Че Гевара: как из маньяка сделали героя

[Reitarou]

http://varlamov.ru/2035712.html?thread=639460352

Че Гевара сегодня олицетворяет революцию. Такая икона для молодых бунтарей, которые хотят изменить мир. Он до сих пор успешно продаётся. Его образ – чуть ли не самый растиражированный в мире. Но люди, покупающие себе эти майки, кепки, кружки и другие побрякушки, редко задумываются о том, что Че Гевара был обычным маньяком и убийцей. Крайне жестоким и неуправляемым, так что даже соратники и сторонники к концу жизни отвернулись от него.

Но Че Геваре повезло: он был выгоден красной пропаганде, и из него сделали образ непримиримого борца. Идеалист, романтик, интеллектуал, врач, поэт, мотоциклист, солдат, просто красавец... Комбо! Этого более чем достаточно, чтобы понравиться юным девам раз и навсегда. А то, что нравится юным девам, обычно очень хорошо продаётся.

Тут, конечно, нельзя не отметить работу фотографа Альберто Корды, который в 1960-м году сделал ту самую фотографию. Люди любят глазами, и этот портрет стал документальным подтверждением кристально чистого образа Че и заставил Солнце над вождём Кубинской революции светить ярче.

Но каким был этот вождь на самом деле?

[Зануда]

Кубинский Моторолла?

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Кубинский Моторолла?

Бинго! )

[Петрович]

Сообщение от Зануда

Кубинский Моторолла?

Таких Чегевар дохрен, как с одной так и с другой стороны.
Победившие станут героями, побеждённые преступниками.

[mikhaly4]

Ну а как вы хотите революцию сделать?
Интеллигенция вышла, ей дубинку показали, пару-тройку посадили - всё.
Интеллигенты обиделись и в Европу поехали.
А кто не поехал - недовольно бухтит на кухне.

[Mar]

Да империалисты придумают что угодно, чтобы оболгать, очернить противников.

Аргентинскому ученому тетя рассказала про детство Че - очень авторитетный источник.

[goust]

А Нестор Махно кем был? А другие атаманы и борцы за свою сомнительную правду и права?

Тут вот тоже посмотришь, участники по большей части человеконенавистники, а вместе с тем пророки и мессии, готовы полпланеты уничтожить ради великой истины, но своим огородом не пожертвуют

[goust]

Сообщение от Зануда

Кубинский Моторолла?

Вот так и рождаются ярлыки

Одну статью где-то прочитали, приравняли к истине и возвели в истину
Другую статью где то видели, вроде понравилась своим язвительным тоном
Склеили их вместе и получили ярлычек для пользования

[goust]

Вот кстати, Нестор Махно, чем не символ протеста против господства и тирании кого угодно, над кем угодно, напечатать его изображений , гении из интернета не о раскупят, наденут и будут рады
Герой же

[Виталий]

Сообщение от goust

Вот кстати, Нестор Махно

А что вы про него знаете? Какие книжки читали?

[Зигги]

Сообщение от goust

Вот кстати, Нестор Махно, чем не символ протеста против господства и тирании кого угодно, над кем угодно, напечатать его изображений , гении из интернета не о раскупят, наденут и будут рады
Герой же

кстати махно, если на то пошло, дейсвительно гораздо более порядочный человек, чем все эти ....
я бы назвал его наиболее порядочнoй фигурой того времени

[goust]

Читал кое что из того что было в библиотеке имени Чехова. И даже доклад делал на истории

[goust]

Сообщение от Зигги

кстати махно, если на то пошло, дейсвительно гораздо более порядочный человек, чем все эти ....
я бы назвал его наиболее порядочнoй фигурой того времени

А крови на нем сколько
Кстати он был представлен советской властью к ордену за взятие Е_Бурга, правда потом предумали

[Виталий]

Сообщение от goust

Читал кое что из того что было в библиотеке имени Чехова. И даже доклад делал на истории

Получается вы про него знаете, только советскую интерпретацию.
А для советов Махно был врагом. Так что можно предположить что вы не много знаете достоверных фактов про него.

[Иванов]

Сообщение от goust

Е_Бурга

?

[Зигги]

Сообщение от goust

А крови на нем сколько

на нём нет намеренной садицтской крови

Сообщение от goust

за взятие Е_Бурга, правда потом предумали

махно?
Екатеринбурга?
на урале?
Валера, это что ж за сказки ты про него читал?

может за Екатеринбург, а Екатеринослав (Днепропетровск-Днепр)?

и потом, кто "потом передумал"???
орден номер 3 выдали Фабрициусу задним числом, чтобы место 3 (врага народа Махно) не пустовало.

[Иванов]

Сообщение от Зигги

орден номер 3

4

Сообщение от Зигги

а Екатеринослав

Мариуполь

[Петрович]

Сообщение от Зигги

кстати махно, если на то пошло, дейсвительно гораздо более порядочный человек, чем все эти ....
я бы назвал его наиболее порядочнoй фигурой того времени

Среди всех этих до уровня Махно ещё никто не дорос. Есть так подобия "батьки Ангела".

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Да империалисты придумают что угодно, чтобы оболгать, очернить противников.
.

Как сопсна и коммунисты.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от goust

А Нестор Махно кем был?

Эх , если бы все украинские большевики были такими!.... ( шалунишка Ульянов , это когда Махно ездил в Москву и разговаривал с фюрером российской революции )

[goust]

Виноват, город перепутал

[goust]

Конечно среди знатоков, посвятивших себя истории революции и знающих истину в последней инстанции мне делать нечего
Но осмелюсь спросить, а если завтра и Махно и Колчака и Деникина и Давыдова и много кого еще назовут садистами и маньяками, вы тоже согласитесь?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от goust

Конечно среди знатоков, посвятивших себя истории революции и знающих истину в последней инстанции мне делать нечего
Но осмелюсь спросить, а если завтра и Махно и Колчака и Деникина и Давыдова и много кого еще назовут садистами и маньяками, вы тоже согласитесь?

Марков по сравнению с Деникиным был очень "жёстким". А "настоящим садистом" был Туркул. Да и Дроздовский тоже не брезговал запачкать руки. Ну там по мелочам - Шкуро , Семёнов ( это даже отдельно от Колчака ) , Анненков в Туркестане , Дутов....Для компенсации - товарищи Бэла Кун , Автономов , Муравьёв , Петерс ( грохнул Муравьёва во время подавления мятежа ) , Тухачевский ( современники отмечали его жестокость ). А ведь ещё и Василий Блюхер был ( у него бойцы в красных рубашках через Сиваш на пулемёты пёрли - психическая атака похлеще каппелевцев Колчака )....И много кто ещё.

P.S. А истины в последней инстанции там нет и никогда не будет. Революция - дело кровавое. Особенно по ходу такой мясорубки как WW1 ( с соответствующим "моральным коллапсом" или "аморальным коллапсом" ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Idalgo

Как сопсна и коммунисты.

А убийцы Розы Люксембург чем лучше-то были ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Виталий

А что вы про него знаете? Какие книжки читали?

у меня мемуары Нестора Махно в книжном шкафу валяются - такой 2х томник.

[Виталий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у меня мемуары Нестора Махно в книжном шкафу валяются - такой 2х томник.

У меня только в электронном виде.

[Иванов]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у него бойцы в красных рубашках через Сиваш на пулемёты пёрли - психическая атака похлеще каппелевцев Колчака

"В ночь на 8 ноября 1920 года ударная группа 6-й армии в сложных метеоусловиях (сильный ветер и мороз 11-12 градусов по Цельсию)"
Ну-ну.

[goust]

Официально орден № 4 получил Ян Фабрициус, награждённый им 10 марта 1919[10]. Однако часть историков считает, что данное награждение было сделано уже задним числом, чтобы не оставлять пустой строки в списке награждённых, которая образовалась после вымарывания оттуда Нестора Махно.[9]

В 1980—1990-х годах появилось несколько публикаций о том, что орденом № 4 на самом деле был награждён Нестор Махно, отряды которого 27 марта 1919 года взяли Мариуполь, резко изменив обстановку на фронте в пользу Красной Армии. Отряды Махно в то время официально входили в состав Красной Армии. Эти утверждения основывались на рассказе вдовы Махно Г. А. Кузьменко журналисту и писателю Семанову:

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Иванов

"В ночь на 8 ноября 1920 года ударная группа 6-й армии в сложных метеоусловиях (сильный ветер и мороз 11-12 градусов по Цельсию)"
Ну-ну.

их такое не останавливало. Рекомендую поискать как Блюхер штурмовал Ухань уже в Китае ( под псевдонимом "генерал Гэ Лин" ). Сколько он китайцев при этом положил - отдельная тема о революционном гуманизме.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

4

Мариуполь

спасибо
я просто не посмотрел в гугле, а память уже не та, да и гражданская не мoй конёк

точно -
Блюхер - 1
Якир - без номера
Панюшкин - 2
Миронов - 3 (потом Сталин)
Махно - 4 (потом Фабрициус)
Думенко - 5

отличный список - все враги народа

[Иванов]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Сколько он китайцев при этом положил

Причем здесь личные качества Блюхера? Мудак и мудак, за это ответил. Но откровенную отсебятину постить про психические атаки ночью по пояс ледяной воде, но в красных рубахах.

[Reitarou]

Сообщение от Иванов

Но откровенную отсебятину постить про психические атаки ночью по пояс ледяной воде, но в красных рубахах.

А что вас, собственно, смущает?

[Виталий]

Сообщение от Reitarou

А что вас, собственно, смущает?

Иванов наверное представил что на них кроме красных рубах больше ничего не было.
Даже трусов - атака ж психическя.

[GuTT]

Сообщение от Иванов

сильный ветер и мороз 11-12 градусов по Цельсию)"

8 ноября -11 в Крыму?

видимо, мороз +11))))

[Иванов]

Сообщение от GuTT

-11 в Крыму?

Грится, что лед помешал подойти Азовской флотитли.

[Reitarou]

Сообщение от Виталий

Иванов наверное представил что на них кроме красных рубах больше ничего не было.
Даже трусов - атака ж психическя.

Так по пояс же в воде.
Может там еще и красные революционные шаровары были? Это, действительно, страшно.

[Иванов]

Сообщение от Виталий

Даже трусов

Кому о чем, а свидомым все о трусиках.

[Виталий]

Сообщение от Reitarou

Так по пояс же в воде

Ну не все же время в воде, потом наверное из воды же выскакивали?
Вот и представьте что там может на морозе произойти.

[Виталий]

Сообщение от Иванов

о трусиках.

Ммммм)) Иванов) Как вы их уменьшительно ласкательно то называете.
Рэволюционэры в трусиках! Да вы шалунъ!

[Иванов]

Сообщение от Виталий

их уменьшительно ласкательно то называете

Цитирую Виталия мрии. Целый мем. "Кружевные трусики". Девушка и на вас хотела запастись?

[Виталий]

Сообщение от Иванов

Цитирую украинские мрии.

Да ладно Иванов, не оправдывайтесь, все нормально. Тут все свои.

[Reitarou]

Сообщение от Иванов

Цитирую украинские мрии. Целый мем. "Кружевные трусики". Девушка и на вас хотела запастись?

Кошмар какой... Не надо было здесь копать, Виталий.

[Всеволод]

Сообщение от Виталий

Получается вы про него знаете, только советскую интерпретацию.
А для советов Махно был врагом. Так что можно предположить что вы не много знаете достоверных фактов про него.

Никоим боком. Он был врагом для коммунистов, и то не всегда. Вспоминаем Перекоп.

[Ursvamp]

За дикую дивизию Нестор Иванычу земной поклон!

[Виталий]

Сообщение от Всеволод

Никоим боком. Он был врагом для коммунистов, и то не всегда. Вспоминаем Перекоп.

Я и не говорил что всегда.
Даже зерно для голодающих в москву отправляли.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

а свидомым

Сообщение от Иванов

Цитирую украинские мрии.

Иванов, ну вот НАХУА?
ну не было тут разговора об Украине
нафига начали?
неймётся?????
а потом в обиды кинетесь

[Иванов]

Сообщение от Зигги

вот НАХУА?

А вы Виталия спросите. Пост 33. Про трусы, про переход на личность Иванова. Или вы только последние посты читаете? Я кого-нибудь трогал в этой теме?

[Виталий]

Сообщение от Иванов

Виталия спросите? Про трусы, про переход на личноть Иванова.

Я что, сказал что вы лично без трусов через Сиваш плыли?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Пост 33. Про трусы, про переход на личность Иванова. Или вы только последние посты читаете?

про Украину там не слова
нахера было начинать?
тем с украиний мало?

[Иванов]

Сообщение от Зигги

про Украину там не слова

Исправил.

[Всеволод]

А что не так с с Че? В его мемуарах достаточно написано.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

За дикую дивизию Нестор Иванычу земной поклон!

Насколько знаю, там были то ли ингуши, то ли чечены. А это не вся дивизия. И кавалерия из них...
Да и дивизию ту просто распиарили, на самом деле. УГ обычное.

[grg]

По теме: Че Гевара первый придумал, как террористическую деятельность покрасить в цвета борьбы за свободу, демократию и национальную независимость.

[Mar]

Сообщение от grg

По теме: Че Гевара первый придумал, как террористическую деятельность покрасить в цвета борьбы за свободу, демократию и национальную независимость.

Я не согласен. Че боролся за справедливые идеалы. Он был воином, а не террористом.

А методы во всех гражданских войнах один и те же примерно.

[grg]

Сообщение от Mar

Я не согласен.

Проблема в том, что Че Гевара Вас не спрашивал

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Я не согласен. Че боролся за справедливые идеалы. Он был воином, а не террористом.

А методы во всех гражданских войнах один и те же примерно.

Мар, через пару дней вы от Че сами сбежали бы.

[Dang]

сравнивать бытового садиста Че, которого за все хорошее свои же под американские колотушки засунули и личность уровня Махно - это пиздец.

Если сравнивать, - то с Матаролой и прочими -Мильчаковыми -раскрученные медиа ничтожества

[Dang]

Сообщение от Reitarou

Мар, через пару дней вы от Че сами сбежали бы.

весело помахивая колумбийским галстуком

[Mar]

Сообщение от Dang

сравнивать бытового садиста Че, которого за все хорошее свои же под американские колотушки засунули и личность уровня Махно - это пиздец.

Если сравнивать, - то с Матаролой и прочими -Мильчаковыми -раскрученные медиа ничтожества

Да Махно позорно сбежал, бросив людей, идею, ведя жизнь простого обывателя в буржуазной Франции.

А Че и Моторола погибли в бою, шли по пути воина до конца.

Поэтому оба они намного выше Махно.

[grg]

Сообщение от Dang

сравнивать бытового садиста Че, которого за все хорошее свои же под американские колотушки засунули и личность уровня Махно - это пиздец.

На самом деле, Че Гевара, при всех своих отрицательных качествах был хорошим организатором и умел использовать такие слабости врагов как гуманизм или демократию в своих целях. Из деятелей времен гражданской войны его скорее с Тухачевским надо сравнивать (см подавление Тамбовского восстания) а не с Махно

[Dang]

Сообщение от Mar

погибли в бою

не в бою, а в лифте, гыгы

[Dang]

Сообщение от grg

На самом деле, Че Гевара, при всех своих отрицательных качествах был хорошим организатором и умел использовать такие слабости врагов как гуманизм или демократию в своих целях. Из деятелей времен гражданской войны его скорее с Тухачевским надо сравнивать (см подавление Тамбовского восстания) а не с Махно

всеж таки масштаб не тот.
чем он командовал?
На кубе - тренировочным лагерем до леворуции и расстрельной тюрьмой сразу после.

После съёба с Кубы подальше от "товарищей - отдельные партизанские отряды.

[Mar]

Сообщение от Dang

не в бою, а в лифте, гыгы

Это тоже бой, путь воина.

[grg]

Сообщение от Dang

всеж таки масштаб не тот.
чем он командовал?
На кубе - тренировочным лагерем до леворуции и расстрельной тюрьмой сразу после.

Ну и во время леворуции чем то вроде фронта в кубинском масштабе. Потом занялся теорией. Потом написал книжку "партизанская война", которая использовалась КГБ как базовый учебник для подготовки террористов ООП и других им подобных. Ну и как у Тухачевского теория немного не совпала с практикой.

[Dang]

врдли бы мы что знали о нем, просто фамилия в числе двух десятков кубинских леворуционеров, ежели бы не один талантливый журнаглист и удачное фото.

[Всеволод]

Сообщение от grg

На самом деле, Че Гевара, при всех своих отрицательных качествах был хорошим организатором и умел использовать такие слабости врагов как гуманизм или демократию в своих целях.

Ээээ... Это кто из его оппонентов был гуманистом или демократом?

[Всеволод]

Сообщение от grg

Ну и во время леворуции чем то вроде фронта в кубинском масштабе. Потом занялся теорией. Потом написал книжку "партизанская война", которая использовалась КГБ как базовый учебник для подготовки террористов ООП и других им подобных.

Можно подумать у КГБ своих специалистов мало было. Тот же Ваупшас Станислав Алексеич.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Ээээ... Это кто из его оппонентов был гуманистом или демократом?

Аугусто Пиночет - демократ и гуманист.
Ну старина Альфредо Стресснер - герой войны и гуманист.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Мар, через пару дней вы от Че сами сбежали бы.

Боба Денара на этого Че не хватало в свое время

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

На самом деле, Че Гевара, при всех своих отрицательных качествах был хорошим организатором и умел использовать такие слабости врагов как гуманизм или демократию в своих целях. Из деятелей времен гражданской войны его скорее с Тухачевским надо сравнивать (см подавление Тамбовского восстания) а не с Махно

с гражданской войной 1918-1922 года вообще несравнимо. Латинская Америка - это какой-то сплошной водевильный идиотизм. Даже в Африке все как-то посерьезнее.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Это тоже бой, путь воина.

Сальвадор Альенде - путь патологоанатома из морга Сантьяго во дворец Ла Монеда и потом опять в морг.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Мар, через пару дней вы от Че сами сбежали бы.

он бы сбежал в Революционную Армию Освобождения Колумбии ( мар-ксисткую ) ?

[Dang]

в Перу, в Сендеро Луминосо, до коммуняк

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

в Перу, в Сендеро Луминосо, до коммуняк

Лучше в Медельин - там прикольные Mini PC собирают.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Сальвадор Альенде - путь патологоанатома из морга Сантьяго во дворец Ла Монеда и потом опять в морг.

Откуда вы взяли утверждение, что Альенде был патологоанатомом ?

Но если и так, что тут позорного ? А в морг идут все люди, если уж на то пошло. Вопрос в том, что они сделали до того, по какому пути шли.