Почему ушел Крым

[СМП]

Не размещаю в "ВКЛ" потому, что Крым и тогда не принадлежал к той мумии(ВКЛ), а сейчас - тем более.

93 год, Крым:


Добр русский народ.
Иной народ за такие издевательства при освобождении оккупантов вырезает под корень(чехи). А наши даже флот отдали....

[Whale]

Сообщение от СМП

А наши даже флот отдали....

А это "ваш" флот-то был?

[Kicker]

Сообщение от Whale

А это "ваш" флот-то был?

А чей?

[СМП]

А это "ваш" флот-то был?

Он небыл "украинским" в 91 году.
Во Львове, а именно он захотел стать "Украиной" и стал в 2014, какое море?

И ТО! Тогда поделили, и сейчас дали кораблям уйти в Одессу. Говорю же, благой у нас народ.

[Ursvamp]

2 цитаты:
1 - "Сколько существует мир - столько Севастополь - город русский".
2 - "Я - русская. Мой папа - украинец."

[Block]

Сообщение от Ursvamp

2 цитаты:

Третья:
"Я севастополец уже 27 лет" - колбасный иммигрант.

[Laborant]

Сообщение от Whale

А это "ваш" флот-то был?

Сколько новых кораблей ВМС Украины, были введены в строй, за период 1992 - 2014 год? Даже Грузия, что то приобретала.

[Block]

Сообщение от Laborant

Сколько новых кораблей ВМС Украины, были введены в строй, за период 1992 - 2014 год? Даже Грузия, что то приобретала.

Потому, что в 1991 Грузия осталась с одним патрульным катером. Украине хватало кораблей оставшихся после развала Союза.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

"Сколько существует мир - столько Севастополь - город русский".

Это полностью соответствует действительности, т.к. Севастополь был основан в 1783 году, после присоединения Крыма к России.

[Andim]

Сообщение от Mar

Это полностью соответствует действительности, т.к. Севастополь был основан в 1783 году, после присоединения Крыма к России

Это ж по какому летосчислению 1783 - год сотворения мира?

[Mar]

Сообщение от Андим

Это ж по какому летосчислению 1783 - год сотворения мира?

По н.э. Херсонес к тому времени уже не существовал.

Я просто оставлю это здесь:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/178980.html

[mikhaly4]

http://esquire.ru/wil/mustafa-dzhemilev

Правила жизни

Мустафа Джемилев

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Мустафа Джемилев

"Путин очень интересно отреагировал: «Другого ответа я от вас не ожидал. Любой порядочный человек, патриот своей страны, должен отвечать так, как вы. Но давайте проведем референдум, узнаем мнение народа Крыма». Мои попытки объяснить, что как такового народа Крыма нет, а есть коренное население — крымские татары, которые не будут признавать референдум и будут его бойкотировать, ни к чему не привели."

Т.е. что получается - Путин предлагал выяснить мнение народа, а Джемилев за народ считает только татар, а остальные люди - вроде декорации, без права голоса.

Ну и как к нему относиться ? Правильно не пускают.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

а Джемилев за народ считает только татар, а остальные люди - вроде декорации, без права голоса.

А что, вот в вашей Прибалтике тоже так.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

А что, вот в вашей Прибалтике тоже так.

Отчасти да, и это несправедливо.

[partizan]

Крым не " ушел " его скрысили . Тайком , за спинами толпы совков , мечтавших о добром царе . Идиоты мечтали подарить своих детей пукину а тому лично это зачем ? Он и подарил их своей группе поддержки , чекистам да ментам . Нацистскую псевдо историческую пропаганду не комментирую . Не понимать , что люди живут здесь и сейчас а жившие сто лет назад уже умерли , можно только со специфическими поражениями мозга .

[krapper]

Сообщение от Laborant

Сколько новых кораблей ВМС Украины, были введены в строй, за период 1992 - 2014 год? Даже Грузия, что то приобретала.

Фрегат "Гетьман Сагайдачный"- 1993, корвет "Тернополь"-2006.

[Polar Fox]

"Что же касается провокаций, то для их предупреждения стоило бы убрать из Крыма российские войска и вести переговоры с руководством меджлиса." "Мои попытки объяснить, что как такового народа Крыма нет, а есть коренное население — крымские татары, которые не будут признавать референдум и будут его бойкотировать, ни к чему не привели."

Вы меня простите великодушно, господа либералы, но с человеком, который искренне считает, что только ЕГО этническая группа, составляющая, по разным оценкам, от 9 до 15% населения, должна иметь монопольное право на решение вопроса государственности, а все остальные 85- 91% вообще не имеют права что то решать - я вообще не вижу, о чем с таким персонажем можно разговаривать. Это просто какая то инфернальная позиция, я вообще не понимаю, как разумный, образованный человек может ей сочувствовать.

Ну и еще такой штришок к портрету:

"Я подхожу к этому лежащему блатному, он в два раза крупнее меня, пальцы растопырены. Кричу: «Ты это мне сказал? Дома будешь отдыхать, козел! Тут тебе не дом отдыха!» Все-таки я очень тщательно заранее изучил местные порядки."

В камере. 18 летний щегол к блатному подошел.
Мужчина, похоже, ко всему прочему изрядный фантазер.

[Vadja2]

Вы напрасно так о Джамилеве. Он человек очень серьёзный и весьма жесткий. И он прекрасно понимает, что международное право полностью на его стороне.

[Alexkevin]

Сообщение от Vadja2

международное право

О как,уже о праве заговорили.

[Polar Fox]

Сообщение от Vadja2

Вы напрасно так о Джамилеве. Он человек очень серьёзный и весьма жесткий. И он прекрасно понимает, что международное право полностью на его стороне.

Не вижу никакой серьезности ни в утверждении, что судьба Крыма должна обсуждаться исключительно с руководством миджлиса (кстати, не подскажете, что это за субъект такой в рамках "международного права"), представляющего, как я уже говорил, от 9 до 15% населения, ни в детсадовской истории о крике 18 летнего пацана на уголовника с использованием слова "козел".

[Vadja2]

Сообщение от Alexkevin

О как,уже о праве заговорили.

А я с давненго времени и не в одной теме неоднократно спрашивал, как РФ сможет мотивировать свой отзаз в предоставлении крымским татарам автономии. И, заметьте, автономии не обязательно в составе РФ. В ответ кроме идеологизированного полубреда Базилио и ещё пары подобных же типусов ничего вразумительного таки не услышал. От вас, кажется мне отчего-то, тоже вменяемого ответа не услышу. Хотя, тут хотелось бы ошибиться в своих ожиданиях.

Сообщение от Polar Fox

Не вижу никакой серьезности ни в утверждении, что судьба Крыма должна обсуждаться исключительно с руководством миджлиса

А Джамилев как раз и не говорит за весь Крым, вы постарайтесь понять им сказанное.

[Alexkevin]

Сообщение от Vadja2

как РФ сможет мотивировать свой отзаз в предоставлении крымским татарам автономии.

Точно так же Америке удается динамить свободолюбивых техасцев.

[Alexkevin]

Сообщение от Polar Fox

Все-таки я очень тщательно заранее изучил местные порядки."

Как-то я это пропустил.

[Laborant]

Сообщение от krapper

Фрегат "Гетьман Сагайдачный"- 1993, корвет "Тернополь"-2006.

Почитал. Действительно. Стыдно.
За Тернополем вообще не уследил, а Сагайдачного, почему то, считал в строю еще с советских времен.

[krapper]

Сообщение от Laborant

Почитал. Действительно. Стыдно.
За Тернополем вообще не уследил, а Сагайдачного, почему то, считал в строю еще с советских времен.

"Тернополь" ещё в Киеве строили.

[Mar]

Вот, даже сейчас Рада оказалась неспособна пойти на настоящий компромисс ради сохранения страны, дав русскому языку статус государственного.

http://www.unian.net/politics/919987...u-yazyiku.html

"Как отметил председатель ВР Александр Турчинов, после переговоров относительно пункта меморандума о языковом вопросе этот пункт был изложен таким образом: “Наряду с конституционным статусом украинского языка как государственного, Верховная Рада обеспечивает гарантирование статуса русского языка. Государство также будет гарантировать поддержку языков национальных меньшинств в местах их компактного проживания”."

Т.е. какой конкретно статус - хитро молчат. Кого они надеются этим обмануть ?

[Виталий]

Сообщение от Mar

настоящий компромисс ради сохранения страны, дав русскому языку статус государственного.

Потому что это маразм чистой воды. Никакого отношения языковый вопрос к данному конфликту не имеет - проблема надуманая.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Потому что это маразм чистой воды. Никакого отношения языковый вопрос к данному конфликту не имеет - проблема надуманая.

Как раз языковой имеет непосредственное отношение. Многие сторонники отделения о нем говорят. Даже кино можно было в основном только на украинском смотреть, и та же Рада первым делом после свержения Януковича отменила закон о региональных языках.

Это украинские националисты считают, будто проблемы нет, потому что их все устраивает. А русскоязычные думают иначе.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Это украинские националисты считают, будто проблемы нет, потому что их все устраивает. А русскоязычные думают иначе.

У меня вообще все знакомые русскоязычные сейчас. Немного знаю украиноязычных, но более года с ними не общался.
В штабе Самообороны - практически полностью русская речь, например.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

У меня вообще все знакомые русскоязычные сейчас. Немного знаю украиноязычных, но более года с ними не общался.
В штабе Самообороны - практически полностью русская речь, например.

Почему тогда запрещали кино на русском, не давали русскому языку общегосударственный статус ? С образованием на русском как дела обстоят ?

Тут противоречия вырисовываются.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Почему тогда запрещали кино на русском, не давали русскому языку общегосударственный статус ? С образованием на русском как дела обстоят ? Тут противоречия вырисовываются.

Мар. поймите, да я бы сам был бы за то. чтобы на моем русском все вокруг было!)
Но никого убивать я не собираюсь за это и запрещать чужие языки вокруг себя.
Остро этот вопрос стоит только у горстки фанатиков вопроса. С обеих сторон. Остальные легко общаются независимо от языков.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Почему

Эксплуатация данного вопроса за для привлечения на свою сторону дополнитльных голосов на выборах.

Сообщение от Mar

Многие сторонники отделения о нем говорят.

Не говорите ерунды - "многие". Либо говорите конкретно, либо не говорите вообще.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Не говорите ерунды - "многие". Либо говорите конкретно, либо не говорите вообще.

Странно, что вам нужно доказывать то, что известно далеко за пределами Украины.

Первое, что вспомнилось - обращение председателя совета Крыма в начале марта - http://www.rada.crimea.ua/news/09_03_2014_1

"Мы долго и упорно добивались у Киева учёта наших региональных особенностей: в культуре, экономике, образе жизни, ментальности. Но наши предложения неуклонно отвергались, в ответ на них мы получали новые и новые попытки диктата из центра: на каком языке вести документацию, работать средствам массовой информации, озвучивать фильмы, кого чествовать, а о ком лучше не вспоминать, как нам жить и хозяйствовать на своей земле."

[Черный модер]

Mar,а еще меня сильно раздражает, что программирование мы вынуждены вести английском. По-моему, это фашизмом попахивает. Нет?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Mar,а еще меня сильно раздражает, что программирование мы вынуждены вести английском. По-моему, это фашизмом попахивает. Нет?

Ну это совсем другое. Программирование - это небольшое число ключевых слов. А роль языка огромна.

Фактически же ситуация такова, что украинский язык преимущественно был распространен на западе Украины, а насаждается всей стране.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Фактически же ситуация такова, что украинский язык преимущественно был распространен на западе Украины, а насаждается всей стране

Страх-то какой!) В Украине насаждается украинский язык!)
Да и что-то насаждали-насаждали. а мы тут почти все по русски так и говорим. Плохо насаждали?)))

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Страх-то какой!) В Украине насаждается украинский язык!)

Есть много стран, где более одного государственного языка. А Украина разваливается в том числе из-за языковой проблемы, мне это представляется очевидным.

Что же лучше -  иметь два языка, но целую страну, или один, но без значительной части территории и людей ?

Сообщение от Черный модер

Да и что-то насаждали-насаждали. а мы тут почти все по русски так и говорим. Плохо насаждали?)))

Так тут в основном люди, заставшие советское время. Если взять жителей западных областей, кто родился после 1990-го - наверное уже далеко не все смогут общаться на русском.

[Виталий]

Сообщение от Mar

обращение председателя совета Крыма в начале марта

пздц.. вы бы еще вспомнили что Медведев по этому вопросу говорил.

[johnlc]

Сообщение от Mar

Кого они надеются этим обмануть ?

ЕС конечно.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Украина разваливается в том числе из-за языковой проблемы, мне это представляется очевидным.

Да вам дохренища чего представляется, но это совсем не значит что так есть в реале. Продолжайте изучать инфу в СМИ, удвойте усилия - в конце вас ждет приз!

[Mar]

Сообщение от Виталий

Да вам дохренища чего представляется, но это совсем не значит что так есть в реале. Продолжайте изучать инфу в СМИ, удвойте усилия - в конце вас ждет приз!

Если я неправ, то почему же Украина разваливается, и фактически идет гражданская война ? Без массовой поддержки населения сепаратисты не могли бы ничего сделать.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Есть много стран, где более одного государственного языка. А Украина разваливается в том числе из-за языковой проблемы, мне это представляется очевидным. Что же лучше - иметь два языка, но целую страну, или один, но без значительной части территории и людей ?

Как по мне - первое, тем более, что речь идет о моем языке.
Вот я и свами соглашаюсь, и с украинофилами могу посоглашаться, а все это потому, что проблемы важной не существует. Если б мне.. нам! тут мешали говорить на нашем языке, запрещали и угнетали, мы бы давно боролись с этим.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Если я неправ, то почему же Украина разваливается, и фактически идет гражданская война ?

Уж точно не в языке дело.)))

[Виталий]

Сообщение от Mar

почему же Украина разваливается

Ничего нигде не разваливается.

Сообщение от Mar

идет гражданская война

Нет никакой гражданской войны.

Сообщение от Mar

Без массовой поддержки населения сепаратисты не могли бы ничего сделать.

Это не сепаратисты а террористы - все сепаратисты уже кончились.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Уж точно не в языке дело

Я не говорю, что только в языке. Но должны быть серьезные причины.

Вообще, чтобы обыватель всерьез рисковал жизнью - нужна сильная мотивация. И роликов полно, как сами безоружные местные шли на БТРы и выгоняли украинскую армию.

А послушать сторонников Майдана - так никаких проблем нет, идиллия. Консенсус. Тогда вопрос - а почему все это происходит ?

[Mar]

Сообщение от Виталий

Это не сепаратисты а террористы - все сепаратисты уже кончились.

А местные их не поддерживают, по-вашему ?

[Виталий]

Сообщение от Mar

А местные их не поддерживают, по-вашему ?

Поддерживают, но очень малый процент. Я уже говорил - криминал, менты (которые с криминалом завязаны), да пару долбоебов думающих что их ВВП(х) спасет. От силы 5-7% населения.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Вообще, чтобы обыватель всерьез рисковал жизнью - нужна
сильная мотивация. И роликов полно, как сами безоружные местные шли на БТРы и выгоняли украинскую армию.

Во-первых уже таких роликов снимать не будут - нет желающих.
А во-вторых долбоебы потому и пхались под БТРы, потому что были уверены что ничем не рискуют, а по 100 грн. заработали.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Поддерживают, но очень малый процент. Я уже говорил - криминал, менты (которые с криминалом завязаны), да пару долбоебов думающих что их ВВП(х) спасет. От силы 5-7% населения.

Если 5-7%, то 93-95% не поддерживают, и что можно сделать в таких условиях ?

Криминал - какой ? Уличные гопники возьмут автомат и пойдут на войну ?

А менты - это ж как нужно было их довести, чтобы они подняли восстание ?

Эти утверждения не выдерживают анализа. Несколько десятков боевиков без поддержки населения были бы нейтрализованы за пару дней.

А мы наблюдаем совсем иное.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Я не говорю, что только в языке. Но должны быть серьезные причины. Вообще, чтобы обыватель всерьез рисковал жизнью - нужна сильная мотивация. И роликов полно, как сами безоружные местные шли на БТРы и выгоняли украинскую армию. А послушать сторонников Майдана - так никаких проблем нет, идиллия. Консенсус. Тогда вопрос - а почему все это происходит ?

Мы с другой стороны рисковали. Не против же ненавистного русского языка на котором говорим?!!)))

Нет проблем с преследованием носителей языков. Тут нет, точно.
В Крыму мне лично жаловались - ну ок, пусть там были проблемы. На востоке Украины этого нет. И, насколько я видел, и на западе.

Почему происходит? Разве это не очевидно?)))
Почему не происходило раньше?
Потому что крупные игроки мирового уровня профинансировали и инициировали ЭТО тут.
Сначала майдан, теперь - волнения на востоке. В промежутке - Крым ушел к одному из этих крупных игроков.
Люди в основном плевать хотели на интересы воротил. У них проще. Вначале скинули заворовавшуюся власть. С удовольствием и с риском. Теперь мы видим угрозу(с помощью зомбомедиа, конечно) из России. Что нападут, присоединят и насадят у нас тут развитой путинизм. Между Януковичем и Путиным для нас разница не велика была, между прочим. А тут проростает мечта о правильном, а не постсовковом государстве. Чтобы коррупции поменьше, справедливости побольше, ништяков, естественно, больше народу перепадало, счастья стало побольше чем было.
Кто-то наслушался сладких песен про Евросоюз и верит - ну, мне жаль их, и зло берет, что на одни ништяки падки. Мифические, к тому же.

Думаю. в ДНР и ЛНР простые люди тоже думаю примерно в этом направлении(об этом думаю все люди), но им "подсказали" иной вариант - российский.
Вот так и живем.)

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Криминал - какой ? Уличные гопники возьмут автомат и пойдут на войну ?

Возможно, вы в Европах не знаете . что криминал бывает другой.))) Ну вот вспомните например фильмы про мафию и сделайте поправку на местные реалии - и вот будет криминал. который тут есть.)

Сообщение от Mar

А менты - это ж как нужно было их довести, чтобы они подняли восстание ?

Менты подчиняются приказам. Это объясняет все.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Уличные гопники возьмут автомат и пойдут на войну ?

Нет. Возьмут автомат и пойдут грабить магазины.

Сообщение от Mar

А менты - это ж как нужно было их довести, чтобы они подняли восстание ?

Какое восстание менты подняли? Вы о чем? Менты примкнули потому что им деваться некуда - придет новая власть их за преступления (которые они при овоще совершали) в тюрьму посадят.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Какое восстание менты подняли? Вы о чем? Менты примкнули потому что им деваться некуда - придет новая власть их за преступления (которые они при овоще совершали) в тюрьму посадят.

А чего ж на западе и в центре нет массовых посадок ? Там милиция была кристально честная ?

В любом случае, как же это получается, что уже где-то в районе месяца вся Украина не может победить якобы горстку террористов с поддержкой в 5-7% ?

[Черный модер]

[Whale]

Сообщение от Laborant

Сколько новых кораблей ВМС Украины, были введены в строй, за период 1992 - 2014 год? Даже Грузия, что то приобретала.

Причём тут это? Что - Российский ВМВ безвозмездно передал корабли Укриане?

[Виталий]

Сообщение от Mar

А чего ж на западе и в центре нет массовых посадок ? Там милиция была кристально честная ? В любом случае, как же это получается, что уже где-то в районе месяца вся Украина не может победить якобы горстку террористов с поддержкой в 5-7% ?

Ждал этих вопросов.
Сегодняшней власти выгодно затягивать этот конфликт:
1)занимают ключевые места;
2)все кто мог требовать судить преступников, люстрировать чиновников, сейчас заняты террористами;
3)потому и не содють ментов, что заменить щас некем.

[Whale]

Сообщение от Mar

Даже кино можно было в основном только на украинском смотреть,

Где есть в РФ кинотеатры показывающие кино на языках карело-финской группы?

[Whale]

Сообщение от Mar

"Мы долго и упорно добивались у Киева учёта наших региональных особенностей: в культуре, экономике, образе жизни, ментальности. Но наши предложения неуклонно отвергались, в ответ на них мы получали новые и новые попытки диктата из центра: на каком языке вести документацию, работать средствам массовой информации, озвучивать фильмы, кого чествовать, а о ком лучше не вспоминать, как нам жить и хозяйствовать на своей земле."

Попрошу ещё раз указать различия в подходе росскийских властей к карелам.

Сообщение от Виталий

Сегодняшней власти выгодно затягивать этот конфликт:

О ситуации в ДНР
http://shturmnovosti.com/view.php?id=65952
Из России ссылку не посмотреть, используйте TOR.

[Mar]

Сообщение от Whale

Где есть в РФ кинотеатры показывающие кино на языках карело-финской группы?

Понятия не имею. Но в целом региональные языки коренных народов развиваются и имеют статус.

В случае же с Украиной мы имеем пренебрежение к огромному числу русскоязычных граждан.

Сообщение от Whale

Попрошу ещё раз указать различия в подходе росскийских властей к карелам.

Разница в том, что карел в России - 60 тысяч человек. А в одном Крыму население 2 миллиона.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Разница в том, что карел в России - 60 тысяч человек

Ой, а куда ж они все остальные-то делись?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Ой, а куда ж они все остальные-то делись?

Какие остальные ? Их и в 19-м веке примерно столько же было. Многие ассимилировались.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Какие остальные ?

Да вот приехать в Карелию разок - и становится как-то понятно, почему пропадают карелы. Концлагерь размером с республику. Из крымчан тоже можно быстренько сделать 60 000, а то и 12 - как карел сегодня.

Mar, а что Вы про Казахстан не вспоминаете?
Там ситуация с русским языком похожая.
Южный Урал опять-же, исконно российская земля.

[Whale]

Сообщение от Mar

Понятия не имею. Но в целом региональные языки коренных народов развиваются и имеют статус.

То есть - нет.

А русский язык тоже, как выяснилось, имеет статус, что на Украине, что в Латвии. Какие претензии?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Да вот приехать в Карелию разок - и становится как-то понятно, почему пропадают карелы. Концлагерь размером с республику. Из крымчан тоже можно быстренько сделать 60 000, а то и 12 - как карел сегодня.

Ну какой концлагерь. Карелы - граждане РФ, могут свободно жить и самореализовываться. В чем заключается концлагерь ?

[Mar]

Сообщение от plim

Mar, а что Вы про Казахстан не вспоминаете?
Там ситуация с русским языком похожая.
Южный Урал опять-же, исконно российская земля.

Да, в Казахстане тоже есть проблемы подобного рода. Трагический распад СССР оставил много таких вопросов.

Ну нельзя же все сразу решать. Тут напролом нельзя действовать. Пока выпал случай решить на Украине.

[Mar]

Сообщение от Whale

А русский язык тоже, как выяснилось, имеет статус, что на Украине, что в Латвии. Какие претензии?

Претензии в том, что статус этот недостаточен, как считает значительная часть населения.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Претензии в том, что статус этот недостаточен, как считает значительная часть населения

Вся тысяча?

[Whale]

Сообщение от Mar

Претензии в том, что статус этот недостаточен, как считает значительная часть населения.

Так и значительня часть карелов (ну, из тех кто вернулся из Сибири) считает так же. Почему у тебя не вызывает возмущения геноцид и дискриминация карелов, но так волнует несуществующее ущемление прав русскоязычных на Украине? Лицемер ты, к сожалению. Позоришь звание советского пионера.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Вся тысяча?

В Крыму - большинство из 2-х миллионов.

Тысяча - это только кто в ДНР с оружием активно работают.

[Mar]

Сообщение от Whale

Так и значительня часть карелов (ну, из тех кто вернулся из Сибири) считает так же. Почему у тебя не вызывает возмущения геноцид и дискриминация карелов, но так волнует несуществующее ущемление прав русскоязычных на Украине? Лицемер ты, к сожалению. Позоришь звание советского пионера.

Я осуждаю сталинские репрессии. Но это не повод сегодня закрывать глаза на ущемление прав русскоязычных. Иначе получится, что мы поддерживаем дискриминацию и коллективную ответственность, как было при Сталине, хоть и в более мягких формах.

Что касается карел - а откуда известно, чего они хотят ? Например, сегодня все желающие могут уехать в Финляндию или Эстонию. Но по факту даже Ursvamp живет в Питере и нормально себя чувствует.

Ты не думал о том, что, возможно, карелам живется в России нормально, что их в целом все устраивает ?

[Alexkevin]

Сообщение от Mar

Ursvamp живет в Питере и нормально себя чувствует.

Так он мазохист.