Религиозные диспуты

Сообщение от Черный модер

Продолжение было сегодня.
Она оказалась замужем.

Вы меня расстроили. Такая замечательная завязка, прямо как в детективе Агаты Кристи и ...
Зато вы получили массу положительных эмоций. Рада за вас.

[Черный модер]

Сообщение от juliakorchagina

Вы меня расстроили. Такая замечательная завязка, прямо как в детективе Агаты Кристи и ...
Зато вы получили массу положительных эмоций. Рада за вас.

Спасибо)

Сам удивлен)
Зачем это все было? Демонстрация сил невидимого мира)

[Reitarou]

Так ты построил хотя бы одну гипотезу по поводу того случая? Полтора года прошло, все-таки...
Вильгельм Баскервильский говорил, надо, минимум, две.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Вильгельм Баскервильский говорил, надо, минимум, две

Две чего?

Нет идей.) Видел ее с месяц назад на улице, но она была не одна и изо всех сил пыталась сделать вид, что мы не знакомы.)))
Ну. оно и к лучшему наверное.

[Reitarou]

Две гипотезы.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

она была не одна и изо всех сил пыталась сделать вид, что мы не знакомы.)))
Ну. оно и к лучшему наверное.

Знаешь, что это значит? Это значит, что ты для нее запасной вариант. Может это слишком цинично сформулировано, но общий смысл такой. По крайней мере, ты для нее не пустое место. Имхо. )

Так что, да, может и к лучшему.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Знаешь, что это значит? Это значит, что ты для нее запасной вариант. Может это слишком цинично сформулировано, но общий смысл такой. По крайней мере, ты для нее не пустое место. Имхо. )

Так что, да, может и к лучшему.

Это уже слишком давно было всё. Проехали)

Полтора года, о!)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Это уже слишком давно было всё. Проехали)

Полтора года, о!)

Подумаешь... Вдруг разведется, тогда только подмигни и пипетки наши.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Подумаешь... Вдруг разведется, тогда только подмигни и пипетки наши.

Ну слушай, таких вдругов возможных много насчитать можно)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Ну слушай, таких вдругов возможных много насчитать можно)

Может это будет одно из тех совпадений, о которых мы говорили (которые и не совпадения, может быть).
Но не в том дело. Ты, вообще, к кому-нибудь теплые чувства питаешь на данный момент? Речь не о желании впер...ть кому-то, а немного о другом. Есть человек, ради которого ты бы пошел на что-то экстраординарное, человек, благополучие которого для тебя имеет значение настолько, что ты мог бы ради него пожертвовать многим?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Может это будет одно из тех совпадений, о которых мы говорили (которые и не совпадения, может быть).
Но не в том дело. Ты, вообще, к кому-нибудь теплые чувства питаешь на данный момент? Речь не о желании впер...ть кому-то, а немного о другом. Есть человек, ради которого ты бы пошел на что-то экстраординарное, человек, благополучие которого для тебя имеет значение настолько, что ты мог бы ради него пожертвовать многим?

Кроме родни? Особо нет)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Кроме родни? Особо нет)

Значит, твое время еще не пришло. )))

[Виталий]

Фейк?

[Reitarou]

Не хочу задеть чувства как религиозных людей, так и атеистов. Но, имхо, если возникла в какой-то момент потребность все-таки найти бога, нужно это делать исключительно самостоятельно. Безо всяких посредников в рясах, чалмах и пр.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

если возникла в какой-то момент потребность все-таки найти бога, нужно это делать исключительно самостоятельно. Безо всяких посредников в рясах, чалмах

А так же ходить, говорить, читать , писать, считать, добывать огонь и ездить на автомобиле лучше учиться самостоятельно. Без вот этого всего полоскания мозгов, которое сковывает нашу яркую индивидуальность.

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

Фейк?

Что-то несколько лет назад обсуждали про подобное. Что не только идея, но и подробности типа креста не раз всплывали в веках.
Тема-то вечная.)

Так что вполне может быть.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А так же ходить, говорить, читать , писать, считать, добывать огонь и ездить на автомобиле лучше учиться самостоятельно. Без вот этого всего полоскания мозгов, которое сковывает нашу яркую индивидуальность.

Все-таки, перечисленные тобой вещи, намного более очевидно. К сожалению. Представляешь, сколько религий и их вариаций было и есть на свете? Большинство верующих (к коим относятся и атеисты), родись они в ином обществе, приняли бы господствующую там идею касательно устройства мира и того, кто его создал.
А поскольку далеко не все существовавшие и существующие религии соответствуют авраамическим представлениям о Спасении...

Я не хотел тебя задеть.
Просто мне непонятно, почему я должен верить этим людям? и почему именно этим, а не каким-то другим? Потому что в наших краях именно они приватизировали духовную сферу?
Я не хочу, мне на уровне рефлексов неприятен ислам. Католицизм еще туда-сюда, бо в детстве зачитывался Дюмой и все такое, но почему-то хочется найти Его без посредников, потому что, если Он есть, то это круто. И тогда не так грустно жить. )))
Не планировал посеять семена сомнений нив чьи души, просто так чувствую. Доказать и обосновать не могу. Да это и невозможно. )))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

но почему-то хочется найти Его без посредников

Сообщение от Reitarou

Все-таки, перечисленные тобой вещи, намного более очевидно. К сожалению.

Ну вот. Это очевидно, а ты хочешь менее очевидную вещь обнаружить сам.

А я хочу выиграть в лотерею.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Не хочу задеть чувства как религиозных людей, так и атеистов. Но, имхо, если возникла в какой-то момент потребность все-таки найти бога, нужно это делать исключительно самостоятельно. Безо всяких посредников в рясах, чалмах и пр.

Бинго!
Вы говорите о пути, который прошел Авраам.
Он сам, своей головой дошел, что есть Один Творец.

Вы можете повторить его путь.


И только потом ему сам Творец открылся, вышел с ним на контакт.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Бинго!
Вы говорите о пути, который прошел Авраам.
Он сам, своей головой дошел, что есть Один Творец.

Вы можете повторить его путь.


И только потом ему сам Творец открылся, вышел с ним на контакт.

Шит! Не уверен, что мне это по плечу.

З.Ы. Но служители всяческих культов все равно вызывают стойкое неприятие.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Ну вот. Это очевидно, а ты хочешь менее очевидную вещь обнаружить сам.

А я хочу выиграть в лотерею.

Мне кажется, очевидным вещам вполне естественно учиться у других. Бо результат на лицо. Масса народу получила права и катается на своих авто.
А вот с Ним все немного сложнее. Почему я должен верить попам всех мастей, которые общались с Ним не больше моего?

Ну и слишком много тех мастей по всему свету. Я бы сказал, что глаза разбегаются, да вообще не хочу никого из них выбирать.

[Reitarou]

З.Ы. Не могу поверить, что ты назвал Его менее очевидной вещью.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

И только потом ему сам Творец открылся, вышел с ним на контакт.

То есть. если бы не Авраам, Он так бы и шифровался от людей? Какое-то взаимодействие с ними ведь все равно было необходимо?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Мне кажется, очевидным вещам вполне естественно учиться у других. Бо результат на лицо. Масса народу получила права и катается на своих авто.

Масса народу обрела спасение в Церкви и живет куда более полной жизнью.

Сообщение от Reitarou

вот с Ним все немного сложнее. Почему я должен верить попам всех мастей, которые общались с Ним не больше моего?
Ну и слишком много тех мастей по всему свету. Я бы сказал, что глаза разбегаются, да вообще не хочу никого из них выбирать.

Сообщение от Reitarou

То есть. если бы не Авраам, Он так бы и шифровался от людей? Какое-то взаимодействие с ними ведь все равно было необходимо?

Тебе путь Авраама не подходит, потому что там тоже приходили ангелы, например, под видом трех мужей, но же скажешь, что это не то, что это попы переодетые в рясах и чалмах. Мол, раз нет щупалец на голове, то не канает.

Вне Церкви нет спасения. Если ты отвергаешь людей, как собрание верных Богу, то ты никуда не придешь. Никогда.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Не могу поверить, что ты назвал Его менее очевидной вещью

Бог везде. Нелепо говорить о том, что Он прячется.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

То есть. если бы не Авраам, Он так бы и шифровался от людей? Какое-то взаимодействие с ними ведь все равно было необходимо?

Ну в то время были люди пророки, из прежних - например Шет, сын Ноя.
Кстати, у него позже Авраам учился знаниям.

Но нужен был человек, который сам своей логикой придет к умозаключению, что Творец один.

В принципе, в меньшей степени, мы (бней ноах, потомки Ноя), повторяем путь Авраама, приходя в языческом мире к пониманию, что все эти культы неверны и что есть один Творец.

Мы живем в языческом мире Эдома, потомков Эсава, и у нас толком нет указания что Творец один. Более того, у нас есть прессинг, что Творец 3в1.
И вот когда начинаешь логикой (как и Авраам) понимать, что не может он быть ни 3в1 ни 2в1, ни 1+n в 1, вот тогда это путь Авраама.

Не спроста, если кто-то из народов мра, посчитает что ему мало и он хочет стать евреем (кстати, весьма спорный вопрос), то после гиюра он получает имя "*** сын Авраама". По сути, так и есть.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Тебе путь Авраама не подходит, потому что там тоже приходили ангелы, например, под видом трех мужей,

Это уже потом, сильно потом.
После того как Тврец открылся Авраама и сказал "встань и иди в другое место на ПМЖ, поскольку здесь тебе жить невозможно, в языческой среде."
(кстати, наши бывшие соотечественники так повторили путь Авраама, лех леха - встань и иди, уходи из этого места, тебе здесь жить невозможно.)

А ангелы пришли уже потом.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Нелепо говорить о том, что Он прячется.

Правильнее сказать, он меньше себя явно проявляет . Менее явно.

Есть более явно, есть менее явно.
Правда кто понял, и знает что Он есть, то всегда видит Его проявление в нашем мире.

Но после прихода Машиаха, Его проявление станет видно любому.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

.

Мы живем в языческом мире Эдома, потомков Эсава, и у нас толком нет указания что Творец один. Более того, у нас есть прессинг, что Творец 3в1.
И вот когда начинаешь логикой (как и Авраам) понимать, что не может он быть ни 3в1 ни 2в1, ни 1+n в 1, вот тогда это путь Авраама.

Рейтару идет прессинг, что есть Великий и всемилостивый Аллах, но толку?

[Reitarou]

Я вообще не приемлю прессинга ни с каких сторон.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Масса народу обрела спасение в Церкви и живет куда более полной жизнью.

История ведь знает массу случаев, когда масса народу заблуждалась...

Я совсем не против Него. Наоборот. Просто хочется определенности.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Тебе путь Авраама не подходит, потому что там тоже приходили ангелы, например, под видом трех мужей, но же скажешь, что это не то, что это попы переодетые в рясах и чалмах. Мол, раз нет щупалец на голове, то не канает.

Почему? Они уж как-нибудь сумеют дать понять...

Вне Церкви нет спасения. Если ты отвергаешь людей, как собрание верных Богу, то ты никуда не придешь. Никогда.

А я все-таки попробую. Таков мой путь ниндзя. (c)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Я вообще не приемлю прессинга ни с каких сторон.

Формулировка Зануды)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

История ведь знает массу случаев, когда масса народу заблуждалась...

Я совсем не против Него. Наоборот. Просто хочется определенности.

А мне в лотерею выиграть ошень хошица, нашайнике!

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А мне в лотерею выиграть ошень хошица, нашайнике!

Всем хочется. Помнишь Брюса Всемогущего? )))

[Reitarou]

З.Ы. Не понял, кстати, каких людей я отвергаю?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Помнишь Брюса Всемогущего? ))

Плоховато уже)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Не понял, кстати, каких людей я отвергаю?

В рясах и чалмах. Ну или там в шляпах с пейсами.))

[Зануда]

С пейсами не священники. У них сейчас вообще священников нет. Храма нет.
Они просто знают много.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

С пейсами не священники.

Уверен, что в версии Рейтара это тоже посредники.)

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Уверен, что в версии Рейтара это тоже посредники.)

пОСРЕДНИКИ ЗАПРЕЩЕНЫ В ИУДАИЗМЕ ВООБЩЕ.
иХ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. (опс! пардон)
Все делать только самому, самому с Ним разговаривать по прямой связи.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

В рясах и чалмах. Ну или там в шляпах с пейсами.))

в чалмах с пейсами.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

пОСРЕДНИКИ ЗАПРЕЩЕНЫ В ИУДАИЗМЕ ВООБЩЕ.
иХ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. (опс! пардон)
Все делать только самому, самому с Ним разговаривать по прямой связи.

а раввины тогда зачем ? ( только чтобы следить за соблюдением Закона ? )

P.S. к Богу без посредников - несторианская ересь ( христианство у половцев-кипчаков , например )

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а раввины тогда зачем ?

Чтобы спросить как правильно делать.
Раввины учат Торе.
Они носители учения.
Они судья.

Вот, в принципе, если сильно постараться, я могу стать раввином.
Это будет не просто, но возможно.
Но даже если я буду самым признанным раввином и очень большим авторитетом, я никогда не смогу провести ни одну службу в Храме и не смогу принести ни одну жертву.
Более того, я даже не смогу подать что-то из утвари Храма при служении.
Даже не смогу мести площадь, землю на дворе Храма.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

пОСРЕДНИКИ ЗАПРЕЩЕНЫ В ИУДАИЗМЕ ВООБЩЕ.
иХ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. (опс! пардон)
Все делать только самому, самому с Ним разговаривать по прямой связи.

В этом смысле у католиков в точности то же самое.)
Священники - не медиумы.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

С пейсами не священники. У них сейчас вообще священников нет. Храма нет.
Они просто знают много.

зачем много знать и ни с кем не делиться знанием?
( в христианстве ведь это похоже на грех гордыни )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Чтобы спросить как правильно делать.
Раввины учат Торе.
Они носители учения.

а как определяют - кто из них "настоящий учитель" , а кто "самозванец"?
В христианстве был концепт "сошествия святого духа на апостолов" и учение о "божественной благодати". Ну как бы - на кого сойдёт , тот и настоящий. Эти раннесредневековые ведь были чисто-конкретными , почти как новые русские из анекдотов.

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

зачем много знать и ни с кем не делиться знанием?

А кто не делится знанием?
У Вас в городе синагога есть?
Спросите расписание занятий по Торе, Танаху.
Приходите, учитесь.
Это бесплатно.

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а как определяют - кто из них "настоящий учитель" , а кто "самозванец"?

Люди учатся у раввинов, сдают экзамены, им присваивают статус, сан раввина.
Община может пригласить раввина к себе и содержит его.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

А кто не делится знанием?
У Вас в городе синагога есть?
Спросите расписание занятий по Торе, Танаху.
Приходите, учитесь.
Это бесплатно.

кстати , есть. ( правда это не синагога - там какие-то курсы совершенствования чего-то. И название на иврите )

[Зануда]

Например, на сайте толдот ру масса лекций по Танаху.
Изучайте.

Хотите более глубоко - вперед, в синагоге подскажут по занятиям.
Еще глубже - нет ничего невозможного.

Масса известнейших раввинов, столпов иудаизма были из народов мира.

Просто тема народов мира до последнего времени была неактуальна, народы мира не признавали Творца.
Сейчас есть заметное изменение и народы мира обратились к Творцу.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Люди учатся у раввинов, сдают экзамены, им присваивают статус, сан раввина.
Община может пригласить раввина к себе и содержит его.

но ведь для этого нужно , чтобы религиозная община уже существовала. А если её в радиусе 20 км нет - как тогда?

[Зануда]

И в отличии от церкви РПЦ никто не станет шушукать на Вас, когда Вы разинув рот будет смотреть по сторонам, не зная что и как.
Вам подскажут.

Это очень контрастно отличается от того мира, с которым мы знакомы ранее, с христианским миром РПЦ.

Более того, Вам не просто подскажут, Вам ответят на Ваши вопросы.
Причем ответят ясно и логично.
Настолько ясно и логично, что Тора станет не верой, а знанием.
Вы не будете верить в Творца, Вы будете знать что Он совершенно точно есть.
Причем Вы сами придете к этому выводу.
Там никто никого не заставляет.

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но ведь для этого нужно , чтобы религиозная община уже существовала. А если её в радиусе 20 км нет - как тогда?

Обычно молодые люди учатся в ешиве - грубо говоря, религиозной школе, рядом где живут.
Иногда специально живут рядом с конкретной ешивой.
Кто-то учится весь день, кто-то приходит несколько раз в неделю на 2-3 часа.

Если человек хочет учиться, он идет учиться у конкретного рава.


Народам мира в этом сложнее, не везде есть раввин, синагога.
Но сейчас почти везде есть возможность интернета и достать материал для начального уровня самостоятельного обучения.

Творец Сам дает все.
Сначала Он создал интернет и Толдот.ру, а потом создал тягу , интерес народов мира, к Торе.
И сейчас даже на чукотке человек может изучать Тору.

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но ведь для этого нужно , чтобы религиозная община уже существовала. А если её в радиусе 20 км нет - как тогда?

Например, один из раввинов Моск.хор.синагоги, рэб Меир, родом из Вильнюса, гражданин Израиля (у него там квартира). А здесь, в Москве, у него работа.

По нормальному, основное место жительство еврея - Израиль.
Все остальное - место временного проживания, отдыха, работы и т.п.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Уверен, что в версии Рейтара это тоже посредники.)

Посредники между Ним и остальными людьми. Может быть не абсолютно на сто процентов посредники, но почти. )))
Все, кто говорит, что знает больше вас и учит теории общения с Ним, в каком-то смысле, посредники, самоназначенные. Но с какой стати? Большинство верующих так и верит этим ребятам до самой смерти в кредит. А что к чему узнает только или перед смертью или после нее. Теоретически.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Более того, Вам не просто подскажут, Вам ответят на Ваши вопросы.
Причем ответят ясно и логично.
Настолько ясно и логично, что Тора станет не верой, а знанием.
Вы не будете верить в Творца, Вы будете знать что Он совершенно точно есть.
Причем Вы сами придете к этому выводу.
Там никто никого не заставляет.

Существование Его или несуществование в теории недоказуемо. Только эмпирический опыт даст настоящее удовлетворение.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Все, кто говорит, что знает больше вас и учит теории общения с Ним, в каком-то смысле, посредники, самоназначенные. Но с какой стати? Большинство верующих так и верит этим ребятам до самой смерти в кредит. А что к чему узнает только или перед смертью или после нее. Теоретически.

Все ты торгуешься.))) А главное здесь любовь, а не знания. Знаний можно каких угодно наполучать. И что? )

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Существование Его или несуществование в теории недоказуемо.

Попробуйте рассуждать логически.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Все ты торгуешься.))) А главное здесь любовь, а не знания. Знаний можно каких угодно наполучать. И что? )

Я торгуюсь?!
Совсем не каких угодно. Человеческое знание ограничено. И весьма жестко.
Думаю, насчет любви, я бы мог тебе рассказать больше, чем ты мне. Без обид. )))

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Попробуйте рассуждать логически.

Я это делаю уже 46 лет. )))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Я торгуюсь?!

Да.))

Сообщение от Reitarou

Совсем не каких угодно.

Можешь прочитать и вызубрить Тору, Коран или вообще что угодно. БСЭ.)) Вот и будут знания. И что это само по себе даст?

Сообщение от Reitarou

Думаю, насчет любви, я бы мог тебе рассказать больше, чем ты мне. Без обид. )))

Чой-та?)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Да.))

Сообщение от Черный модер

Можешь прочитать и вызубрить Тору, Коран или вообще что угодно. БСЭ.)) Вот и будут знания. И что это само по себе даст?

Может мне еще путинские речи проштудировать? Тоже, типа, знания...

Сообщение от Черный модер

Чой-та?)

Долго объяснять. А мне завтра на работу.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Долго объяснять. А мне завтра на работу.

Ну, короче...

[Reitarou]

Yeah. Всем хороших выходных. )

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

С пейсами не священники. У них сейчас вообще священников нет. Храма нет.
Они просто знают много.

Ага. Только в Российской Империи в статистике проходили по графе священнослужителей. Вместе с батюшками, муллами и ламами.

Надеюсь, это не для оптимизации налогообложения?

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

в статистике проходили по графе священнослужителей.

Скорее учитель.

букв. «великий», «значительный», «мой учитель»[1]) — в иудаизме учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда.

Присваивается по получении иудейского религиозного образования; даёт право возглавлять конгрегацию или общину, преподавать в иешиве и быть членом религиозного суда (бейт дин).

Раввин не является священнослужителем.

В реформистском и консервативном течениях иудаизма раввином может быть и женщина. Она называется раба. В ортодоксальном иудаизме такое понятие отсутствует, так как раввинами могут быть только мужчины.

[Всеволод]

В вопросах финансовых это были совершенно разные категории.

[Ursvamp]

Пора мне на практику. Никак не могу распознать знаки, которые мне почему-то присылаются. Три дня постоянно преследовало несколько слов: Бенеттон, Беннет, Бентли, Бентон, Бенни... Я не обращаю внимания, но некоторая странность все же отложилась. И вот сегодня - стрельба в школе города Бентон, с трупами.

Я только задним числом отмечаю, что были знаки. Когда они идут, подсознательно это понимаю, а сознанием отмахиваюсь. Практику надо, чтоб помогли связь и внимание на это настроить.
В памяти события не держу, но это далеко не первый и не второй раз за последний период происходит.
думаю, следствие чувствительной натуры, наблюдений и давнишней практики в этой области.

[Ursvamp]

Вот плюну на всё, и рвану в Израиль, к Лайтману, на последние. А то не хочется дураком помирать - время терять.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

к Лайтману

Отвечает рав Ашер Кушнир

Шарлатанов легко отличить хотя бы по нескольким признакам. Спросите тех, кто уже много времени у них учится:

Занятия Каббалой укрепили Ваши семейные связи с супругой, детьми, родителями или ослабили?

Стоит ли вам это обучение денег? (В любой форме, даже просто как отделение десятины от зарплаты на чай без сахара для учителя).

По каким книгам они собираются Вам преподавать: оригинал или самиздат? (Настоящая Каббала это только оригинальные первоисточники с комментариями, принятыми всеми мудрецами. Это включает, к примеру, ту часть книги Зохар, которая содержит в себе Каббалу: «Идра Раба», «Идра Зута», «Сифра Дэцниюта», «Рэя Мэхимна» и т.д. Книги АРИЗАЛЯ: «Эц Хаим», «Шмонэ Шеарим», «Оцрот Хаим» и т.д. И признанные всеми комментаторы: РАШАШ, ЛЕШЕМ и т.д. Только в этих книгах изложены основные принципы Каббалы в их оригинальном понимании).

Поэтому, если Вам предлагают изучать чей-то самиздат и сама учёба разрушает вашу личную жизнь, да и к тому же Вы ещё должны за всё платить, то лучше не стоит начинать!…

[Ursvamp]

Каббала - это что-то типа интегральной йоги, психические практики, альтернативные знания... Есть Каббала даже развлекательная. Она не для всех, замечу. Происходит самоотсеивание недостойных.

[Зануда]

https://toldot.ru/kabbalah.html
по ссылке подробнее.



частично и очень кратко:
Каббала — это неотъемлемая часть устной Торы. Как известно, в Торе есть четыре уровня понимания, называемые: «ПаРДеС» (в переводе — Сад), но на самом деле это аббревиатура: «Пшат» — понимание простое, непосредственное, «Ремез» — намёк, «Драш» — толкование, «Сод» — тайна. То есть Каббала — это только четвертый уровень понимания Торы — «Сод». И как во всех мудростях мира существует определенный порядок их понимания, так же и в Торе. Невозможно понять «намёки», прежде чем познакомишься с непосредственным содержанием. Так же точно нельзя понять глубину Торы — Каббалу — без предварительного изучения трёх её более верхних пластов. Хотя бы потому, что Каббала постоянно оперирует понятиями из Торы, Пророков, Писаний, Талмуда и всех остальных частей устной Торы. Поэтому она не постижима сама по себе, и те, кто пытаются «с налету» в ней разобраться, подобны тем, кто пытался наскоком разобраться в квантовой механике без того, чтобы получить элементарные знания по математике.

Тот же вывод однозначно находится и в самой Каббале. Приведём одно из мест: «Говорит Рашби в книге Зоар (часть 2, стр. 94): четыре составляющих человеческой души. В начале дают ему “Нефеш”. Удостоился — дают ему “Руах”, удостоился — дают ему “Нешама”, удостоился — дают ему “Хая”… И как же удостоится человек всех частей души? Дал ему Творец Тору — ПаРДеС. “Пшат” — простое понимание соответствующее “Нефеш”, “Ремез” — намёк, чтобы удостоиться “Руах”, “Драш” — для “Нешама” и “Сод” для “Хая”. И должен человек вначале работать над простым пониманием Торы, усвоить и соблюсти её повеления, и тем самым он очистит свою “Нефеш”, поднимет её и удостоится более высокой части — “Руах”. И тогда можно перейти к изучению “Ремез”…, чтобы удостоиться “Нешама”, а отсюда на “Драш”… и удостоиться “Хая”. И только тогда, поднявшись, ступень за ступенью, будет он способен постичь глубину глубин — “Сод”. И только тот, кто последовательно очистил свою душу, может приступить к изучению “Сод” — тайн Торы, иначе — это большая опасность для него и делать этого нельзя…» («Маор ВеШемеш», глава «Итро»).

Отсюда явное свидетельство того, что человек не может изучить Каббалу без того, чтобы предварительно «не насытился знанием Торы, Талмуда и всех законов еврейской жизни».

Добавим к этому ещё одну простую мысль. Все, кто по-настоящему изучал Тору, знают всю сложность глубины её понимания. Только «Пшат» — простое понимание само по себе необыкновенно сложно, ведь, как известно, есть 70 сторон в понимании всего сказанного. И только после этого добавятся на каждую из сторон многочисленные намёки; а отсюда — толкования каждой мысли на все области нашей жизни. Так, порой Тора предстаёт как колоссальная, непостижимая загадка, скрытая от ясного понимания. И тогда… углубимся в «Сод», Каббалу, и вдруг всё запутанное и непонятное проясняется и выстраивается в стройную систему, связывающую разные части Торы в единое целое. И не только это, но и часть «мицвот» — заповедей Торы, у которых на первый взгляд не был понятен ни смысл, ни причина — вдруг получают понимание как необходимый и обязательный закон духовной реальности. В этом смысле Каббала подобна чудо-ключу от закрытого и недоступного сада, наполненного всеми сокровищами мира. Для тех, кто последовательно изучает Тору, Каббала, как ключ, раскрывает все её внутренние закономерности и полноту. А те, кто решает начать сразу с Каббалы, подобен человеку, который кричит на весь мир — «Я нашёл секретный ключ!» Спросили его: «От чего ключ?» Ответил: «Какая разница. Мне достаточно, что могу поиграться с ним!»…

Итак, первый вывод: Каббала дана нам из того же источника, что Тора и заповеди, и невозможно отделить Каббалу от остальной Торы ни в наше время, ни в далёком прошлом, ни в грядущем будущем.

[Ursvamp]

У Лайтмана вроде на первом курсе Тору изучают как раз.

[Зануда]

Каббала - это 4 уровень понимания Торы.