За что дают дворянство

[Всеволод]

Короли с царями решают свои вопросы. Ладно, в ходе решения что-то пошло не так. Король (убегающий от армии царя), когда лошадь слабеет, не задумываясь, сбрасывает с лошади своего телохранителя и садится сам. Ну как сбрасывает, приказывает слезть. Тяжелораненному. Прислоняют тело к стене, и сматываются. По тамошним правилам (конвенций еще не было) - оставляют на смерть.

На счастье, было у раненого два брата. Которые не поленились вернуться с лошадью, и вывести его практически через боевые порядки войск оппонентов. Через полгода всем троим дали дворянское достоинство.

"на редкость верным и преданным подданным показал себя, понеже он, когда конь Наш пал, со своего мигом соскочил и Нам его предоставил, не имея притом ни коня иного, ни упования другим путем избежать неприятеля, так что исключительно из любви к Нам жизнь свою на милость врага отдал». Напомним, что К* приказал Е* сойти с лошади."

[Yury901]

А откуда стала известна версия раненого брата?
И когда - до оглашения королевской версии и присвоения дворянства, или после?

[Всеволод]

А там с королем вообще скоро плохо стало. А вот братья Адам и Кристиан остались.

[Всеволод]

На самом деле, опять тупо и очевидно.

http://militera.lib.ru/h/englund_p/21.html

При том, как теснились вокруг короля его приближенные, если в кого-то из них попадал снаряд, близстоящих обдавало теплой кровью. Хюльтман, например, пишет: «не только мое платье, но и я сам был с головы до ног залит кровью умирающих». Кругом валялись окровавленные части тел. В этом невообразимом хаосе практически все усилия были направлены на спасение короля. Его потерявший ногу конь был непригоден. Королю срочно требовался новый. «Ертта отдаст мне коня», — коротко распорядился он, оборачиваясь к драбанту Юхану Ертте. Тяжело раненного Ертту ссадили на землю, а его место занял монарх. Карлу помогли сесть в седло и дали поводья. (Он был одет в синий мундир и камзол, в руке длинная шпага, на правой ноге сапог со шпорой, на левой — разорванная повязка, из-под которой сочилась кровь от заново открывшейся раны.) Побитая и окровавленная свита продолжила путь, стремясь поскорее убраться из смертельной западни на болоте. Ертта от своих ран еле шел. Его оставили стоять, прислонив к изгороди. По словам рослого придворного капеллана, который вышел невредимым из-под шквального огня, около этой изгороди истекающему кровью лейтенанту, «по всей видимости, и предстояло встретить свой конец». Ертту тут же окружили русские солдаты, а король тем временем удрал на его коне.
....
Улизнуть от врага удалось и тяжело раненному Юхану Ертте (на чьем коне ехал сейчас Карл). Два брата Юхана, Адам и Кристиан, доказали, что и на поле брани нет друга супротив родного брата: прихватив с собой сменную лошадь, они вернулись искать его. Русские, очевидно, и внимания не обратили на истекающего кровью возле изгороди драбанта, и он сумел даже немного проковылять вместе с ними. Найдя Юхана, братья подсадили его в седло, и они втроем во весь опор поскакали прочь, так что Юхан уцелел и заслужил изрядный почет и уважение.

[Черный модер]

Ну и нормально. За какие еще услуги королю дворянство давать?)

[Всеволод]

Вопрос даже не с заслугами. А в "нет друга кроме родного брата".

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

А в "нет друга кроме родного брата".

Все выполнили свой долг.

[Mar]

Карл вообще там поступил очень некрасиво, бросил армию на реке и сбежал. Потом еще Левенгаупта обвинял, что тот армию сдал в плен.

[pornocrat]

Сталин вообще поступил некрасиво бросил 2ю армию, а потом обвинял Власова.

[Всеволод]

По сравнению с Левенгауптом Сталин ангел во плоти. Один из пунктов капитуляции при Переволочне предполагал выдачу нашим всех союзников шведов. Их в основном посадили на кол.

[Всеволод]

Говорят, у шведов есть музей войны. От каменного века до наших дней. Специально для романтикофф.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Вопрос даже не с заслугами. А в "нет друга кроме родного брата".

Кмк довольно часто встречается что народ по европе приемущественно в рода тобиш кланы организован был и только с появлением довольно крупных городов эта система ушла.

[pornocrat]

Сообщение от Всеволод

По сравнению с Левенгауптом Сталин ангел во плоти.

И сколько там человеков накололи? Сталин - чёрт, причём не русский.

[Зануда]

Сообщение от pornocrat

причём не русский

я боюсь, что наш был бы еще более беспринципный и без тормозов.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Один из пунктов капитуляции при Переволочне предполагал выдачу нашим всех союзников шведов. Их в основном посадили на кол.

Просто союзников?
Может, предателей каких-нибудь?

[Всеволод]

И перебежчиков немецких (сколь бы ни рассказывали про верность наемников - они были), и мазепинских казаков.

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

я боюсь, что наш был бы еще более беспринципный и без тормозов.

Без "бы". Петр Алексеич яркий пример.

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

И сколько там человеков накололи? Сталин - чёрт, причём не русский.

Кого поймали - всех поголовно. Причем начиная от Полтавы.

"Вокруг Полтавы и по близлежащей степи на каждом шагу попадались их тела в самых жутких видах и положениях: кто-то болтался на виселице, другие были живыми посажены на кол, третьи, с отрубленными руками и ногами, но тоже еще живые, висели на колесе, на котором их колесовали... «и разными другими способами бунтовщики казнены были». Столь же быстро расправились победители и с попавшими к ним в плен дезертирами из русской армии. Шведских военнопленных, в частности, заставили смотреть, как сажали на кол перебежавшего к королю бригадира Мюленфельса.

.......

На берегу Днепра русские организовали охоту за изменниками-казаками. Их сгоняли вместе, «как скотину», не только мужчин, но и женщин с детьми, которые следовали с обозом. Преданным своими союзниками, брошенным своими вожаками, им оставалось только умереть. Русские забивали их на месте. Кое-кто пытался напоследок оказать сопротивление, столь же отчаянное, сколь и бесполезное; другие топились в Днепре."

Из перебежчиков тот же автор вместе с Мюленфельсом упоминает Шульца. Типичные русские.

[Всеволод]

Замечу, сценами сажания на кол уж кого, а шведов было точно не удивить. Их любимое занятие. Так что наши перенимали лучшие мировые практики. Мы ж Европа, в конце концов, а не орда какая, с ее заветами непролития крови.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Мы ж Европа, в конце концов, а не орда какая, с ее заветами непролития крови.

В тупичке кажется было что "непролитие" действовало только в отношении знати которую позже было принято продавать за выкуп.

[GuTT]

непролитие это перелом хребтины

[pornocrat]

Сообщение от Всеволод

Замечу, сценами сажания на кол уж кого, а шведов было точно не удивить

Что-то такое читал про 10 тыщ ослеплённых, потом дали поводырей и фуражу чтобы их отвели обратно к своему царьку. Но это сильно давно было.

[Всеволод]

Эллины, великие люди, отделывались ампутацией больших пальцев.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

непролитие это перелом хребтины

"Война кормит войну" с обычных трупов барахлом не много будет в отличие от представителей знати которых можно было обменять на выкуп и поэтому их брали в плен живьем и следили чтобы с ними ничего не случилось, а вот уже всех остальных добивали.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Эллины, великие люди, отделывались ампутацией больших пальцев.

Всяко бывало)

[Digest]

Сообщение от pornocrat

Что-то такое читал про 10 тыщ ослеплённых, потом дали поводырей и фуражу чтобы их отвели обратно к своему царьку. Но это сильно давно было.

Беласица 1014г- падение первого българского царства под ромейской власти. Българский цар Самуил битву проиграл и 10-11тыс българы попали в плен у ромеев. Ромеи, руками наемных варягов ослепили всех пленников, оставляя по одного одноглазого на сотню и проводили обратно. Видя ослепленных воинов Самуил умер. 200 лет позже, после как прогнал крестоносцев из Фракии, цар Калоян начал мстить ромеям и тотално обезлюдил Фракию и заработал прозвище Ромеоктон - Ромеоубийца. Обычные методы ведения войн на уничтожения в Средневековье.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

"Война кормит войну" с обычных трупов барахлом не много будет в отличие от представителей знати которых можно было обменять на выкуп и поэтому их брали в плен живьем и следили чтобы с ними ничего не случилось, а вот уже всех остальных добивали.

Опять же, как когда. По условиям капитуляции при Переволочне офицеры шли в плен с правом возвращения после окончания войны без выкупа. Солдаты с правом выкупа. Остальные см. выше.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

Кмк довольно часто встречается что народ по европе приемущественно в рода тобиш кланы организован был и только с появлением довольно крупных городов эта система ушла.

Ну, отчасти оно и сейчас так. Мои две двустволки сейчас у братика. Надо будет, разберемся, что кому.
При том, что мы оба жители довольно крупного города.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

"Война кормит войну" с обычных трупов барахлом не много будет в отличие от представителей знати которых можно было обменять на выкуп и поэтому их брали в плен живьем и следили чтобы с ними ничего не случилось, а вот уже всех остальных добивали.

Основной смысл взятия в плен таки не получение выкупа, а вывод из строя оппонентов с минимальными своими потерями и за минимальное время. Солдат Рооса, сдавшихся "на аккорд", никто особо не трогал - смысла нет в разгар того же боя, надо еще Ертт добивать и казаков ловить, дел масса.

[Всеволод]

Все пытаюсь донести мысль, что практика взятия в плен в новое и новейшее время - она не от гуманизма. Немцев под Сталинградом точно никто не жалел, однако ультиматум предъявили по всей форме.

[pornocrat]

Digest, спасибо!

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Все пытаюсь донести мысль, что практика взятия в плен в новое и новейшее время - она не от гуманизма.

Ну, без гуманизма тут не обойтись.
В ряду других причин, конечно