Первый пошел. В Венесуэле объявили чрезвычайное экономическое положение - Страница 6 - SVOBODA-ON!

NeVatnik · 24.01.2019, 16:48

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Кунгуров

Ну, вот, еще одним диктаторским режимом в мире стало меньше. Режим Мадуро в Венесуэле доживает последние дни. Я не буду описывать хроники происходящего и пытаться предугадать, куда сбежит обанкротившийся фюрер, если его не растерзает толпа, как Каддафи. Впрочем, вариантов у него немного – Куба, Никарагуа, Эквадор или РФ. Меня интересуют не столько факты, сколько тенденции и параллели с Россией. Я уже не раз говорил, повторю и сейчас: РФ повторяет путь Венесуэлы с лагом в несколько лет.петрогосударства с мафиозными режимами во главе. Обе они ориентированы на экспорт углеводородов, внутренняя легитимность правящих режимов базировалась на том, что массы практически напрямую получали доходы от экспорта монопродукта. Купив таким образом «народную любовь», правящая верхушка в обоих случаях начинала лихорадочно набивать свой карман, совершенно одурев от вседозволенности и безнаказанности. Ничего удивительного в том, что дружественные фашистские режимы бурно лобызались еще со времен Чавеса. Смешно, но оба они, будучи зависимыми от США, любили играться в «противостояние с Америкой» (в основном в сфере пропаганды, конечно). Венесуэла, пока у нее были деньги, охотно покупала в РФ оружие. Путинская братва с венесуэльцами даже замутила общий бизнес по поставке в Европу кокаина (90% европейского трафика кокса контролирует РФ).

В обоих случаях закономерно произошел развал государственного организма (мафия принципиально непригодна для управления государством, она под другое заточена) и деградация экономики. В обоих случаях мафиозные режимы пытались удержать власть, вытаптывая оппозицию и наращивая репрессивный аппарат. Конец у этих нефтяных диктатур будет тоже одинаковым.

Вата все стерпит? Как я уже писал ранее, экономический базис, в рассматриваемых случаях это рентная модель национального хозяйства, оказывает определяющее влияние на политическую ментальность. Поэтому как в РФ 90% населения – тупая и совершенно безвольная вата, так и в Венесуэле абсолютное большинство населения до самого последнего момента пассивно поддерживали правящий режим. Ибо «Кто, если не он?», «Придут другие – будут воровать еще больше» и «Начальству виднее, а мы – люди маленькие, от нас ничего не зависит».

Поэтому предреволюционная ситуация в Венесуэле непозволительно затянулась. В связи с падением мировых нефтяных цен, развалом промышленности и фантастическим по масштабу воровством, поток экспортных доходов, необходимых для покупки лояльности населения, иссяк еще в 2015 г. В 2016 г. страна скатилась к состоянию катастрофы, начался голод. в 2016 г. из-за острого дефицита продуктов питания примерно три четверти венесуэльцев похудели в среднем почти на 9 кг. Ничего удивительного в том, что страна, в которой можно снимать три урожая в год, оказалась неспособна себя прокормить. Когда баррель стоил под сотку баксов, в Венесуэле, обладающей 23% мировых запасов нефти пришли к выводу, что ковырять землю нерентабельно, проще продавать черную жижу, а все необходимое покупать за границей. Ничего не напоминает?

Почти три года венесуэльцы существовали в состоянии полного пи…деца – голод, тотальная безработица, эпидемии, мусорный коллапс, инфляция, измеряемая тысячами, а теперь миллионами процентов в год, громадная по масштабам преступность. Больницы перестали работать, потому что медперсонал тупо разбежался в другие страны (всего сбежало более 10% населения), перестали работать школы, госучреждения, магазины, да вообще почти все перестало работать. Какой смысл работать, если деньги ничего не стоят, купить нечего и негде, а безработным хотя бы выдают талоны на еду? Чтобы отоварить их, надо целый день стоять в очереди, так что работать в любом случае некогда.

Почему, дойдя до ручки, люди не пытались свергнуть обосравшуюся власть? Так бесплатные талоны на еду она же раздавала? Вот на этом режим и держался – на пассивной лояльности быдла. Средний класс, конечно, бунтовал все эти годы, да и в период нефтяной халявы при Чавесе он тоже периодически на улицу выходил – ему, видите ли, свободы, демократии и инновационного развития не хватало. Но средний класс, активно недовольный фашизмом – это 5% населения. 5% активные сторонники режима – бандиты, бандиты в погонах (армия, полиция, нацгвардия, спецслужбы), чиновники и менеджеры государственной нефтяной корпорации. Остальные 90% - пассивно лояльная режиму вата (ну, или как там плебс называется?).

Эмпирическим путем было установлено, что в режиме полной жопы венесуэльский ватник способен существовать до трех лет. Насколько более труслив и туп русский ватник? Опыт ЛуганДонии показывает, что в аналогичных условиях русский терпила смиренно выживает уже почти пять лет. Но здесь мы имеем дело с жопой локального масштаба, так что это не совсемтот случай.

NeVatnik · 24.01.2019, 16:56

2. Нет лидеров, значит революции не будет, в чем свято уверена быдломасса Раши. Это глупейшее заблуждение, о чем я говорил неоднократно. ВСЕГДА лидеры появляются только в ходе революции, в момент перехода предреволюционной ситуации (когда системные условия для революции созрели, но не сложились конкретные условия для краха правящего режима) к ситуации революционной, когда конкретные события провоцируют обвал нежизнеспособной политической конструкции. В современных условиях возможны сетевые социальные революционные движения, вообще не имеющие лидеров. Хороший пример дает движение желтых жилетов в Европе. Совершенно никто не возглавлял бунты в Иране на рубеже 2018 г.

Кто знал еще месяц назад имя Хуана Гуайдо, провозгласившем себя президентом Венесуэлы 23 января? Точно так же до февраля 1917 г. Керенский был абсолютно ничтожной в политическом смысле фигурой, то есть он был никем. Имя Ленина до апреля 17-го не было известно 99,9% населения Российской империи. То, что Порошенко станет постмайданным президентом Украины, не знал даже сам Порошенко в тот момент, когда Янукович драпал в Ростов. Нынешняя революция в Венесуэле в очередной раз доказывает, что она происходит вне зависимости от наличия раскрученных лидеров, вне зависимости от желания и готовности политиков и масс.

Острая фаза революционного кризиса во все времена во всех странах характеризуется двоевластием. В России в 1917 г. двоевластие в формате «царь – дума» уже в момент краха монархии трансформировалось в противостояние временного правительства и советов, разрешившееся в октябре того же года в пользу однопартийной большевистской диктатуры, сделавшей ставку на низовое движение советов. В формате двоевластия никакая социальная система не способна существовать сколь-нибудь длительное время. Двоевластие – это не агрегатное состояние политического режима, это – процесс, причем процесс достаточно быстро развивающийся.

Поэтому в самое ближайшее время кризис в Венесуэле разрешится либо в пользу Мадуро (что есть фантастика), либо в пользу восставших. Что может сделать диктатура для того, чтобы ликвидировать двоевластие? Только одно – утопить восстание в крови. Но даже гипотетически это не спасет режим, а только вызовет ответную реакцию общества, то есть в теории возможно превращение Венесуэлы в Сирию, когда режим контролирует одну часть страны, повстанцы – другую. Раздел территории – тоже своего рода выход из ситуации двоевластия. Но причины кризиса это не устраняет в любом случае.

К тому же вопрос дееспособности венесуэльских силовиков и их преданность диктатору под большим вопросом. Когда на улицу выходили хипстеры, студентики, мелкие буржуа и «пятая колонна», они могли смело размазывать печень недовольных по асфальту. В ситуации, когда на улицы вчера-позавчера вышли миллионы, полиция просто исчезла, а армия не вышла из казарм. Генералы трусливо выжидают, чья возьмет. В сложившихся условиях не имеет значения ни количество проправительственных зондер-команд, ни их оснащение водометами и пулеметами, ни уровень материального обеспечения карателей. Жизнь в любом случае дороже денег, дураков подставлять свою голову ради фюрера нет.

Даже если предположить, что армия начнет войну против своего народа, победить она не сможет по определению. Венесуэла, как всякая фашистская страна, испортила отношения со своими соседями, особенно с Колумбией, с которой чуть было не дошло до военного столкновения еще при Чавесе. Поэтому в случае срыва страны в омут кровавого хаоса, Колумбия и Бразилия совершат интервенцию в Венесуэлу, поддержав повстанцев. Они это сделают даже не из любви к демократии или ненависти к фашизму, а просто ради защиты своих интересов, потому что когда под боком у тебя идет гражданская война, возникает масса проблем с беженцами, преступностью, контрабандой оружия, террористами, нарушением международных транспортных артерий и т. д.

Так что можно с уверенность констатировать – режим Мадуро обречен. Встретив пассивность и растерянность власти, протестующие перейдут к активным действиям и начнут захватывать органы власти, разоружать полицию, создавать свою милицию и налаживать муниципальные службы. При более быстром развитии событий толпа просто двинется к президентскому дворцу, и в этот момент диктатор сбежит.

Ursvamp · 24.01.2019, 16:59

Цитата:

Сообщение от Vadja2

какая нахуй разница, на какой политической/мировоззренческой платформе зиждятся взгляды индивида, если он вам интересен именно как специалист в чём-то конкретном?

Есть такие "платформы", которые как бы не позволяют их носителям быть объективными адекватными специалистами. А тут вообще разговор за "знатока ситуации".

NeVatnik · 24.01.2019, 17:01

5. Мадуро – легитимный президент или узурпатор власти? Формально Мадуро как бы законный правитель, поскольку на президентских выборах 2018 г. он получил свыше 67% голосов избирателей. И, вроде как, даже считали относительно честно. Однако никто, кроме братских диктаторских режимов итоги этих выборов не признал. Причина в том, что «выборы» проходили по классической путинской схеме – всех потенциально опасных кандидатов тупо не допустили до участия в процессе (в том числе путем уголовного преследования), и диктатор «честно конкурировал» с назначенными самим собой спарринг-партнерами.

Так что, если кто-то верует, что путинские 76% на выборах 2018 г. что-то значат и чего-то стоят, я вынужден разочаровать. В фашистских странах легитимность власти не обеспечивается выборами. И Али в Тунисе, и Мубарак в Египте, и Асад в Сирии стабильно набирали на выборах свои овер 90% голосов. Чем они им помогли, когда припекло? Сторонники диктаторов никогда не выходят на улицу спасать своего вождя, потому что любая диктатура опирается на ПАССИВНУЮ лояльность масс.
6. Ну, когда же? После того, как чавистская хунта в Венесуэле рухнет, встанет вопрос: кто следующий? В мире не так уж и много осталось крупных диктаторских режимов. Может быть, следующим станет Иран. Но я все же надеюсь, что РФ. Системно режим уже утратил жизнеспособность и возможность к внутренней трансформации. Вопрос лишь в скорости деградационных процессов и факторе условий, провоцирующих острый кризис, предпосылки для которого созрели уже 4-5 лет назад.

Вряд ли стоит ждать краха путинизма в 2019 г. (если только плешивая мразь в ящик не сыграет). Опасный рубеж – 2021 г., когда должны состояться парламентские выборы. Дело даже не в самих выборах, нарисуют кому надо, сколько надо процентов. Проблема в падении внутренней легитимности режима и международных последствиях этого. Если все продолжит идти естественным путем, то после трехлетия полной жопы, окончательно весь этот Ебанаторий навернется на рубеже 2024-2025 гг. Впрочем так далеко загадывать просто глупо. Картонный путлеровский рейх, склеенный соплями и оштукатуренный навозом, уже настолько расшатан, что рухнуть может от любого неосторожного чиха. Одно радует: с каждым днем его обрушение становится все более очевидным, и новости из Венесуэлы укрепляют уверенность в этом.
©

Ursvamp · 24.01.2019, 17:02

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

в режиме полной жопы венесуэльский ватник способен существовать до трех лет. Насколько более труслив и туп русский ватник? Опыт ЛуганДонии показывает, что в аналогичных условиях русский терпила смиренно выживает уже почти пять лет.

В Венесэле между прочим всегда была реальная оппозиция. В РФ один монарх и его банда.

Block · 24.01.2019, 17:28

Цитата:

Сообщение от Jinn

Я смотрю, в США оценили прикрытие Россией Донбасса.

У России НЕадекватная реакция

Andim · 24.01.2019, 17:57

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Ты довёл до совершенства свою способность делать восхитительные по степени идиотизма выводы.

Dang · 24.01.2019, 18:16

NeVatnik · 24.01.2019, 18:41

«США коварно выбрали момент для переворота в Венесуэле, когда наш ударный авианосец "Адмирал Кузнецов" на ремонте», – с грустью заявил зампред Госдумы по безопасности.
— Гуго Карлович ™ (@JoN_TM) 24 января 2019 г.

NeVatnik · 24.01.2019, 19:00

Зануда · 24.01.2019, 19:12

Владимир Путин выразил поддержку Николасу Мадуро

Москва. 24 января. INTERFAX.RU — Российский президент констатировал, что кризис в Венесуэле спровоцирован извне и попирает нормы международного права.

Ursvamp · 24.01.2019, 19:54

Цитата:

Сообщение от Зануда

Российский президент констатировал, что кризис в Венесуэле спровоцирован извне и попирает нормы международного права.

"Шут гороховый" - надо ему такой титул присвоить.

mikhaly4 · 24.01.2019, 19:57

А сам пытался в Черногории переворот устроить. И межднародное право было норм.

Dang · 24.01.2019, 20:01

Решением московского Басманного суда Николас Мадуро будет признан Президентом Венесуэлы на территории Российской Федерации. (c)

Ursvamp · 24.01.2019, 20:11

Давайте посчитаем... Оружие поставили на какую сумму в долг? Плюс вложили в венесуэльскую нефтянку в долг - сколько? Прямых кредитований долларами на сколько там из РФ?

Ursvamp · 24.01.2019, 20:14

За 20 лет власти популистского режима Уго Чавеса и Николаса Мадуро Венесуэла стала единственным союзником России в американском регионе. На поддержание этой связи Россия потратила как минимум $17 млрд. Если режим Мадуро не устоит после попытки госпереворота, с 20-летними усилиями можно будет попрощаться.

Сколько Россия вложила в Венесуэлу. Всего за 20 лет российское правительство и госкомпании вложили в Венесуэлу не меньше $17 млрд в виде государственных кредитов и инвестиций «Роснефти» в местные проекты, подсчитывало агентство Reuters в 2017 году. В декабре 2018 года Мадуро в последний раз был в России с государственным визитом. После переговоров с Владимиром Путиным он объявил, что Россия инвестирует в нефтяную отрасль Венесуэлы более $5 млрд, более $1 млрд – в производства добывающей отрасли, а также поставит стране 600 000 т зерна.
Будет ли Венесуэла платить. «Госкредиты выдаются государству, а не конкретным руководителям правительства, — напоминает в разговоре с The Bell российский федеральный чиновник. — То есть даже в случае смены власти, госпереворота обязанность платить по кредитам никуда не денется». Другой собеседник в финансово-экономическом блоке правительства сомневается, что в случае переворота России удастся выйти без потерь. «Последние $5 млрд, о которых Мадуро договорился на встрече с Путиным в декабре, Россия предоставить, скорее всего, не успела, — рассуждает он. — А с остальными деньгами, если Мадуро не устоит, будет «как всегда», но пока прогнозы на этот счет делать рано».

Перебои в расчетах по долгам с Венесуэлой случались и раньше: в 2017 году страна просрочила России выплату $1 млрд по госкредиту, который был предоставлен в 2011 году для финансирования поставок российской военной продукции. На тот момент долг по этому кредиту превышал $3 млрд. В конце 2017 года страны в очередной раз договорились о рассрочке – до 2027 года.

Инвестиции российских госкомпаний. Крупнейшим инвестором Венесуэлы остается «Роснефть», но в страну инвестировали и другие компании.

Главные венесуэльские инвестиции «Роснефти» — кредитование нефтяной госкомпании PDVSA. С 2016 года, когда Венесуэлу накрыл экономический кризис, «Роснефть» стала предоплачивать поставки нефти PDVSA. Всего таким образом компания выдала венесуэльской госмонополии минимум $6 млрд кредитов. При этом поставки по этим контрактам задерживались — в декабре 2018 года Игорю Сечину пришлось летать в Каракас, чтобы выяснить причину задержек. В отличие от России, в Китай венесуэльская нефть поставлялась по графику.
«Рособоронэкспорт» с 2001 года выделял Венесуэле кредиты на покупку российского оружия. В 2013 году глава госкорпорации Анатолий Исайкин оценивал общий объем контрактов в $11 млрд. В 2006 году «Рособоронэкспорт» договорился проинвестировать $474 млн в строительство в Венесуэле заводов по производству автоматов Калашникова и патронов к ним. При строительстве были совершены хищения, оно на несколько лет приостанавливалось. По плану завод «Калашников» должен был заработать в 2018 году.
Свой нефтегазовый бизнес в Венесуэле был у Газпромбанка: ему принадлежало 40% СП с PDVSA Petrozamora, которое собиралось разрабатывать четыре нефтяных месторождения в стране. Впоследствии банк продал долю в компании, и сейчас фигурирует в расследовании о выводе из PDVSA $1,2 млрд. Банк уже назвал «несущественными» для себя риски в связи с событиями в Венесуэле.
Сборочное производство в Венесуэле собирались построить КамАЗ и АвтоВАЗ, но проекты обеих компаний так и не состоялись, хотя переговоры продолжались даже после начала экономического коллапса в стране. Завод в Венесуэле собирался построить Rusal, но этот проект также не был реализован.
Что за это получила Россия. В течение всех 19 лет правления Владимира Путина Уго Чавес и Николас Мадуро были самыми частыми иностранными гостями в Москве, если не считать лидеров постсоветских стран. Чавес был в России восемь раз, а с 2006 года до своей смерти в 2013 году приезжал в Москву ежегодно. Мадуро за 5,5 лет у власти посетил Москву четырежды.

Сам Путин был в Венесуэле только однажды — в 2010 году в качестве премьер-министра. Роль главного российского связного с Венесуэлой выполнял Игорь Сечин, который с середины 2000-х посещал Каракас 1–2 раза в год, сначала как вице-премьер, а затем как президент «Роснефти». С началом дружбы Сечина и Чавеса совпал российский внешнеполитический разворот после Мюнхенской речи Владимира Путина в 2007 году.

В 2008 году Венесуэла стала единственной крупной страной, признавшей после российско-грузинской войны независимость Абхазии и Южной Осетии. Как писал в книге «Вся кремлевская рать» журналист Михаил Зыгарь, признать республики Уго Чавеса уговорил лично Игорь Сечин.
Однако признавать Крым российским венесуэльское правительство не стало, а президент Мадуро четко не высказывался в поддержку крымского референдума даже на словах. В марте 2014 года он заявил лишь, что западные страны используют в вопросе о Крыме двойные стандарты, напомнив о самоопределении граждан Косово и Фолклендских островов.
О полноценном военном присутствии в Венесуэле Россия начала договариваться только в 2016 году, но и к концу 2018 года эти переговоры далеко не продвинулись. Единственным средством использовать Венесуэлу для демонстрации своего военного присутствия в латиноамериканском регионе стали полеты российских бомбардировщиков в Каракас, происходившие трижды — в 2008, 2013 и 2018 годах.
«Роснефть» в обмен на кредиты PDVSA помимо поставок нефти получила миноритарные доли в пяти совместных предприятиях по разработке нефтяных месторождений. В залог по одному из кредитов на $1,5 млрд компания также получила 49% акций принадлежащего Венесуэле нефтеперерабатывающего завода Citgo в США. Сейчас эти залоговые права оспариваются в американском суде.

Dang · 24.01.2019, 20:24

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Россия потратила как минимум $17 млрд

вот что плохо - так это то, что теперь страна свободного сбора валежника съэкономит

Ursvamp · 24.01.2019, 20:25

Братья и сестры Мадуры:

«На примере событий в Венесуэле хорошо видно, как прогрессивное западное сообщество в реальности относится к международному праву, суверенитету и невмешательству во внутренние дела государств, в ручном режиме меняя там власть», — написала в фейсбуке представитель МИД РФ Мария Захарова. Президент Турции Реджеп Эрдоган в телефонном разговоре с Мадуро сказал: «Мадуро, брат! Не сдавайся, Турция с тобой».

Ursvamp · 24.01.2019, 20:26

Цитата:

Сообщение от Dang

вот что плохо - так это то, что теперь страна свободного сбора валежника съэкономит

Согласен, невовремя всё это. надо было в апреле - еще пятерик как минимум улетучился бы туда, а то и все семь.

Ursvamp · 24.01.2019, 20:30

Будущего у Венесуэлы все равно нет, благо страна населена бандюганами, урками, коммуняками, и просто ватниками всех видов. Но к Москве теперь там скорей всего повернутся спиной. При наличии кучи коммуняк и наркосвязей с Путеном, такой поворот нуждается в помощи извне.

Dang · 24.01.2019, 20:43

слабые какие-то россияне оказались, мадурия не спасли.
Надо бы еще бабла туда ввалить и армию послать, для поддержки легитимного.
ну хотя бы еще кокосовозов каких там послать, для поддержки.

нешто зассыте, россияне?

Ursvamp · 24.01.2019, 20:45

Цитата:

Сообщение от Dang

Надо бы еще бабла туда ввалить

Я вот смотрю - Мадурий-то неспроста там не тикает, ждет перевода, не иначе.

glas_naroda · 24.01.2019, 20:47

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Кикер

Возможно, я с кем-то путаю, но, насколько я помню, сколько-то лет назад где-то здесь такой ошивался. Представлялся банкиром. И был редкостным дураком.

Dang · 24.01.2019, 20:48

дело боливарианской революции в надежных руках.
Я намедни, после новости о том, что выводом из кризиса будут заниматься российские икономисты, совсем стал уверен в их будуЮсчем

Dang · 24.01.2019, 20:51

Jinn · 24.01.2019, 21:55

Цитата:

Сообщение от Dang

слабые какие-то россияне оказались, мадурия не спасли.

Таки уже не спасли или вы так скачете?
Помнится, недавно тут по Эрдогану с таким-же энтузиазмом скакали.
А оказалось зря скакали. Но хоть согрелись тогда...
А сейчас как там у вас с погодой?
Мерзнете, поди?

георг1 · 24.01.2019, 22:02

Цитата:

Сообщение от Jinn

А сейчас как там у вас с погодой?

Да хуй с ей,погодой!
Шо там с кокосом то?
Вы,шариковы,заебали уже!
Элементарного сделать не можете.
Где кокос,сцуко?

Vadja2 · 24.01.2019, 22:03

Цитата:

Сообщение от Jinn

Помнится, недавно тут по Эрдогану с таким-же энтузиазмом скакали.

Не, это ваша братия верещала после сбития бомбера, предрекая неминуемые кары вселенского масштаба, однако утёрлись и схавали, а Эрди знатно крутнул друга Вову на кую. И продолжает крутить. И будет продолжать в дальнейшем.

Jinn · 24.01.2019, 22:15

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Не, это ваша братия верещала после сбития бомбера

Тетя Соня, не крутите задом.
Это не пропеллер, а вы не самолет...

Эх, Вадя, Вадя...

Vadja2 · 24.01.2019, 22:27

Цитата:

Сообщение от Jinn

Эх, Вадя, Вадя..

И сказать-то тебе нечего, да?

А ты ить тоже грозился кулачком. И обосралсо с прогнозом.

А переобуваться ты мастак известный.

Jinn · 24.01.2019, 22:45

Цитата:

Сообщение от Vadja2

А ты ить тоже грозился кулачком.

Чем ты не удовлетворился?
Турецкие армейские чины, после тех событий, чуть не треть были по лагерям расфасованы.
А затем еще и полный турецкими летунами автобус на воздух взлетел.
Писали о 22-х погибших летчиках ВВС Турции.

Vadja2 · 24.01.2019, 23:06

Цитата:

Сообщение от Jinn

Турецкие армейские чины, после тех событий, чуть не треть были по лагерям расфасованы. А затем еще и полный турецкими летунами автобус на воздух взлетел. Писали о 22-х погибших летчиках ВВС Турции

Да только ни к посадкам военных, ни к теракту против летунов "вы" никоим боком. Но ты, конечно можешь и дальше выглядеть идиотом надувать щёки, ага.

Даже можешь пафосно вещать что "их за это Господь покарал". И, главное аргУмент железный: "А докажь, что не за это и не Он?"

Alex092957 · 25.01.2019, 05:18

https://graniru.org/opinion/portnikov/m.274844.html

Вам не видать таких сражений
Виталий Портников, 24.01.2019

В Венесуэле государственный переворот! Американцы устроили там Майдан! Путинская пропаганда просто захлебывается от возмущения. Никогда не было - и вот опять! И никому ни в руководстве России, ни среди пропагандистов не приходит в голову, что просто невозможно с помощью каких-то там технологий, за деньги, за "печенье Госдепа" вывести на улицы сотни тысяч людей. Такое количество граждан решается на участие в массовых протестах только тогда, когда понимает, что никакого другого способа повлиять на власть просто не существует. Майдан - это всегда отчаяние.

И есть еще одна особенность Майдана - то, что сближает Украину и Венесуэлу. Граждан обеих этих стран еще не лишили полностью права голоса, они смогли проголосовать за своих избранников - оппонентов авторитарного режима. Но после голосования оказалось, что оно было всего лишь церемонией, а парламент - декорацией, котороя не должна мешать проходимцам. Именно понимание того, что твой голос, твое мнение украдено, и становится дрожжами Майдана. И не случайно поэтому в Киеве интересы протестующих представляли руководители трех парламентских - именно парламентских - фракций и на всех баррикадах Майдана были народные депутаты. И не случайно поэтому во главе протестов в Венесуэле - депутаты парламента, в котором большинство составляют противники режима. А это означает, что против банды Мадуро - большинство венесуэльцев, потому что все прочие голосования - и за фейковую конституционную ассамблею, и за самого туповатого диктатора - были манипуляцией и фальсификацией. Венесуэльцы вышли на улицы, чтобы выгнать Мадуро, потому что они ранее так проголосовали.

И когда мы видим это, мы должны вспомнить, что россияне, в отличие от украинцев или венесуэльцев, лишены даже этого. Даже возможности проголосовать за тех, кто выступает против авторитарного режима - ну разве что на уровне каких-нибудь там бессмысленных районных управ в Москве. Что депутаты российской Госдумы точно так же не представляют своих сограждан, как Путин, Медведев и прочие проходимцы. Некому выходить вместе с гражданами на протест, все - часть системы, все - "общак".

Поэтому в России, когда режим начнет рушиться, может случиться только Сирия - там тоже был никого не представлявший парламент марионеток хищного асадовского семейства. В России не может быть Майдана, пусть Путин не боится ни его, ни Госдепа. В России может быть только "арабская весна", война народа против элиты и всех против всех, Ливия, Сирия - но только не Украина, только не Венесуэла. И этого монстра безысходности своими руками вырастил сам Путин, когда отобрал у русских последние шансы быть услышанными, когда кастрировал парламентаризм, уничтожил даже декорацию демократии и превратил телевизионщиков в стадо жадных орангутангов.

Россия - это будет не про печенье.

Reitarou · 25.01.2019, 07:00

Равновесие
Обстановка в Венесуэле находится в состоянии крайне неустойчивого равновесия. Впрочем, еще вчера такое сложно было представить - шансы оппозиции были более чем призрачны, все предыдущие массовые волнения не заканчивались ничем по причине отсутствия их организации.

DxqkRjRXcAAlRoj

(
Свернуть
)
Нельзя сказать, что венесуэльская оппозиция маргинальна - у нее есть серьезная опора и социальная база, особенно в крупных городах, однако политика, проводимая властями, обеспечивала им гораздо большую опору среди деклассированного населения страны. Кстати, как раз поэтому чавистам было крайне выгодно поддерживать такое положение дел - выступая на словах за улучшение благополучия народа, они, напротив, были заинтересованы в консервации существующего положения и существования значительной части населения на грани. Подачки в виде распределения товаров самой первой необходимости стоят недорого, а невероятная нищета жителей трущоб вынуждала их поддерживать режим просто потому, что он обеспечивал самый минимальный уровень жизни.

Однако полная управленческая недееспособность властей, воровство и внешнеполитические авантюры постепенно привели к полному банкротству режима. Еще при Чавесе началась продажа родины авансом - вначале Китаю, затем России. Нефть Венесуэлы продана на долгие годы вперед, уже при Чавесе возникла ситуация, когда практически вся отгружаемая нефть давно проплачена, а деньги проедены или попросту исчезли. Поддерживать режим можно было только кредитами, продажей оставшихся активов и полным изъятием даже не прибыли, а выручки у экспортёров - в первую очередь у нефтяного монополиста PDVSA. Это окончательно разрушило нефтяную отрасль, и экономика ушла даже не в штопор, а просто в пике.

DxqpD-GVsAIGiOv

Чудовищная инфляция первое время не слишком отражалась на социальной группе поддержки чавистов - она и так была нищей и деньги практически не видела, получая необходимые товары через систему распределения, субсидий и талонов. Однако удерживать ситуацию было уже нечем, и дефицит товаров даже для этой группы населения стал нормой. Соответственно, падение популярности Мадуро, тем более, что его все чаще стали сравнивать с Чавесом, при котором таких безобразий не было.

Режим держался последний год исключительно на недееспособности оппозиции и традиционной для неё неразберихе и склоках - обладая большинством в парламенте и имея возможность победы на президентских выборах, оппозиция не могла собраться и пойти в легальном поле против власти одной организованной силой. Мадуро даже сейчас существенно ограничен в маневре с фальсификациями выборов, хотя последние президентские выборы сопровождались беспрецедентыми манипуляциями и подтасовками. Это, кстати, и стало поводом для непризнания выборов и затягивании почти на год со вступлением его в должность - с мая прошлого года. Даже инаугурация прошла с нарушением закона - не в стенах парламента.

DxqiSBsWoAAc62s

Идея со вступлением в должность оказалась провальной - последний год Венесуэла находится в катастрофе (или как изящно отметил пресс-секретарь Роснефти - "в жопе"), и естественно, что инаугурация стала тем поводом, который была обязана использовать оппозиция. А вот у нее как раз дела пошли гораздо лучше - бесконечные свары между разными партиями в конечном итоге привели к тому, что главой парламента в порядке ротации стал Хуан Гуайдо, сумевший если не объединить оппозицию, то сделать разногласия внутри нее существенно меньшими. По сути, предложение Гуайдо свелось к смене приоритетов - разногласия могут и подождать, сегодня у оппозиции есть только один враг - Мадуро. И в конце концов такая простая мысль сумела достучаться до голов всех выдающихся борцов за народное счастье.

Животворящая организованность стала тем стержнем, вокруг которого и был запущен "венесуэльский майдан". Любая борьба (политическая в том числе) - это всегда соревнование организационных структур и ресурсов. Власть теряла и то и другое, оппозиция приобретала. Сегодня эти две линии сошлись в точке двоевластия. По сути, перманентный хронический кризис рывком перешел в острую стадию, и теперь кому-то придется умереть: или оппозиции, или чавистам. Умереть в социальном и политическом смысле, конечно, хотя шансы Мадуро выглядят существенно ниже - он как раз на нисходящем графике, и развернуть ситуацию для него означает гораздо больший расход ресурсов, чем для Гуайдо, который очень грамотно разыграл вчерашний массовый выход людей на улицу, объявив себя переходным президентом. Тем самым переведя противостояние на системный уровень. Теперь он не оппозиционер, а как минимум мятежник. А любой мятеж очень быстро превращается либо в народную революцию по свержению тирана, либо в попытку антикоституционного переворота против законной власти - в зависимости от того, чем именно завершится борьба.

За Гуайдо, конечно, его международное признание со стороны ведущих стран мира и большинства соседей. Непризнание Гуайдо со стороны России, Турции, Боливии мало кого интересует - оно носит сугубо моральный характер, сделать что-либо в помощь режиму Мадуро они не могут. Позиция Китая существенно важнее, однако сейчас не 2002 год, когда китайский спецназ фактически освободил Чавеса с авиабазы Орчила, что потом было выдано за героическую поддержку команданте его верной армией. Сейчас никакой спецназ невозможно выпустить против миллионов венесуэльцев, которые поверили в то, что ежедневный кошмар может прекратиться. Или по крайней мере, на это появится надежда. Еще вчера не было даже ее.

fHpfCgSi

То, что в Кремле трактуют события в Венесуэле как проамериканский переворот, удивления не вызывает - Путин ведет нашу страну по тому же пути. Устойчивость страны разрушена и обеспечивается исключительно разворовыванием будущего, примером тому служат и распродажа территорий, и сброс на падающем рынке активов в режиме полной секретности, о чем вчера, кстати, было заявлено. Плюсом идет неприкрытый грабеж населения. Мобилизуются все ресурсы, однако их уже слишком мало, чтобы продержаться достаточно долго. Естественно, что ситуация в Венесуэле воспринимается особенно остро - фактически это зеркало для правящей российской клики. Однако вслух это сказать решительно невозможно, поэтому привычно и ведут речь об американском вмешательстве, хотя в реальности все вмешательство свелось к одному-единственному твиту Трампа с его личным признанием Гуайдо. Никто даже не раздает печеньки от госдепа, да и зачем, если все идет к очевидному результату.

С поддержкой у Мадуро все очень неважно: на его призыв к гражданам прийти к президентскому дворцу защитить революцию не откликнулся никто. Между Мадуро и народом только армия и полуфашистские бандформирования "общественников" - местный аналог Антимайдана и примерно такого же качества. Бить безоружных они еще в состоянии, но готовы ли они умирать за нарко- и нефтедоллары правящей хунты - неизвестно. Скорее всего - нет. С армией тоже вопрос, так как Гуайдо - не кто-то там, а вполне легитимный руководитель парламента, а вот с Мадуро не всё так просто. Как раз он больше похож на какого-то левого пассажира, присвоившего себе полномочия. Готова ли армия на то, чтобы его поддержать - неясно. Генералы, которые в доле от наркотрафика из Колумбии - без сомнения, но вот майоры и полковники - это вопрос.

Reitarou · 25.01.2019, 07:17

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Нельзя сказать, что венесуэльская оппозиция маргинальна - у нее есть серьезная опора и социальная база, особенно в крупных городах, однако политика, проводимая властями, обеспечивала им гораздо большую опору среди деклассированного населения страны. Кстати, как раз поэтому чавистам было крайне выгодно поддерживать такое положение дел - выступая на словах за улучшение благополучия народа, они, напротив, были заинтересованы в консервации существующего положения и существования значительной части населения на грани. Подачки в виде распределения товаров самой первой необходимости стоят недорого, а невероятная нищета жителей трущоб вынуждала их поддерживать режим просто потому, что он обеспечивал самый минимальный уровень жизни.

Прям дежа вю. Не знаю, в результате каких интриг пришел к власти Каноков 14 лет назад. Но это единственный человек, который хоть что-то пытался здесь сделать. Хотя, он далеко не ангел был тоже. Все время нахождения его у власти, не прекращались вахабские вылазки. Телеги в Москву со стороны бывших и одного из субъектообразующих народов.
Однако, стоило поставить вместо него генерала МВД и по совместительству балкарского зятя, вахи сошли на нет прям на глазах, будто по волшебству.
Мент не только уничтожил все, что было достигнуто при Канокове, сейчас даже хуже, чем было до него.
Никому в центре не нужны недотационные национальные республики. Почему - всякому, у кого есть хоть капля мозга это очевидно.

Между тем, либерально настроенные россияне на полном серьезе считают, что Путина им выбирают кавказцы, а не они сами, а для 86%-ых дебилов мы - ленивые, тупые чурки, из-за которых вся остальная Россия живет впроголодь.

И после всего этого один товарищ (Hi

) мне говорит, что перед этими людьми я должен соблюдать некие моральные обязательства. Хуй там! Если доживу до того, что обещал Джуди к 30-му (

), поржу от души, даже, если буду валяться при смерти. Это будет ни с чем несравнимое удовольствие.

Jinn · 25.01.2019, 10:25

Цитата:

Сообщение от Vadja2

только ни к посадкам военных, ни к теракту против летунов "вы" никоим боком

А ты, конечно, больше всех знаешь?

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Даже можешь пафосно вещать что "их за это Господь покарал". И, главное аргУмент железный: "А докажь, что не за это и не Он?"

Вот видишь - и сам все понимаешь.

Dang · 25.01.2019, 10:28

ну хоть что-то от события хорошее -

Reitarou · 25.01.2019, 10:46

Утро хорошо начинается.

Jinn · 25.01.2019, 10:52

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Еще при Чавесе началась продажа родины авансом - вначале Китаю, затем России.

И тут неожиданно, откуда ни возьмись... - "американский нефтяной гигант ConocoPhillips отсудил у государственной нефтяной компании Венесуэлы PdVSA и теперь намерен взять под контроль ее производственные мощности в Карибском бассейне" (с)

Не очень хорошо выходит - мы с Китаем вваливаем в Венесуэлу многие миллиарды, а американская компания раздевает Венесуэлу скачком на гопстопе...

Dang · 25.01.2019, 10:54

может, в суд на них подать, в российский?

Reitarou · 25.01.2019, 11:03

Там и про Чавеса, который национализировал амерские активы у Несмияна есть. Кто ж вас просил скупать краденное...

Но, вообще, радует, что вам с Китаем обидно. Ждем продолжения банкета.

Jinn · 25.01.2019, 11:06

Цитата:

Сообщение от Dang

Хуан Гуайдо

Проходил обучение в Университете Джорджа Вашингтона.

Университет Джорджа Вашингтона (англ. The George Washington University, GW, GWU) — частный исследовательский университет в США (город Вашингтон, округ Колумбия).

23 января на митинге объявил себя исполняющим обязанности президента Венесуэлы и принял присягу. Через несколько часов США в лице Президента Дональда Трампа признали его главой государства. (с)

Reitarou · 25.01.2019, 11:07

Значит, хорошие сапоги...

Jinn · 25.01.2019, 11:10

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Кто ж вас просил скупать краденное...

А в Нигерии тоже мы?

Reitarou · 25.01.2019, 11:15

Цитата:

Сообщение от Jinn

А в Нигерии тоже мы?

Вы везде.

И часовню тоже вы.

Reitarou · 25.01.2019, 11:16

Это надо бы в охренительные истории даже...

https://el-murid.livejournal.com/4039780.html

Цитата:

Сегодня ночью (по Москве, в Венесуэле как раз был день) в одном из самых населенных трущобных районов Каракаса (так называемом барио) Петаре проводилась и продолжает идти масштабная полицейская операция. Каракас в частности и Венесуэла вообще в плане преступности занимают одно из самых первых мест в мире, только убийств в Венесуэле совершается 130 в год на 100 тысяч жителей, что соответствует примерно 40 тысячам в год на страну - в воюющей Сирии немногим больше. Но сегодня ночью полиция вошла в трущобы по другому поводу - этот крупнейший район всегда был социальной базой поддержки режима, как и другие барио Каракаса и других венесуэльских городов. Собственно, и Уго Чавес - выходец из одного такого района - района "23 января".

DxvNhjsW0AIQOWs

(
Свернуть
)
Однако сегодня жители трущоб перестали поддерживать кормящую их власть. По той причине, что она перестала их кормить. Это вообще довольно известный феномен, когда иждивенец привыкает к получению помощи и воспринимает ее как данность. Прекращение помощи вызывает у него взрыв ненависти к бывшему благодетелю. Боливарианский режим по отношению к нищим и обездоленным как раз и был таким благодетелем - вместо того, чтобы поддерживать людей в обмен на предоставление им возможностей для самореализации, а если потребуется - то и принуждения к общественному труду, чависты просто подкармливали огромное число нищих, получив за это безусловную поддержку и даже обожание.

DxqymAhX4AApNWr

Прекращение помощи ввиду той катастрофы, в которую режим вверг страну, резко развернуло настроение жителей трущоб, и теперь их ненависть к режиму становится такой же мощной, как и вчерашняя любовь. И если протест остальных горожан против Мадуро выглядит относительно мирным, то в барио Каракаса начинается самый настоящий бунт. В Петаре ночью отключили электричество, связь, интернет. Основные жертвы протестов последних дней - это как раз жители трущоб.

Dxp8lhhXQAA7BiX

При этом вчерашний день принес новые события: американский посол вручил верительные грамоты Гуайдо, теперь, по всей видимости, последуют такие же шаги от стран, признавших его в качестве президента. Это далеко не символический шаг - это сигнал еще не определившимся представителям власти, что пора определяться. И сигнал серьезный.

Гуайдо пообещал предоставить коридор для Мадуро для бегства на Кубу, бразильский президент инициирует процедуру блокирования Венесуэлы, к которой присоединяются и американцы, намеренные отсечь режим Мадуро от международных расчетов и возможностей пользования счетами и ресурсами. Это станет катастрофой для режима.

Россия грозно предупредила неназванных агрессоров, что военного решения быть не может, однако во-первых, сама венесуэльская оппозиция (или теперь уже власть - в этих условиях пока сложно разобраться, кто есть кто) даже не думает обращаться за военной поддержкой к внешним игрокам, а во-вторых, у России просто нет возможностей воспрепятствовать любым действиям в отношении режима Мадуро. Кроме того, на первые роли в создаваемой международной коалиции против Мадуро выдвигается бразильский президент Болсонару, а противодействовать ему для Кремля означает разрушение БРИКС - чуть ли не последнего международного козыря путинского режима. В случае развала БРИКС изоляция Кремля станет еще более плотной.

Jinn · 25.01.2019, 11:19

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Вы везде.

И часовню тоже вы.

Значит точно не дают...
И в этом тоже мы виноваты.

Dang · 25.01.2019, 11:19

Reitarou · 25.01.2019, 11:23

Цитата:

Сообщение от Jinn

Значит точно не дают...
И в этом тоже мы виноваты.

Ок, пусть не дают. Если это вас утешит.

Reitarou · 25.01.2019, 11:25

Цитата:

Сообщение от Dang

Мальчик-то усатый? Или еще нет?

Reitarou · 25.01.2019, 11:41

Кунгуров: "Эмпирическим путем было установлено, что в режиме полной жопы венесуэльский ватник способен существовать до трех лет."

Reitarou · 25.01.2019, 11:52

...

NeVatnik · 25.01.2019, 12:07

Reitarou, я ж выше это уже постил.

Reitarou · 25.01.2019, 12:11

Ам сорри. )

Reitarou · 25.01.2019, 12:18

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Reitarou, я ж выше это уже постил.

Вот интересно, почти все, и Кунгур, в том числе, ставят на 25-й +/- 1 год.

А Джуди на 30-й обижается.

Это я еще осторожничаю по старой привычке.

Ursvamp · 25.01.2019, 12:33

Роснефти вообще пофиг, на сколько их акции подешевели. Хоть пусть вообще сгорят!

Сечен в день получает 5 лямов в любом случае, нефть будет продаваться исправно, ну и из бюджета всегда денежку пришлют если надо. Тут вам не рынок!

Ursvamp · 25.01.2019, 12:35

Не, везет венесуэльцам, что у них отопления нету...

или не везет, я не решил еще.

Reitarou · 25.01.2019, 12:42

Нет, Урс, надолго их уже не хватит. Сечиных, в смысле, с Роснефтями. )))

Черный модер · 25.01.2019, 12:52

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

или не везет, я не решил еще

Везет-везет.
Нахрен было вообще из Африк выбираться, если тут друг другу за топливо руки выкручивают. Бпез которого можно просто подохнуть зимой, и дохнут же!

Jinn · 25.01.2019, 14:26

"Guardian: США начали отзыв дипломатов из Венесуэлы после того, как Мадуро поддержала армия

Госдепартамент отозвал часть дипломатического корпуса из Венесуэлы и призвал находящихся там американцев «серьёзно задуматься» об отъезде, сообщает The Guardian.
По мнению издания, это*решение было принято Вашингтоном после того, как Вооруженные силы латиноамериканской страны присягнули на верность действующему президенту Николасу Мадуро."(с)

А как скакали, как скакали...
Ну, может хоть согрелись немного...

Ursvamp · 25.01.2019, 14:57

Цитата:

Сообщение от Jinn

А как скакали, как скакали.

Руководство армии Венесуэлы повязано в наркотраффике по уши. Вы другого от них ожидали?

георг1 · 25.01.2019, 15:04

Цитата:

Сообщение от Jinn

А как скакали, как скакали

Так и шо-вова введи?..

Идиот.

Ursvamp · 25.01.2019, 15:19

По состоянию на 25 января, правозащитные организации сообщают о гибели в Венесуэле не менее 26 человек в ходе столкновений участников акций протеста с полицией и армией, верными режиму Мадуро.

Переворот в Венесуэле: Гуаидо против Мадуро. Фоторепортаж

Глава комиссии ООН по правам человека Мишель Бачелет (экс-президент Чили) заявила, что силовыми структурами в Венесуэле арестованы более 350 оппозиционеров (с 21 января).

Отметим, что информация о погибших и задержанных противоречива и неполна. Сообщения о жертвах поступали из Каракаса, а также из штатов Португеса, Баринас, Тачира, Амасонас и Боливар. Массовые акции протеста и столкновения продолжаются.

Есть данные, что в некоторых городах ( Карабобо и Яракуйе ) полиция не мешает протестующим.

Ursvamp · 25.01.2019, 15:20

Цитата:

Сообщение от георг1

Так и шо-вова введи?.

Блеать, а вот ввел бы!

Reitarou · 25.01.2019, 16:23

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Руководство армии Венесуэлы повязано в наркотраффике по уши. Вы другого от них ожидали?

Похоже, будет кровь?

NeVatnik · 25.01.2019, 16:28

Ну вот щас и посмотрим. Что там кто кого поддерживает и на какие шаги готовы.
А то выражать глубокую озабоченность все мастера.

Ursvamp · 25.01.2019, 16:30

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Похоже, будет кровь?

Кровь там надо пустить кой-кому, но в целом нужен Пиночет местный. А ждать от той страны чего-то в перспективе этакого не надо, страна проблемная.

Reitarou · 25.01.2019, 16:33

Цитата:

Сообщение от Jinn

А как скакали, как скакали...
Ну, может хоть согрелись немного...

Вот вы, вроде, взрослый человек, в столице, или ее окрестностях живете. Но не понимаете, как, впрочем, и большинство ваших соотечественников: центр легитимации чего угодно на этой планете находится в Штатах. Без признания Штатов вы жалкий маргинал и никто больше. Будь вы хоть трижды правы.

Reitarou · 25.01.2019, 16:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Кровь там надо пустить кой-кому, но в целом нужен Пиночет местный. А ждать от той страны чего-то в перспективе этакого не надо, страна проблемная.

Латинская Америка вся проблемная, в той или иной мере.
Там, варианты разные могут быть. среднее звено армии может перейти на сторону Гуайдо. Или бразилы могут показать, что не только мячик пинать умеют. )))
Но вариантов у Мадуры уже нет. Вопрос времени.
Штаты дипломатов убирают - может, знают, что будет рубка?

Reitarou · 25.01.2019, 17:12

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Вот вы, вроде, взрослый человек

Несколько раз, в порядке эксперимента, выдавал авансы свободовским ватникам относительно их интеллекта ("ты, вроде, поумнее прочих" и т.д.). Просто, хотелось посмотреть, изменится ли поведение хоть немного в позитивную сторону. Какой-то намек на положительную реакцию проявил Джинн. И немного более выраженной она была у Джуди.
Но, эффект был крайне незначительный и непродолжительный.
Такой вот психологический эксперимент.

В общем-то, удачный.

Ларсен · 25.01.2019, 17:42

Цитата:

Сообщение от Reitarou

мы - ленивые, тупые чурки

Блин, весь монолог суть речь негра в Хьюстоне, то же самое мне втирал про белых.
Ну не любим мы негров, не любим кавказцев.

Reitarou · 25.01.2019, 17:43

Гони мой коньяк, сука.

Ларсен · 25.01.2019, 17:47

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Гони мой коньяк, сука.

какой год на дворе, старче?
условия спора помнишь?
20 год, оплаченный газ должен пройти по северному потоку.

Ларсен · 25.01.2019, 17:47

фффсе нигеры любят халяву и не любят платить

Reitarou · 25.01.2019, 17:51

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Ну не любим мы негров, не любим кавказцев.

Мне насрать на любовь таких, как вы, я в ней не нуждаюсь. Вы даже не поняли сути сказанного. Как та четверть россиян, о которой говорил ваш министр образования.

Кроме любит - не любит вас еще что-нибудь в этом мире беспокоит? Это ли не крайняя степень закомплексованности?..

Вы идете прямой дорогой в утиль, а Кавказ так или иначе впишется в дружную семью народов мира и займет в ней достойное место, потому что люди здесь адекватные в отличие от России. Та же перхоть, что сейчас портит общие показатели уйдет в небытие вместе с вами. Потому что, как и вы, не несет в себе ничего позитивного, ничего конструктивного. Вы уже одной ногой на свалке истории. Так победим!

24.01.2019, 16:56	#377
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	2. Нет лидеров, значит революции не будет, в чем свято уверена быдломасса Раши. Это глупейшее заблуждение, о чем я говорил неоднократно. ВСЕГДА лидеры появляются только в ходе революции, в момент перехода предреволюционной ситуации (когда системные условия для революции созрели, но не сложились конкретные условия для краха правящего режима) к ситуации революционной, когда конкретные события провоцируют обвал нежизнеспособной политической конструкции. В современных условиях возможны сетевые социальные революционные движения, вообще не имеющие лидеров. Хороший пример дает движение желтых жилетов в Европе. Совершенно никто не возглавлял бунты в Иране на рубеже 2018 г. Кто знал еще месяц назад имя Хуана Гуайдо, провозгласившем себя президентом Венесуэлы 23 января? Точно так же до февраля 1917 г. Керенский был абсолютно ничтожной в политическом смысле фигурой, то есть он был никем. Имя Ленина до апреля 17-го не было известно 99,9% населения Российской империи. То, что Порошенко станет постмайданным президентом Украины, не знал даже сам Порошенко в тот момент, когда Янукович драпал в Ростов. Нынешняя революция в Венесуэле в очередной раз доказывает, что она происходит вне зависимости от наличия раскрученных лидеров, вне зависимости от желания и готовности политиков и масс. Острая фаза революционного кризиса во все времена во всех странах характеризуется двоевластием. В России в 1917 г. двоевластие в формате «царь – дума» уже в момент краха монархии трансформировалось в противостояние временного правительства и советов, разрешившееся в октябре того же года в пользу однопартийной большевистской диктатуры, сделавшей ставку на низовое движение советов. В формате двоевластия никакая социальная система не способна существовать сколь-нибудь длительное время. Двоевластие – это не агрегатное состояние политического режима, это – процесс, причем процесс достаточно быстро развивающийся. Поэтому в самое ближайшее время кризис в Венесуэле разрешится либо в пользу Мадуро (что есть фантастика), либо в пользу восставших. Что может сделать диктатура для того, чтобы ликвидировать двоевластие? Только одно – утопить восстание в крови. Но даже гипотетически это не спасет режим, а только вызовет ответную реакцию общества, то есть в теории возможно превращение Венесуэлы в Сирию, когда режим контролирует одну часть страны, повстанцы – другую. Раздел территории – тоже своего рода выход из ситуации двоевластия. Но причины кризиса это не устраняет в любом случае. К тому же вопрос дееспособности венесуэльских силовиков и их преданность диктатору под большим вопросом. Когда на улицу выходили хипстеры, студентики, мелкие буржуа и «пятая колонна», они могли смело размазывать печень недовольных по асфальту. В ситуации, когда на улицы вчера-позавчера вышли миллионы, полиция просто исчезла, а армия не вышла из казарм. Генералы трусливо выжидают, чья возьмет. В сложившихся условиях не имеет значения ни количество проправительственных зондер-команд, ни их оснащение водометами и пулеметами, ни уровень материального обеспечения карателей. Жизнь в любом случае дороже денег, дураков подставлять свою голову ради фюрера нет. Даже если предположить, что армия начнет войну против своего народа, победить она не сможет по определению. Венесуэла, как всякая фашистская страна, испортила отношения со своими соседями, особенно с Колумбией, с которой чуть было не дошло до военного столкновения еще при Чавесе. Поэтому в случае срыва страны в омут кровавого хаоса, Колумбия и Бразилия совершат интервенцию в Венесуэлу, поддержав повстанцев. Они это сделают даже не из любви к демократии или ненависти к фашизму, а просто ради защиты своих интересов, потому что когда под боком у тебя идет гражданская война, возникает масса проблем с беженцами, преступностью, контрабандой оружия, террористами, нарушением международных транспортных артерий и т. д. Так что можно с уверенность констатировать – режим Мадуро обречен. Встретив пассивность и растерянность власти, протестующие перейдут к активным действиям и начнут захватывать органы власти, разоружать полицию, создавать свою милицию и налаживать муниципальные службы. При более быстром развитии событий толпа просто двинется к президентскому дворцу, и в этот момент диктатор сбежит. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

24.01.2019, 17:01	#379
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	5. Мадуро – легитимный президент или узурпатор власти? Формально Мадуро как бы законный правитель, поскольку на президентских выборах 2018 г. он получил свыше 67% голосов избирателей. И, вроде как, даже считали относительно честно. Однако никто, кроме братских диктаторских режимов итоги этих выборов не признал. Причина в том, что «выборы» проходили по классической путинской схеме – всех потенциально опасных кандидатов тупо не допустили до участия в процессе (в том числе путем уголовного преследования), и диктатор «честно конкурировал» с назначенными самим собой спарринг-партнерами. Так что, если кто-то верует, что путинские 76% на выборах 2018 г. что-то значат и чего-то стоят, я вынужден разочаровать. В фашистских странах легитимность власти не обеспечивается выборами. И Али в Тунисе, и Мубарак в Египте, и Асад в Сирии стабильно набирали на выборах свои овер 90% голосов. Чем они им помогли, когда припекло? Сторонники диктаторов никогда не выходят на улицу спасать своего вождя, потому что любая диктатура опирается на ПАССИВНУЮ лояльность масс. 6. Ну, когда же? После того, как чавистская хунта в Венесуэле рухнет, встанет вопрос: кто следующий? В мире не так уж и много осталось крупных диктаторских режимов. Может быть, следующим станет Иран. Но я все же надеюсь, что РФ. Системно режим уже утратил жизнеспособность и возможность к внутренней трансформации. Вопрос лишь в скорости деградационных процессов и факторе условий, провоцирующих острый кризис, предпосылки для которого созрели уже 4-5 лет назад. Вряд ли стоит ждать краха путинизма в 2019 г. (если только плешивая мразь в ящик не сыграет). Опасный рубеж – 2021 г., когда должны состояться парламентские выборы. Дело даже не в самих выборах, нарисуют кому надо, сколько надо процентов. Проблема в падении внутренней легитимности режима и международных последствиях этого. Если все продолжит идти естественным путем, то после трехлетия полной жопы, окончательно весь этот Ебанаторий навернется на рубеже 2024-2025 гг. Впрочем так далеко загадывать просто глупо. Картонный путлеровский рейх, склеенный соплями и оштукатуренный навозом, уже настолько расшатан, что рухнуть может от любого неосторожного чиха. Одно радует: с каждым днем его обрушение становится все более очевидным, и новости из Венесуэлы укрепляют уверенность в этом. © __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

24.01.2019, 18:16	#383
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	__________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 24.01.2019 в 18:21.

24.01.2019, 18:41	#384
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	«США коварно выбрали момент для переворота в Венесуэле, когда наш ударный авианосец "Адмирал Кузнецов" на ремонте», – с грустью заявил зампред Госдумы по безопасности. — Гуго Карлович ™ (@JoN_TM) 24 января 2019 г. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

24.01.2019, 19:00	#385
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	__________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

24.01.2019, 19:12	#386
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,791	Владимир Путин выразил поддержку Николасу Мадуро Москва. 24 января. INTERFAX.RU — Российский президент констатировал, что кризис в Венесуэле спровоцирован извне и попирает нормы международного права.

24.01.2019, 19:57	#388
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	А сам пытался в Черногории переворот устроить. И межднародное право было норм.

24.01.2019, 20:01	#389
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	Решением московского Басманного суда Николас Мадуро будет признан Президентом Венесуэлы на территории Российской Федерации. (c) __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

24.01.2019, 20:11	#390
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Давайте посчитаем... Оружие поставили на какую сумму в долг? Плюс вложили в венесуэльскую нефтянку в долг - сколько? Прямых кредитований долларами на сколько там из РФ? __________________ .

24.01.2019, 20:14	#391
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	За 20 лет власти популистского режима Уго Чавеса и Николаса Мадуро Венесуэла стала единственным союзником России в американском регионе. На поддержание этой связи Россия потратила как минимум $17 млрд. Если режим Мадуро не устоит после попытки госпереворота, с 20-летними усилиями можно будет попрощаться. Сколько Россия вложила в Венесуэлу. Всего за 20 лет российское правительство и госкомпании вложили в Венесуэлу не меньше $17 млрд в виде государственных кредитов и инвестиций «Роснефти» в местные проекты, подсчитывало агентство Reuters в 2017 году. В декабре 2018 года Мадуро в последний раз был в России с государственным визитом. После переговоров с Владимиром Путиным он объявил, что Россия инвестирует в нефтяную отрасль Венесуэлы более $5 млрд, более $1 млрд – в производства добывающей отрасли, а также поставит стране 600 000 т зерна. Будет ли Венесуэла платить. «Госкредиты выдаются государству, а не конкретным руководителям правительства, — напоминает в разговоре с The Bell российский федеральный чиновник. — То есть даже в случае смены власти, госпереворота обязанность платить по кредитам никуда не денется». Другой собеседник в финансово-экономическом блоке правительства сомневается, что в случае переворота России удастся выйти без потерь. «Последние $5 млрд, о которых Мадуро договорился на встрече с Путиным в декабре, Россия предоставить, скорее всего, не успела, — рассуждает он. — А с остальными деньгами, если Мадуро не устоит, будет «как всегда», но пока прогнозы на этот счет делать рано». Перебои в расчетах по долгам с Венесуэлой случались и раньше: в 2017 году страна просрочила России выплату $1 млрд по госкредиту, который был предоставлен в 2011 году для финансирования поставок российской военной продукции. На тот момент долг по этому кредиту превышал $3 млрд. В конце 2017 года страны в очередной раз договорились о рассрочке – до 2027 года. Инвестиции российских госкомпаний. Крупнейшим инвестором Венесуэлы остается «Роснефть», но в страну инвестировали и другие компании. Главные венесуэльские инвестиции «Роснефти» — кредитование нефтяной госкомпании PDVSA. С 2016 года, когда Венесуэлу накрыл экономический кризис, «Роснефть» стала предоплачивать поставки нефти PDVSA. Всего таким образом компания выдала венесуэльской госмонополии минимум $6 млрд кредитов. При этом поставки по этим контрактам задерживались — в декабре 2018 года Игорю Сечину пришлось летать в Каракас, чтобы выяснить причину задержек. В отличие от России, в Китай венесуэльская нефть поставлялась по графику. «Рособоронэкспорт» с 2001 года выделял Венесуэле кредиты на покупку российского оружия. В 2013 году глава госкорпорации Анатолий Исайкин оценивал общий объем контрактов в $11 млрд. В 2006 году «Рособоронэкспорт» договорился проинвестировать $474 млн в строительство в Венесуэле заводов по производству автоматов Калашникова и патронов к ним. При строительстве были совершены хищения, оно на несколько лет приостанавливалось. По плану завод «Калашников» должен был заработать в 2018 году. Свой нефтегазовый бизнес в Венесуэле был у Газпромбанка: ему принадлежало 40% СП с PDVSA Petrozamora, которое собиралось разрабатывать четыре нефтяных месторождения в стране. Впоследствии банк продал долю в компании, и сейчас фигурирует в расследовании о выводе из PDVSA $1,2 млрд. Банк уже назвал «несущественными» для себя риски в связи с событиями в Венесуэле. Сборочное производство в Венесуэле собирались построить КамАЗ и АвтоВАЗ, но проекты обеих компаний так и не состоялись, хотя переговоры продолжались даже после начала экономического коллапса в стране. Завод в Венесуэле собирался построить Rusal, но этот проект также не был реализован. Что за это получила Россия. В течение всех 19 лет правления Владимира Путина Уго Чавес и Николас Мадуро были самыми частыми иностранными гостями в Москве, если не считать лидеров постсоветских стран. Чавес был в России восемь раз, а с 2006 года до своей смерти в 2013 году приезжал в Москву ежегодно. Мадуро за 5,5 лет у власти посетил Москву четырежды. Сам Путин был в Венесуэле только однажды — в 2010 году в качестве премьер-министра. Роль главного российского связного с Венесуэлой выполнял Игорь Сечин, который с середины 2000-х посещал Каракас 1–2 раза в год, сначала как вице-премьер, а затем как президент «Роснефти». С началом дружбы Сечина и Чавеса совпал российский внешнеполитический разворот после Мюнхенской речи Владимира Путина в 2007 году. В 2008 году Венесуэла стала единственной крупной страной, признавшей после российско-грузинской войны независимость Абхазии и Южной Осетии. Как писал в книге «Вся кремлевская рать» журналист Михаил Зыгарь, признать республики Уго Чавеса уговорил лично Игорь Сечин. Однако признавать Крым российским венесуэльское правительство не стало, а президент Мадуро четко не высказывался в поддержку крымского референдума даже на словах. В марте 2014 года он заявил лишь, что западные страны используют в вопросе о Крыме двойные стандарты, напомнив о самоопределении граждан Косово и Фолклендских островов. О полноценном военном присутствии в Венесуэле Россия начала договариваться только в 2016 году, но и к концу 2018 года эти переговоры далеко не продвинулись. Единственным средством использовать Венесуэлу для демонстрации своего военного присутствия в латиноамериканском регионе стали полеты российских бомбардировщиков в Каракас, происходившие трижды — в 2008, 2013 и 2018 годах. «Роснефть» в обмен на кредиты PDVSA помимо поставок нефти получила миноритарные доли в пяти совместных предприятиях по разработке нефтяных месторождений. В залог по одному из кредитов на $1,5 млрд компания также получила 49% акций принадлежащего Венесуэле нефтеперерабатывающего завода Citgo в США. Сейчас эти залоговые права оспариваются в американском суде. __________________ .

24.01.2019, 20:25	#393
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Братья и сестры Мадуры: «На примере событий в Венесуэле хорошо видно, как прогрессивное западное сообщество в реальности относится к международному праву, суверенитету и невмешательству во внутренние дела государств, в ручном режиме меняя там власть», — написала в фейсбуке представитель МИД РФ Мария Захарова. Президент Турции Реджеп Эрдоган в телефонном разговоре с Мадуро сказал: «Мадуро, брат! Не сдавайся, Турция с тобой». __________________ .

24.01.2019, 20:30	#395
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Будущего у Венесуэлы все равно нет, благо страна населена бандюганами, урками, коммуняками, и просто ватниками всех видов. Но к Москве теперь там скорей всего повернутся спиной. При наличии кучи коммуняк и наркосвязей с Путеном, такой поворот нуждается в помощи извне. __________________ .

24.01.2019, 20:43	#396
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	слабые какие-то россияне оказались, мадурия не спасли. Надо бы еще бабла туда ввалить и армию послать, для поддержки легитимного. ну хотя бы еще кокосовозов каких там послать, для поддержки. нешто зассыте, россияне? __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

24.01.2019, 20:48	#399
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	дело боливарианской революции в надежных руках. Я намедни, после новости о том, что выводом из кризиса будут заниматься российские икономисты, совсем стал уверен в их будуЮсчем __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

24.01.2019, 20:51	#400
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	__________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

25.01.2019, 05:18	#408
Alex092957 F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 2,795	https://graniru.org/opinion/portnikov/m.274844.html Вам не видать таких сражений Виталий Портников, 24.01.2019 В Венесуэле государственный переворот! Американцы устроили там Майдан! Путинская пропаганда просто захлебывается от возмущения. Никогда не было - и вот опять! И никому ни в руководстве России, ни среди пропагандистов не приходит в голову, что просто невозможно с помощью каких-то там технологий, за деньги, за "печенье Госдепа" вывести на улицы сотни тысяч людей. Такое количество граждан решается на участие в массовых протестах только тогда, когда понимает, что никакого другого способа повлиять на власть просто не существует. Майдан - это всегда отчаяние. И есть еще одна особенность Майдана - то, что сближает Украину и Венесуэлу. Граждан обеих этих стран еще не лишили полностью права голоса, они смогли проголосовать за своих избранников - оппонентов авторитарного режима. Но после голосования оказалось, что оно было всего лишь церемонией, а парламент - декорацией, котороя не должна мешать проходимцам. Именно понимание того, что твой голос, твое мнение украдено, и становится дрожжами Майдана. И не случайно поэтому в Киеве интересы протестующих представляли руководители трех парламентских - именно парламентских - фракций и на всех баррикадах Майдана были народные депутаты. И не случайно поэтому во главе протестов в Венесуэле - депутаты парламента, в котором большинство составляют противники режима. А это означает, что против банды Мадуро - большинство венесуэльцев, потому что все прочие голосования - и за фейковую конституционную ассамблею, и за самого туповатого диктатора - были манипуляцией и фальсификацией. Венесуэльцы вышли на улицы, чтобы выгнать Мадуро, потому что они ранее так проголосовали. И когда мы видим это, мы должны вспомнить, что россияне, в отличие от украинцев или венесуэльцев, лишены даже этого. Даже возможности проголосовать за тех, кто выступает против авторитарного режима - ну разве что на уровне каких-нибудь там бессмысленных районных управ в Москве. Что депутаты российской Госдумы точно так же не представляют своих сограждан, как Путин, Медведев и прочие проходимцы. Некому выходить вместе с гражданами на протест, все - часть системы, все - "общак". Поэтому в России, когда режим начнет рушиться, может случиться только Сирия - там тоже был никого не представлявший парламент марионеток хищного асадовского семейства. В России не может быть Майдана, пусть Путин не боится ни его, ни Госдепа. В России может быть только "арабская весна", война народа против элиты и всех против всех, Ливия, Сирия - но только не Украина, только не Венесуэла. И этого монстра безысходности своими руками вырастил сам Путин, когда отобрал у русских последние шансы быть услышанными, когда кастрировал парламентаризм, уничтожил даже декорацию демократии и превратил телевизионщиков в стадо жадных орангутангов. Россия - это будет не про печенье. __________________ В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в.

25.01.2019, 07:00	#409
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Равновесие Обстановка в Венесуэле находится в состоянии крайне неустойчивого равновесия. Впрочем, еще вчера такое сложно было представить - шансы оппозиции были более чем призрачны, все предыдущие массовые волнения не заканчивались ничем по причине отсутствия их организации. DxqkRjRXcAAlRoj ( Свернуть ) Нельзя сказать, что венесуэльская оппозиция маргинальна - у нее есть серьезная опора и социальная база, особенно в крупных городах, однако политика, проводимая властями, обеспечивала им гораздо большую опору среди деклассированного населения страны. Кстати, как раз поэтому чавистам было крайне выгодно поддерживать такое положение дел - выступая на словах за улучшение благополучия народа, они, напротив, были заинтересованы в консервации существующего положения и существования значительной части населения на грани. Подачки в виде распределения товаров самой первой необходимости стоят недорого, а невероятная нищета жителей трущоб вынуждала их поддерживать режим просто потому, что он обеспечивал самый минимальный уровень жизни. Однако полная управленческая недееспособность властей, воровство и внешнеполитические авантюры постепенно привели к полному банкротству режима. Еще при Чавесе началась продажа родины авансом - вначале Китаю, затем России. Нефть Венесуэлы продана на долгие годы вперед, уже при Чавесе возникла ситуация, когда практически вся отгружаемая нефть давно проплачена, а деньги проедены или попросту исчезли. Поддерживать режим можно было только кредитами, продажей оставшихся активов и полным изъятием даже не прибыли, а выручки у экспортёров - в первую очередь у нефтяного монополиста PDVSA. Это окончательно разрушило нефтяную отрасль, и экономика ушла даже не в штопор, а просто в пике. DxqpD-GVsAIGiOv Чудовищная инфляция первое время не слишком отражалась на социальной группе поддержки чавистов - она и так была нищей и деньги практически не видела, получая необходимые товары через систему распределения, субсидий и талонов. Однако удерживать ситуацию было уже нечем, и дефицит товаров даже для этой группы населения стал нормой. Соответственно, падение популярности Мадуро, тем более, что его все чаще стали сравнивать с Чавесом, при котором таких безобразий не было. Режим держался последний год исключительно на недееспособности оппозиции и традиционной для неё неразберихе и склоках - обладая большинством в парламенте и имея возможность победы на президентских выборах, оппозиция не могла собраться и пойти в легальном поле против власти одной организованной силой. Мадуро даже сейчас существенно ограничен в маневре с фальсификациями выборов, хотя последние президентские выборы сопровождались беспрецедентыми манипуляциями и подтасовками. Это, кстати, и стало поводом для непризнания выборов и затягивании почти на год со вступлением его в должность - с мая прошлого года. Даже инаугурация прошла с нарушением закона - не в стенах парламента. DxqiSBsWoAAc62s Идея со вступлением в должность оказалась провальной - последний год Венесуэла находится в катастрофе (или как изящно отметил пресс-секретарь Роснефти - "в жопе"), и естественно, что инаугурация стала тем поводом, который была обязана использовать оппозиция. А вот у нее как раз дела пошли гораздо лучше - бесконечные свары между разными партиями в конечном итоге привели к тому, что главой парламента в порядке ротации стал Хуан Гуайдо, сумевший если не объединить оппозицию, то сделать разногласия внутри нее существенно меньшими. По сути, предложение Гуайдо свелось к смене приоритетов - разногласия могут и подождать, сегодня у оппозиции есть только один враг - Мадуро. И в конце концов такая простая мысль сумела достучаться до голов всех выдающихся борцов за народное счастье. Животворящая организованность стала тем стержнем, вокруг которого и был запущен "венесуэльский майдан". Любая борьба (политическая в том числе) - это всегда соревнование организационных структур и ресурсов. Власть теряла и то и другое, оппозиция приобретала. Сегодня эти две линии сошлись в точке двоевластия. По сути, перманентный хронический кризис рывком перешел в острую стадию, и теперь кому-то придется умереть: или оппозиции, или чавистам. Умереть в социальном и политическом смысле, конечно, хотя шансы Мадуро выглядят существенно ниже - он как раз на нисходящем графике, и развернуть ситуацию для него означает гораздо больший расход ресурсов, чем для Гуайдо, который очень грамотно разыграл вчерашний массовый выход людей на улицу, объявив себя переходным президентом. Тем самым переведя противостояние на системный уровень. Теперь он не оппозиционер, а как минимум мятежник. А любой мятеж очень быстро превращается либо в народную революцию по свержению тирана, либо в попытку антикоституционного переворота против законной власти - в зависимости от того, чем именно завершится борьба. За Гуайдо, конечно, его международное признание со стороны ведущих стран мира и большинства соседей. Непризнание Гуайдо со стороны России, Турции, Боливии мало кого интересует - оно носит сугубо моральный характер, сделать что-либо в помощь режиму Мадуро они не могут. Позиция Китая существенно важнее, однако сейчас не 2002 год, когда китайский спецназ фактически освободил Чавеса с авиабазы Орчила, что потом было выдано за героическую поддержку команданте его верной армией. Сейчас никакой спецназ невозможно выпустить против миллионов венесуэльцев, которые поверили в то, что ежедневный кошмар может прекратиться. Или по крайней мере, на это появится надежда. Еще вчера не было даже ее. fHpfCgSi То, что в Кремле трактуют события в Венесуэле как проамериканский переворот, удивления не вызывает - Путин ведет нашу страну по тому же пути. Устойчивость страны разрушена и обеспечивается исключительно разворовыванием будущего, примером тому служат и распродажа территорий, и сброс на падающем рынке активов в режиме полной секретности, о чем вчера, кстати, было заявлено. Плюсом идет неприкрытый грабеж населения. Мобилизуются все ресурсы, однако их уже слишком мало, чтобы продержаться достаточно долго. Естественно, что ситуация в Венесуэле воспринимается особенно остро - фактически это зеркало для правящей российской клики. Однако вслух это сказать решительно невозможно, поэтому привычно и ведут речь об американском вмешательстве, хотя в реальности все вмешательство свелось к одному-единственному твиту Трампа с его личным признанием Гуайдо. Никто даже не раздает печеньки от госдепа, да и зачем, если все идет к очевидному результату. С поддержкой у Мадуро все очень неважно: на его призыв к гражданам прийти к президентскому дворцу защитить революцию не откликнулся никто. Между Мадуро и народом только армия и полуфашистские бандформирования "общественников" - местный аналог Антимайдана и примерно такого же качества. Бить безоружных они еще в состоянии, но готовы ли они умирать за нарко- и нефтедоллары правящей хунты - неизвестно. Скорее всего - нет. С армией тоже вопрос, так как Гуайдо - не кто-то там, а вполне легитимный руководитель парламента, а вот с Мадуро не всё так просто. Как раз он больше похож на какого-то левого пассажира, присвоившего себе полномочия. Готова ли армия на то, чтобы его поддержать - неясно. Генералы, которые в доле от наркотрафика из Колумбии - без сомнения, но вот майоры и полковники - это вопрос. __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

25.01.2019, 10:28	#412
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	ну хоть что-то от события хорошее - __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

25.01.2019, 10:46	#413
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Утро хорошо начинается. __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

25.01.2019, 10:54	#415
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	может, в суд на них подать, в российский? __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

25.01.2019, 11:03	#416
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Там и про Чавеса, который национализировал амерские активы у Несмияна есть. Кто ж вас просил скупать краденное... Но, вообще, радует, что вам с Китаем обидно. Ждем продолжения банкета. __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

25.01.2019, 11:07	#418
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Значит, хорошие сапоги... __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

25.01.2019, 11:19	#423
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	__________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

25.01.2019, 11:41	#426
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Кунгуров: "Эмпирическим путем было установлено, что в режиме полной жопы венесуэльский ватник способен существовать до трех лет." __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

25.01.2019, 11:52	#427
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	... __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» Последний раз редактировалось Reitarou; 25.01.2019 в 12:12.

25.01.2019, 12:07	#428
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Reitarou, я ж выше это уже постил. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

25.01.2019, 12:11	#429
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Ам сорри. ) __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

25.01.2019, 12:33	#431
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Роснефти вообще пофиг, на сколько их акции подешевели. Хоть пусть вообще сгорят! Сечен в день получает 5 лямов в любом случае, нефть будет продаваться исправно, ну и из бюджета всегда денежку пришлют если надо. Тут вам не рынок! __________________ .

25.01.2019, 12:35	#432
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Не, везет венесуэльцам, что у них отопления нету... или не везет, я не решил еще. __________________ .

25.01.2019, 12:42	#433
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Нет, Урс, надолго их уже не хватит. Сечиных, в смысле, с Роснефтями. ))) __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

25.01.2019, 14:26	#435
Jinn Аккаунт заблокирован Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 18,371	"Guardian: США начали отзыв дипломатов из Венесуэлы после того, как Мадуро поддержала армия Госдепартамент отозвал часть дипломатического корпуса из Венесуэлы и призвал находящихся там американцев «серьёзно задуматься» об отъезде, сообщает The Guardian. По мнению издания, это*решение было принято Вашингтоном после того, как Вооруженные силы латиноамериканской страны присягнули на верность действующему президенту Николасу Мадуро."(с) А как скакали, как скакали... Ну, может хоть согрелись немного...

25.01.2019, 15:19	#438
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	По состоянию на 25 января, правозащитные организации сообщают о гибели в Венесуэле не менее 26 человек в ходе столкновений участников акций протеста с полицией и армией, верными режиму Мадуро. Переворот в Венесуэле: Гуаидо против Мадуро. Фоторепортаж Глава комиссии ООН по правам человека Мишель Бачелет (экс-президент Чили) заявила, что силовыми структурами в Венесуэле арестованы более 350 оппозиционеров (с 21 января). Отметим, что информация о погибших и задержанных противоречива и неполна. Сообщения о жертвах поступали из Каракаса, а также из штатов Португеса, Баринас, Тачира, Амасонас и Боливар. Массовые акции протеста и столкновения продолжаются. Есть данные, что в некоторых городах ( Карабобо и Яракуйе ) полиция не мешает протестующим. __________________ .

25.01.2019, 16:28	#441
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Ну вот щас и посмотрим. Что там кто кого поддерживает и на какие шаги готовы. А то выражать глубокую озабоченность все мастера. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

25.01.2019, 17:43	#447
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Гони мой коньяк, сука. __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

25.01.2019, 17:47	#449
Ларсен F Регистрация: 03.04.2014 Сообщений: 6,797	фффсе нигеры любят халяву и не любят платить __________________ "Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский