Протоиерей Димитрий Климов: Опомнитесь!

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Защита Родины - это не агрессия.

Захват Ииусом Навиным Ханаана, или, допустим, Давидом Иерусалима, был по такой классификации агрессией.

Тут нельзя смотреть поверхностно, формально.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Захват Ииусом Навиным Ханаана, или, допустим, Давидом Иерусалима, был по такой классификации агрессией.

Тут нельзя смотреть поверхностно, формально.

Тут надо смотреть, кто на кого напал.

И всё станет понятно.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

А Христом тоже?

Мы не уполномочены делать такие выводы.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Захват Ииусом Навиным Ханаана

это была священная война против богомерзких идолопоклонников.

не путайте Божий Дар с ватным армяком.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Мы не уполномочены делать такие выводы.

ну, вот видите.

кстати: наш Московский Патриарх, в отличие от католического Папы, и не претендует на личную непогрешимость.

От оно, как.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

это была священная война против богомерзких идолопоклонников.

А Майдан - это антихристианское дело, давно подумываю тему открыть с обоснованием.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А Майдан - это антихристианское дело

а штурм московской мэрии в 1993 году - какое?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

а штурм московской мэрии в 1993 году - какое?

Это другое дело, потому что Ельцин в 93-м нарушил конституцию. А Янукович ничего не нарушал, просто решил отложить подписание ассоциации с ЕС, на что имел полное право.

[Miguel]

Сообщение от Mar

...А Янукович ничего не нарушал, просто решил отложить подписание ассоциации с ЕС, на что имел полное право.

А зачем он самоустранился от исполнения своих обязанностей
и сбежал с территории государсва?

Киданул сначала с подписанием,
которое гарантировал и обещал в течении всего своего времени президентства,
а потом еще раз киданул, совершив свой побег.
всю страну.

Янукович президент или кидала?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Это другое дело

ага, как майдан, так "антихристианское", как мосмэрия - так "другое дело".

Не пойдёт так мар.

Ибо - какой мерой мерите, такой и вам будут мерить.

За лукавство получите вы как лисица лукавая и извергнет Вас Господь от Лица Своего.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

А зачем он самоустранился от исполнения своих обязанностей и сбежал с территории государсва?

Потому что началось восстание, его пытались убить.

Сообщение от Miguel_Cordona

Киданул сначала с подписанием, которое гарантировал и обещал в течении всего своего времени президентства

По закону, он сам был вправе решать, подписывать или нет, в том числе и передумать. Это нормально - изучил контракт и решил повременить.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

ага, как майдан, так "антихристианское", как мосмэрия - так "другое дело".

Да, потому что разница существенная.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Потому что началось восстание, его пытались убить.

в Москве в 1993 тоже началось, дальше что?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

в Москве в 1993 тоже началось, дальше что?

Причины восстания были совершенно различными.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Да, потому что разница существенная.

так говорю - какой мерой мерите, такой и вам будут мерить.

существенно.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Причины восстания были совершенно различными.

мне искренне плевать на "причины восстания".

особенно, на ваше толкование тех причин.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Потому что началось восстание, его пытались убить.

Это фантазии.

Сообщение от Mar

По закону, он сам был вправе решать, подписывать или нет, в том числе и передумать. Это нормально - изучил контракт и решил повременить.

Его избрали президентом, он это обещал.
Все его ближайшие соперники (следующие за ним) по выборам
тоже именно это обещали.
Это был важный пункт.
Ни один откровенно пророссийский кандидат высокого рейтинга не получил,
на тех выборах.

Я например голосовал за Тигипко.
Это был третий по рейтингу кандидат.
И тоже проевропейский.

Но выбор в конце свелся к:
или Тимошенко или Янукович.
Все кто выбрали Януковича во втором туре,
проголосовали за него только потому что против Тимошенко.

А он ее вообще посадил. И очень по дурацки сделал. Ибо дополнительные баллы в копилку к статусу "диктатор".
Тогда еще очень многие обсуждали это, и говорили: "вот увидите, в будущем ему это зачтется, припомнят"

[Mar]

Сообщение от Vaduz

мне искренне плевать на "причины восстания".

особенно, на ваше толкование тех причин.

А напрасно, потому что восстание в отдельных случаях тоже допустимо, как у Маккавеев, к примеру. Но нужно четко понимать, когда и что допустимо.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Ни один откровенно пророссийский кандидат высокого рейтинга не получил

Янукович всегда был откровенно пророссийским кандидатом.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А напрасно, потому что восстание в отдельных случаях тоже допустимо

на Майдане, ага.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Янукович всегда был откровенно пророссийским кандидатом.

Не был он откровенно пророссийским никогда.
не неси чушь. он пророссийским мог быть только потаенно.

Он был только откровенно лукавым и "за донецких".
При нем вся власть переходила к "донецким".
http://focus.ua/ratings/114015/
Они контроллировали абсолютно все в стране.

Откровенно пророссийские это Бузина, Витренко,
и Симоненко.
И рейтинги у них соответствующие.

[irishman]

Он истинно слуга Б-жий.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

Это фантазии.

Это факт.

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Это факт.

не правда.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

не правда.

Правда

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Правда

Правда - это такая газета.

А истина в том что его никто убивать или свергать не собирался.
он и так подписал соглашение о досрочных выборах,
которые и состоялись.
а то что он убежал, так это вообще не проблема.
замещающая должность,
временным исполняющим обязанности Президента становится спикер парламента.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

истина в том что его никто убивать или свергать не собирался

И где она вам открылась?

Сообщение от Miguel_Cordona

он и так подписал соглашение о досрочных выборах,

Не терпелось хунте

[Miguel]

Сообщение от Иванов

И где она вам открылась?

по месту постоянного проживания.

Сообщение от Иванов

Не терпелось хунте

какой еще хунте?
Вот короче. Не пробуй начинать разговоры на такую тему,
пока не вернешься к реальности.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

какой еще хунте?

Которая власть у вас захватила.

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Которая власть у вас захватила.

Аксенов чтоли?
И преемники Бородая?

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

чтоли?

Турчинов и Ко.

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Турчинов и Ко.

они не захватывали.
они и так были во власти.
туда никто новый не пришел, пока не прошли выборы.

Разберись с вопросом, что такое разделение властей,
что такое три ветви власти,
и к какой из них принадлежит парламент.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

они не захватывали.

Глава законодательной захватил исполнительную на неконституционном основании.Это переворот.

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Глава законодательной захватил исполнительную на неконституционном основании.Это переворот.

он не захватывал,
а приступил в временному исполнению обязанностей президента,
как человек чья должность является замещающей при его отсутствии.
Никакой другой должности позволяющей это сделать, в Украине не предусмотрено.

Исполнял обязанности ровно до момента избрания нового Президента Украины.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

как человек чья должность является замещающей при его отсутствии.

Озвучьте этот пункт в вашей конституции.

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Озвучьте этот пункт в вашей конституции.

Это не пункт,
Это статья. №112.

Причем эти полномочия исполняются не в полной мере, а даже урезанные.
Например, он не мог организовывать никакие референдумы.
Так что все эти "услышьте Донбасс!" и "Даёшь референдум!" не смогли бы реализоваться принципиально.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Это статья. №112.

Статья 112 относится к досрочному прекращению полномочий президента в соответствии с другими статьями, а полномочия не были прекращены.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Статья 112 относится к досрочному прекращению полномочий президента в соответствии с другими статьями, а полномочия не были прекращены.

была констатация факта о его незаконном самоустранении.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/757-vii

действовали применяя принцип аналогии.

К моменту досрочных выборов он так и не вернулся,
и не оспорил свой статус.
следовательно - поезд уехал.
Но он то и не особо стремился.

И найдя способ заполнить пробел не предусмотренный Конституцией,
они спасли государство.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

действовали применяя принцип аналогии.

Никакого принципа аналогии тут не может быть. Или есть критерии досрочного прекращения полномочий, прописанные в конституции, или их нет - тогда полномочия в силе. И вот их и нет, значит все остальное было провернуто незаконно.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Никакого принципа аналогии тут не может быть. Или есть критерии досрочного прекращения полномочий, прописанные в конституции, или их нет - тогда полномочия в силе. И вот их и нет, значит все остальное было провернуто незаконно.

Для таких споров предусмотрены специальные органы.
Жалоб не последовало.

На Тайване тоже находится как бы законная и легитимная власть Китая.
Целая Китайская Республика.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Для таких споров предусмотрены специальные органы.
Жалоб не последовало.

Конституционный суд был разогнан после переворота. Некуда жаловаться, да и против несогласных войной пошли.

Нет больше закона и справедливости на Украине, потому и развалилась страна. Вся вина на авторах переворота.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Конституционный суд был разогнан после переворота. Некуда жаловаться, да и против несогласных войной пошли.

Нет больше закона и справедливости на Украине, потому и развалилась страна. Вся вина на авторах переворота.

Не было переворота.
КСУ функционирует.
Вот планируют сейчас одобрить отмену депутатской неприкосновенности.

АТО это не война против не согласных.
Это мероприятия по нейтрализации бандформирований.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

КСУ функционирует.

В том же составе ?

Сообщение от Miguel_Cordona

АТО это не война против не согласных.
Это мероприятия по нейтрализации бандформирований.

Бандформирования в Киеве сидят. Из конституции Украины однозначно следует, что Порошенко - незаконный президент, значит, и все его распоряжения тоже.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Бандформирования в Киеве сидят. Из конституции Украины однозначно следует, что Порошенко - незаконный президент, значит, и все его распоряжения тоже.

Не, реально тостер говорящий...

[Miguel]

Сообщение от Mar

В том же составе ?

состав меняется. это нормально

Сообщение от Mar

. Из конституции Украины однозначно следует, что Порошенко - незаконный президент, значит, и все его распоряжения тоже.

Из Конституции не следует что Порошенко - незаконный президент.
Он стал президентом после выборов. Как и положено.
Выборы прошли без нарушений и в присутствии наблюдателей.

Сообщение от Mar

Бандформирования в Киеве сидят

Некоторые сидят. Может быть и в Киеве.
Я этого не знаю. У нас вообще много тюрем. Сколько есть в Киеве мне не известно.
Но сидят во всех наверно.
(ДНР/ЛНР)овские банды тоже должны сидеть.
Кому-то амнистию кстати даже гарантируют.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

состав меняется. это нормально

Но в данном случае незаконно.

Сообщение от Miguel_Cordona

Из Конституции не следует что Порошенко - незаконный президент.

Следует, потому что полномочия предыдущего президента не были прекращены.

Сообщение от Miguel_Cordona

Он стал президентом после выборов.

Эти выборы были незаконными.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Но в данном случае незаконно.

все нормально. не переживай.

Сообщение от Mar

Следует, потому что полномочия предыдущего президента не были прекращены.

Ну кто ему виноват что он незаконно самоустранился.

Сообщение от Mar

Эти выборы были незаконными.

нормальные выборы.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

все нормально. не переживай.

Да я не переживаю. Просто объясняю позицию ополченцев Донбасса и тех, кто их поддерживает в русском мире.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да я не переживаю. Просто объясняю позицию ополченцев Донбасса и тех, кто их поддерживает в русском мире.

не надо объяснять.
Просто признай что нет никаких т.н. "ополченцев".
есть организованная преступность,
в форме незаконных вооруженных бандформирований.
которые должны быть нейтрализованы.
Эта задача лежит на СБУ, МВД и войсковой группировке сил АТО из ЗСУ.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

не надо объяснять.
Просто признай что нет никаких т.н. "ополченцев".
есть организованная преступность,
в форме незаконных вооруженных бандформирований.
которые должны быть нейтрализованы.
Эта задача лежит на СБУ, МВД и войсковой группировке сил АТО из ЗСУ.

В этой теме вопрос рассматривается под религиозным углом.

Так вот, с точки зрения христианства нет существенной разницы, как оценивает дело мирская власть.

Главное - чьи действия справедливы с духовной точки зрения. И вот тут правда за ополченцами. Они защищают слабых от притеснения и репрессий, дают им возможность высказывать свое мнение, жить по совести, ориентироваться на Россию, а не Запад.

Они не претендуют на те области, жители которых хотят в Европу. Хотят - пожалуйста, только без нас.

Возможно, потому Бог и не дал победы властям Украины, что не было в их действиях правды, справедливости.

[Зигги]

Сообщение от Vadja2

Не, реально тостер говорящий...

прочитал тут: в http://lleo.me/knigi/lena_squatter

И при всем этом у Владика было грандиознейшее хобби всей жизни — он искренне считал себя воином и обожал войну в любых проявлениях. Длинный хвостик жиденьких волос он перевязывал сзади на шее резиночкой камуфляжной раскраски.

Несмотря на мелкий рост, Владика легко узнавали издали по вечно камуфляжным штанам на пятнистых подтяжках, жилеточке с надписью «Mercenaries never die — they just go to Hell to regroup!», расшитой золотыми косами аксельбантов, и тельняшке, за которую ему пару раз давали в ухо настоящие морячки.

Зимой и летом он носил кряжистые военные ботинки, черный ремень с выжженными буквами «где мы — там смерть» и пятнистую бейсболку, на козырек которой собственноручно нашил группу крови, а на затылок — три красные полоски, вряд ли подозревая, что каждая дается за тяжелое ранение.

Разумеется, в мире не существовало армии, на вооружении которой стояла вся эта одежда и утварь — ее изготавливали и продавали в специальных магазинах предприимчивые дельцы исключительно для таких гражданских мальчиков-боев, которые делали стойку на грубую форму и камуфляжный цвет.

Развешенные по телу и разложенные в многочисленных карманах, у Владика постоянно при себе имелись складные ножики из китайской жести, микроскопические фляжки, созданные, видимо, для яда военных разведчиков, грозди жетонов с именами несуществующих военных баз и профилями беретистого Че, пятнистые бинокли для оперного театра военных действий и неизменный муляж пистолета, который умел плевать свинцовым мышиным пометом первые полторы минуты после замены баллончика.

Разумеется, Владик являлся обладателем потрясающего количества беспорядочных но (как ему казалось) секретных знаний о военной технике, оружии и приемах рукопашного боя. И все это он круглосуточно изливал в окружающее пространство с настойчивостью городского фонтана, особенно если ему чудились поблизости внимательные уши. Любимым его занятием оставались, разумеется, компьютерные игры. И все это органично сочеталось в нем с полным неумением определять звание по звездочкам на погонах.

[Vaduz]

Сообщение от Иванов

Не терпелось хунте

в 1993.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Просто объясняю позицию ополченцев Донбасса и тех, кто их поддерживает в русском мире.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

не надо объяснять.
Просто признай что нет никаких т.н. "ополченцев".
есть организованная преступность,
в форме незаконных вооруженных бандформирований.
которые должны быть нейтрализованы.
Эта задача лежит на СБУ, МВД и войсковой группировке сил АТО из ЗСУ.

Все неверно.

[Vaduz]

Сообщение от Иванов

Все неверно.

а это смотря, что считать верным.

[mikhaly4]

Сообщение от Зигги

прочитал тут: в http://lleo.me/knigi/lena_squatter

А мне вот это понравилось, очень точно подмечено:

Поколения фантастов уже второй век пускают пузыри в предвкушении нуль-транспорта, который сумеет в миг перебрасывать людей и грузы на дикие расстояния сквозь недокументированные складки пространственного целлюлита. Но не обязательно обладать знаниями физики, чтобы понять: это антинаучно. Мгновенные перемещения в пространстве невозможны, они противоречат основам науки и сути человеческой природы.
Как будет работать нуль-транспортировка «Земля — Андромеда» в далеком будущем? Нетрудно вообразить. Билет на другой край галактики честным людям придется заказывать за полгода, иначе стоимость его окажется сугубо олигархической.
Нуль-порт, разумеется, будет расположен от мегаполиса в трех часах езды на обычном транспорте без учета пробок. И прибыть к нуль-порталу придется часов за шесть до старта, потому что за четыре часа окончится регистрация, а за это время надо успеть пройти анфиладу турникетов, рентген, узи, сдать в багаж каблуки и серьги, все металлическое, все ценное, все электронное, все жесткое, все тяжелое, все сухое и жидкое, а также все предметы, у которых длина превосходит диаметр.
Попав, наконец, через извилистый лабиринт таможенных buro в закрытую зону, пассажирам придется еще пару часов слоняться между сувенирными лавками, клозетами и фастфудом.
Когда до старта останется два часа, их созовут манком в угол и выстроят в колонну по двое, согласно номеркам на купонах — заодно еще раз проверят купоны. Заставят взяться за руки и продержат стоящими в колонне еще полчаса. Затем медленно поведут в терминальную зону, где начнется инструктаж.
Пассажиров разобьют на группы, и в каждой группе костюмированный стюард разыграет моноспектакль на тему образцового переступания ногами через дыру нуль-портала. А также о правилах поведения в случае внезапного спотыкания, пошатывания и поскальзывания — эти маленькие трагедии будут разыграны с артистизмом, которому бы позавидовали антики. Немой, по сути, спектакль будет сопровождаться фонограммой с комментариями на всех языках галактики.
Ровно за полчаса до указанного в билете старта пассажиров выведут в чистое поле прямо к дырке нуль-портала, усадят на специально оборудованную ремнями землю и заставят просидеть так еще час пристегнутыми, с выключенными мобилками и плеерами. Объяснить смысл этих требований никто из стюардов, разумеется, не сможет, да и не станет — сошлется на правила.
Если старт отложится по техническим причинам, все будут сидеть еще дольше. Все это время стюарды простоят по стойке около нуль-дыры, не мигая. А капитан перешага будет тревожно бегать, заглядывать в дыру и нервно теребить загадочный алый вентиль на своем шлеме, приводя в ужас особенно впечатлительных и религиозных пассажиров.
И только затем раздастся команда, по которой стройные пары пассажиров начнут перешагивать на поле Андромеды.
Когда вся группа пройдет на ту сторону, первые полчаса и руки будут заняты аплодисментами.
Затем орднунг повторится: ожидания, построения, проверки, двухчасовое томление в фойе, где единственное из доступных развлечений для человека — все тот же нехитрый трансфер органики из местных фастфудов в местные клозеты.
Затем снова очереди на блокпостах, построения и, наконец, выход на открытый воздух — к андромедским таксистам с негуманоидными рожами, к сомнительной перспективе успеть добраться до местного мегаполиса прежде, чем планета погрузится во мрак и вымрет.

[Нора]

Сообщение от mikhaly4

А мне вот это понравилось, очень точно подмечено:

Понравилось!

[irishman]

Сообщение от Нора

..Когда по ТВ собирают деньги на плановые операции детям, это стыдно!

=========================
Добавлю пару слов:Не только стыдно. но и страшно!
IMHO.

[sgt]

Сообщение от Vaduz

ага, как майдан, так "антихристианское", как мосмэрия - так "другое дело".

Мне прикольно, когда православная секта говорит от лица всего христианства

[Нора]

Сообщение от irishman

Цитата:
Сообщение от Нора
..Когда по ТВ собирают деньги на плановые операции детям, это стыдно!

=========================
Добавлю пару слов:Не только стыдно. но и страшно!
IMHO.

Полностью с Вами согласна! Аналогично, когда онкологическим больным перестали выписывать наркотики. Уже были случаи, когда люди от боли кончали жизнь самоубийством. В советское время до такого не додумались, хотя медицина тогда тоже была бедная.

[357magnum]

Сообщение от Нора

Не только как священник, а как историк с высшим образованием, я могу констатировать исторический закон: – когда большинство в народе соглашается с вероятностью, с возможностью войны, то война возникает. Пока люди не допускали такой возможности, ее не было.