необходимости не было, я портянки последний раз 28 лет назад мотал, сейчас даже не знаю смогу-ли...
А вот для чистки оружия - самое то!
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 17:37   #65
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 17:53   #66
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,015
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Отличная реакция.
Но этих особо одаренных рано или поздно все равно естетвенный отбор настигнет.
Так или иначе, но они обречены.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 17:56   #67
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Тот, что слева, вообще-то, не наставлял ни на кого оружие. Подозреваю, просто не успел.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 17:57   #68
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,015
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Тот, что слева, вообще-то, не наставлял ни на кого оружие. Подозреваю, просто не успел.
Ему пушку в голову суют, а он стоит и лыбится. Обречен однозначно.
Их уже не спасти, можно не стараться.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 20:55   #69
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Оба придурки, и который целится и который лыбится, естественный отбор их найдет, не в тире, так где-нибудь еще (хотелось-бы что-бы не в тире, что-бы нормальным стрелкам и владельцам проблем небыло), а инструктор все сделал правильно - быстро среагировал и вывел из тира (и думаю отправили их домой).
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 05:23   #70
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,894
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Оба придурки, и который целится и который лыбится, естественный отбор их найдет,

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
а инструктор все сделал правильно - быстро среагировал и вывел из тира
У нас, кстати, при входе в тир, положено выключить телефон, или звук на телефоне. Если хочешь фотографировать - проси инструктора. Иначе выведут из тира безотносительно игры с оружием.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 19:35   #71
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,879
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
У нас, кстати, при входе в тир, положено выключить телефон, или звук на телефоне. Если хочешь фотографировать - проси инструктора. Иначе выведут из тира безотносительно игры с оружием.
а у нас тут наоборот, в тирах специально появились палки для селфи возле каждого стрелкового места, с возможностью зафиксировать их на перегородке - вставляй свой смартфон и снимай себя с выгодного ракурса или видео записывай - очень удобно
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 20:31. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений