Вопросы к рос. патриото-пропагандонам

[Vadja2]

Это у него голоса в голове нечто нашёптывают.

[Всеволод]

Сообщение от Рейсмус

не заблокировали резолюцию ООН?

А тогда в случае нападения США на КНДР пришлось бы воевать за Кима. Официально. Договор такой.

[Всеволод]

Товарищ Сталин был сволочью, а не кретином.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Рейсмус

но подписал договор, который не мог выполнить.
а так да, не кретин, нет.

он лично подписывал ? - обычно на уровне министров иностранных дел тогда было принято бумагу для пишущих машинок превращать в туалетную.

[Всеволод]

Подписание таких договоров это обязательный акт признания союзного государства. А умение технично уклониться от выполнения - талант.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Рейсмус

уж не пытаешься ли ты обелить тов.Сталина?

таких значит министров подобрал.
туповатых долбоебов, типа вади

там и министры не сразу завелись. Сначала наркомы ( народные комиссары ) были.
А вот когда наркоматов развелось немеряно - их начали сокращать и из десятка наркоматов делать одно министерство.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Во-первых, Россия существовала и до 18-го века.

Во-вторых, а как бы еще она стала самой большой страной в мире ?

В-третьих, те войны, где Россия возвращала свои бывшие земли, тоже можно считать оборонительными.

Ещё раз для безграмотного Штирлица.
Государство под названием Московское царство начало формироватся при Иване III и окончательно сформировалось только при Иване Грозном.
Государство Россия родилось только после принятия Петром I титула Императора Российского.
Поверьте неувожаемый история России очень интересна и учить её стоит не только для того стобы не падать мордой в грязь как это безконца делаете вы.

[GuTT]

Сообщение от Niko82

Что ты так распереживался и тебя призовут, вернее посадят и будеш в тылу(на рабочем фронте) на благо родины фуфайки шить.

да не, пойдёт минные поля разминировать

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Государство под названием Московское царство начало формироватся при Иване III и окончательно сформировалось только при Иване Грозном.
Государство Россия родилось только после принятия Петром I титула Императора Российского.

это совершенно не мешало историкам в 18-м веке называть деятелей сего царства россиянами

[Mar]

Сообщение от omsdon

Государство под названием Московское царство начало формироватся при Иване III и окончательно сформировалось только при Иване Грозном.
Государство Россия родилось только после принятия Петром I титула Императора Российского.

При Иване Грозном уже было Русское царство - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...82%D0%B2%D0%BE

И еще в древности была Русь.

[Vadja2]

Сообщение от Рейсмус

Да.
зато сейчас всякие вади не могли бы махать ООНовским флагом

Ты нереально глуп. Почти как Нико. Где-то между ним и Маром.

Сообщение от Mar

И еще в древности была Русь.

И при чем тут Московия?

[георгий]

Сообщение от GuTT

это совершенно не мешало историкам в 18-м веке называть деятелей сего царства россиянами

Солнышко,ну что жъ ты такая пиздлявая то?
У Мара отсосала,што ли?
Короче ко мне даже не приближайся!
Шлюшка...

[omsdon]

Сообщение от GuTT

это совершенно не мешало историкам в 18-м веке называть деятелей сего царства россиянами

Называть согли хоть марсианин.
Но послов до принятия Петром Императорского титула направляли в Московию к Царю Московскому. Или к Царю Московитов.

[omsdon]

Сообщение от Mar

При Иване Грозном уже было Русское царство - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...82%D0%B2%D0%BE

И еще в древности была Русь.

Мар в Википедии даже вы можете что то написать.
Я предпочитаю читать историков.

[георгий]

Сообщение от omsdon

в Википедии

Четыре года тому в виках было сказано что Мар безграмотное чмо и существо непонятной сексуальной ориентации...

[DIDI]

[pornocrat]

Сообщение от Рейсмус

я один хрен тебя не понял

Ну тыж тупой как валенок.
КФОР - силы для Югославии. Внезапно среди них были и хохлы и тупые ватаны.
Какое НАТО в ООН, олигофрен?

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Я предпочитаю читать историков.

ну вот историки как раз называли росиянами

[Vadja2]

Московитами.

[георгий]

Сообщение от GuTT

историки

Это Мар што ли?
Деточка,какая жъ ты глупенькая...

[GuTT]

Сообщение от Vadja2

Московитами.

именно росиянами

[Block]

Сообщение от GuTT

именно росиянами

Уважаемые россияне (с)

[георгий]

Сообщение от GuTT

именно росиянами

Факты есть?

[DIDI]

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

именно росиянами

Ваша гонит.

[георгий]

Сообщение от Vadja2

Ваша гонит.

А ты думаешь ей щас легко?
С одной стороны родинка помирать зовёт,
а с другой хозяин шишку требует и минета!
Там бы у любого б чердак поехал,
а этой дурочке много ль надо с тем остатком зачатка мосха?..
Щетаю надо пожалеть.

[Зануда]

ЗА ЧТО ВОЮЕМ?

Они зовут тебя защищать Родину.

Но разве Родина это зажравшиеся казнокрады? Друзья Путина и друзья друзей, подставные лица, на которых записано все народное достояние, вся отечественная промышленность, недра, транспорт, медиа… Ворье, сидящее в Думе, бандиты, сидящие в Совете Федерации, назначенцы, вообразившие себя избранными, которые относятся к народу, как к своим крепостным. Это они-то – Родина?

Разве Родина это мордатые росгвардейцы, вшестером наваливающиеся на студенток на митингах, наглые менты, которые затаскивают случайных людей в отделения и запытывают их до смерти, возомнившие себя опричниками фээсбэшники, на лжи, подкупе и страхе построившие в России страну своей мечты?

Неужели Родина это безразличные чиновники, вмазанные в коррупционные схемы, которые живут в страхе разоблачения и потому послушно зигуют в ответ на самые каннибальские инициативы верховной власти? Гонящие с готовностью людей, как скот, хоть на фальшивые выборы, хоть во фронтовую мясорубку, просто для отчета, для нужной цифры?

Или их бессовестная обслуга – держащие народ за идиотов пропагандисты, циничные и презирающие «простых» людей пиарщики, продажные социологи, малюющие власти восторженное большинство – в стране, где большинство всегда власть ненавидело и боялось? Они чаще других говорят, орут, визжат от лица Родины; но они просто стелются под власть – за миллионы, миллиарды украденных у народа и щедро розданных казнокрадами денег.

Разве Родина это неверующие попы, которые зовут мужчин идти на смерть, которые обещают православным рай за убийство других православных, за покорность лживой и вороватой власти, которая заскучала от простого воровства и решила развлечь себя кровавой войной? Не должна ли Церковь была остановить эту войну, не должна ли она была осудить эту власть? Должна была, но не может, потому что сама создана этой опричной властью, потому что кормится ворованным хлебом и человеческим мясом с ее руки.

Все эти люди и есть нынешнее российское государство. Они-то и призывают тебя на фронт, именно они запихивают тебя в мясорубку.

Они прикрываются нашей Родиной, просят и требуют защитить ее. Но наша Родина не нуждается в защите. На нашу Родину никто не нападал; а вот наше государство – напало на другую страну. На страну, где живут такие же люди, как ты сам. И от твоего лица, от твоего имени убивало их, насиловало, рушило их дома.

Теперь у этого государства кончились силы, оно получило по харе, умылось кровью, и теперь ему нужно подкрепиться человечинкой, чтобы снова навалиться на наших соседей и заглотить их. Слышишь, государство ревет? Это оно зовет тебя. Это тобой оно собирается подкрепиться. Из твоего трупа соорудить бруствер, за которым спрячется в украинской степи. А потом бросить его там же, в степи, потому что уверено, что оболваненный и запуганный народ с него никогда ничего не спросит – ни за тебя, ни за других убитых. Их даже никто не считает, как никогда никто в нашей стране не считал.

Но было время, когда люди сражались и гибли за Родину. Когда защищали свой дом и свои семьи. А теперь ты должен пойти и погибнуть за них – за зажравшихся казнокрадов и откормленных опричников, за бездушных бюрократов, за попов-сатанистов, торгующих твоей душой, за неверующих пропагандистов, торгующих смертью.

Тебя натравливают на людей, которые сейчас защищают свои семьи и свой дом, и требуют их убивать. Убивать, чтобы это государство подмяло под себя их землю и установило и там тоже свои людоедские порядки.

А для чего?

Чтобы ты не думал о том, почему ты нищ. Почему бесправен. Почему живешь в страхе. Почему казнокрады жируют. Почему у опричников ряхи сытые. Почему чиновники тебя за скот держат. Почему те, кто чужие души спасать должен, свою дьяволу продали. Почему телевизор каждый день разное врет, и каждый день в сегодняшнее верить нужно, а вчерашнее – забыть.

Чтобы ты занят был убийством. Чтобы ты замазан был убийством.

Потому что тогда ты ничего не сможешь поменять, и они будут – вечно.

?

[георгий]

Сообщение от Зануда

?

-В 10м они пели за всё хорошо и лишь бы небыло войны.
-В 14ом за "крымнаш" и жыдобандеровцев.
-В 22ом -"А нас то за что? "
И что теперь?
Ну и нахуй нужна эта биомасса?..

[DIDI]

[Digest]

[omsdon]

Сообщение от Mar

При Иване Грозном уже было Русское царство - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...82%D0%B2%D0%BE

И еще в древности была Русь.

Вы тупость свою ещё не устали?

К стати, если вы заикнётесь о киевской Руси, то Россия не должна Украину присоеденять.
Она должна смиренно просится назад в лоно митрополии.
Ещё раз повторю учите историу болезный.

[Mar]

Сообщение от omsdon

Вы тупость свою ещё не устали?

Мои утверждения подтверждаются фактами.

Сообщение от omsdon

К стати, если вы заикнётесь о киевской Руси, то Россия не должна Украину присоеденять.
Она должна смиренно просится назад в лоно митрополии.

Я уже не раз писал, что смена столицы в стране - нормальное дело. Как это было в Японии с Киото - Эдо.

Киев был разорен монголами и вскоре захвачен литовцами, пришлось русским восстанавливаться некоторое время без него.

[omsdon]

Сообщение от GuTT

ну вот историки как раз называли росиянами

Вадя вам до меня успел ответить.
Послы напровлялись в Московию, к царю Московитов, а до того послы ехали к князьям.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Мои утверждения подтверждаются фактами.



Я уже не раз писал, что смена столицы в стране - нормальное дело. Как это было в Японии с Киото - Эдо.

Киев был разорен монголами и вскоре захвачен литовцами, пришлось русским восстанавливаться некоторое время без него.

Мар, деточка фактов у вас нет, не было и не будет.
Русских тогда не было, были славяне различных племён, как не было и французов, были франки различных племён, и Англичан не было, и немцев.
Нация образуется только с образованием единого государства.

[Mar]

Сообщение от omsdon

Русских тогда не было, были славяне различных племён, как не было и французов, были франки различных племён, и Англичан не было, и немцев. Нация образуется только с образованием единого государства.

Во-первых, изначально Русь была едина, примерно до Любечского съезда в в 11-м веке.

Во-вторых, в моем понимании, русские, немцы, японцы и прочие и тогда были в основном одним народом, просто проходящем через период феодальной раздробленности.

Они говорили на одном языке, имели одну религию, культуру и т.п.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Во-первых, изначально Русь была едина, примерно до Любечского съезда в в 11-м веке.

Во-вторых, в моем понимании, русские, немцы, японцы и прочие и тогда были в основном одним народом, просто проходящем через период феодальной раздробленности.

Они говорили на одном языке, имели одну религию, культуру и т.п.

Мар, вы баран.
Извините, вы безграмотный баран.

[георгий]

Сообщение от omsdon

Мар, вы баран.
Извините, вы безграмотный баран.

Я б сказал потомственный клинический идиот.Он сам себе противоречит во всех своих непонятных и туманных догмах.
Я вообще не понимаю как ему позволили владеть оружием?
Ну ладно оно там пописывает какие то заметки дурачка,но оружие???
Нет,ему определённо пора домой в родимый мордер...

[GuTT]

Сообщение от Vadja2

Ваша гонит.

историки работают на заказ

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Вы тупость свою ещё не устали?

К стати, если вы заикнётесь о киевской Руси, то Россия не должна Украину присоеденять.
Она должна смиренно просится назад в лоно митрополии.
Ещё раз повторю учите историу болезный.

так она это и делает

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Вадя вам до меня успел ответить.
Послы напровлялись в Московию, к царю Московитов, а до того послы ехали к князьям.

да вот мы дойчефолк немцами называем, а вы - германцами, это никак не ебёт самих дойче)))
вона поляки итальянцев влохами называют - и чо?)))

[Block]

Сообщение от GuTT

да вот мы дойчефолк немцами называем, а вы - германцами, это никак не ебёт самих дойче)))
вона поляки итальянцев влохами называют - и чо?)))

А почему не русскими?

[георгий]

Сообщение от GuTT

да вот мы

Вот мамка тебя,дурочку,Серёжей назвала.
У тебя что,яйца от этого выросли?

[rexfox]

Сообщение от Зануда

?

Дмитрий, со всем уважением, но Вы топите такие легко разбираемые пропагандистские тексты что я начал подозревать что Вам Ольгино проплачивает. Типа доказательство от противного.

Пишите свое мнение.

[GuTT]

Сообщение от Block

А почему не русскими?

Вы там реально что-то потребляете...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от rexfox

Дмитрий, со всем уважением, но Вы топите такие легко разбираемые пропагандистские тексты что я начал подозревать что Вам Ольгино проплачивает. Типа доказательство от противного.

Пишите свое мнение.

Противный - это ваш "оперативный псевдоним" ?

[rexfox]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Противный - это ваш "оперативный псевдоним" ?

вама это приятно? мне так то пофиг, если это слово вас возбуждает то пользуйтесь.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от rexfox

вама это приятно? мне так то пофиг, если это слово вас возбуждает то пользуйтесь.

у Степана Бандеры в абвере был оперативный псевдоним "Серый".
у Андрея Мельника в СД - "Консул Первый".

[omsdon]

Сообщение от GuTT

да вот мы дойчефолк немцами называем, а вы - германцами, это никак не ебёт самих дойче)))
вона поляки итальянцев влохами называют - и чо?)))

А то что после принятия Петром Первым титул Императора России, послов стали отправлять в Россию, соответственно и верительные грамоты оформлять.

[omsdon]

Сообщение от Рейсмус

вот просто интересно.
сидел петр, носил титул царь московский, принимал послов, которые к московитам шли, все норм, все отлично.

и думает такой со скуки, а дай-ка приму титул императора...
заебись же чо, буду как наполеон! ах, чорд! его же еще небыло!
а, ну тогда буду как Август!

а императором чего?
ну не Московии же! Надо что-то эдакое!
Петербурга? мелко!
Швеции? зря что ли их побеждал? но блять шведы согнулиль, но в империю не вступили, разбежались...
Или может Балтии? но империя то сухопутная...

и тут Меншиков ему - а давай будешь императором России! хуй пойми какое название, но звучит круто!

примерно так было, да?

или Петр таки имя для своей империи подбирал из уже устоявшихся и общеупотребительных названий.
То бишь Россией эту страну называли задолго до него.

Ещё раз для тех кто в танке.
Название Россия впервые ввёл Пётр Первый.
Почему и от чего Историки не пишут и не писали.

[георгий]

Сообщение от omsdon

Название Россия впервые ввёл Пётр Первый.

Хотя всё русское люто ненавидел...

[Всеволод]

Не "хотя", а "потому что".

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Ещё раз для тех кто в танке. Название Россия впервые ввёл Пётр Первый. Почему и от чего Историки не пишут и не писал

сдаётся мне, что Вы несколько заблуждаетесь, даже не вдаваясь в подробности, Михалыч неплохо, для тугодумов, раскидал.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

сдаётся мне, что Вы несколько заблуждаетесь, даже не вдаваясь в подробности, Михалыч неплохо, для тугодумов, раскидал.

Кмк это рейсмус был

[Niko82]

Сообщение от Рейсмус

вы про что?
про мой стеб насчет петра?

Думаю что да, тк михалыч в теме кмк не участвовал

[GuTT]

да, ашыпся

[GuTT]

потратил на поиски пять минут, истореги хуевы

"От Царя и Великого Князя Федора Алексеевича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержца, в Сибирь, на Верхотурье, стольнику нашему и воеводе Лариону Аврамовичу Лопухину да подьячему Автамону Иванову. В прошлом во 188 году, послана наша Великого Государя грамота, на Верхотурье, к стольнику нашему и воеводе к Родиону Павлову да к тебе Автамону, а велено: на Верхотурье, Сибирских служилых и торговых всяких чинов Русских людей и иноземцев, которые поедут из Сибири к Москве на Верхотурские заставы, осматривать накрепко, чтоб никто из Сибири в Русские городы и к Москве кореню ревеню, утайкою, воровски, не провозили; а у кого на Верхотурской заставой на осмотре ревень объявится..."

[GuTT]

исчо нада?

[GuTT]

"Государю царю и великому князю Феодору Алексеевичю, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержцу, холоп твой Андрюшка Козловской челом бьет. В нынешнем, государь, во 189 году Февраля в 19 день били челом тебе великому государю..."

[GuTT]

Ц(а)рю г(о)с(у)д(а)рю и великому кн(я)зю Алексею Михайловичю всеа Русии бьет челом сирота твои Енесеиского острогу пашенной кр(е)стьянин Филка Михайлов с(ы)н Михалев. Пахал я сирота твой твою г(о)с(у)д(а)р(е)ву пашню на Верхотурье в Невьянской слободе лет з дватцать. И я сирота твой переведен с Верхотурья в тот Енесейской острог. И в Несейском остроге пашу я сирота твой осмнатцать лет. А н(ы)не я сирота твой стар и увечен и очми тяжек. М(и)л(о)с(е)рдый г(о)с(у)д(а)рь ц(а)рь и великий кн(я)зь Алексеи Михайлович всеа Русии пожалуй меня сироту своег(о). Вели г(о)с(у)д(а)рь мне в свое место приверстать в тое пашню племянника моег(о) Олешку з братьеми. А н(ы)не я сирота твой обещался постричься в манастырь в Спаской. Ц(а)рь г(о)с(у)д(а)рь смилуйся пожалуй.

РГАДА, ф.214, ст. 373, л. 286.

[GuTT]

"В прошлом 1471 г. по указу блаженныя памяти великого государя царя и великого князя Михаила Федоровичя всеа Русии послан я был на ево государеву дальную службу на великую реку Лену с стольники и воеводы с Петром Петровичем Головиным с товарищи."

[GuTT]

"Царю государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии бьет челом холоп твой дальние твоей государевы отчины Красноярского острогу конной сотни казачишко Мишка Ульянов. Служил я, холоп твой, отцу твоему государеву блаженные памяти государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии и тебе государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии служу дватцать третей год."

[GuTT]

Сообщение от GuTT

истореги хуевы

проверяли бы свои анналы хуч чутку

[GuTT]

пилять...

"О взыскании денег 3-х с полтиною рублей.

Царю, государю и великому князю Михайлу Федоровичу всея Руссии бьет челом и плачется твой государев сирота, устюжанин торговый Савка Яковлев. жалоба мне Томскаго города на казака на Елисея Григорьева . . . . взять, государь, на нем, Елисее, безкабальнаго долгу четыре рубля с полтиною: и он мне моего долгу не платит, неведомо для чего. Милостивый государь, царь и великий князь Михайло Федорович всея Руссии, вели . . . . в моем долгу на того Елисея дать свой царский суд и управу. Царь, государь, смилуйся, пожалуй!
И воеводы — князь Петр Иванович Пронский, да Алексей Степанович Собакин, да дьяк Бажен Степанов велели приставу Данилку Иванову томскаго коннаго казака Елеску Григорьева поставить перед собою."

"Оки реки, как те братцкие люди учинилис под государскою высокою рукою послушны и ясак с себя дали енисейскому сотнику стрелецкому Петру Бекетову с товарыщи 2 сорока 7 соболей. И тот ясак з братцких людей из окладу выбыл же, потому что в нынешнем во 138-м году тех братцких людей повоевал Яков Хрипунов своим полком и с красноярскими служилыми людьми и ясак с них взял он Яков и о тех братцких людех ко государю царю и великому князю Михаилу Федоровичу /л. 493 об./ всеа Русии в нынешнем во 138-м году из Енисейсково острогу писано. "

[GuTT]

"И Тархан-лаба сказал: послан он к великому государю царю и великому Белому князю Михаилу Федоровичю всея Русии от Алтына-царя видети царское здоровье и бити челом государю, чтоб государь пожаловал их, велел им в государство свое с тавары ездити повольно. И грамота с ним от Алтына-царя и поминки ко государю есть, одна грамота писана Алтына-царя языком, а другая мугальским языком, а обе грамоты об одном деле2."

[GuTT]

"Наказ князю Петру Горчакову, посланному в Сибирь для устройства тамошних дел и для строения города Пелыма. 1

...Микифора Васильевича Троханиотова. А в Пермь пришед, послать князю Петру детей боярских, которые с ним с Москвы посланы, в Лелинские вогуличи да в Вишерские вогуличи... которые бы умели по вогульски говорить. А велети тем детям боярским собрать на государеву службу на Пелымского князя Лелинских вогуличь с сотником с Кирчеем 25, Вишерских вогуличь с сотником 25, всего их собрати 50 человек; а собрав тех вогуличь, велети детем боярским с ними итти в новой город на Лозву ко князю Петру. А государево жалованное слово сказать, что их государь пожалует, в данех во всяких полегчит, а ныне им дать велеть на Лозве денежное ягалованье и хлебное воеводе князю Петру Горчакову. А послано на них со князем Петром 54 рубли, рядовым по рублю человеку, а сотником по 2 рубли человеку; да взять князю Петру ж с Перми на них по чети муки, итого 52 чети, и отвести с Перми /286 об./ на Лозву с собою князю Петру вместе. А розослав детей боярских, самому князю Петру итти из Перми с Микифором вместе, взяв с собой наряд, в новой город на Лозву. А на Березов остров Микифору с товарищи взять с собою наряд. А пришед на Лозву вместе с Ываном Григорьевичем Нагим, под государев запас, и под воевод и ратных людей, и под жилецких и под их запасы, в которых судех людем всяким итти и запасу государеву быти, делать суды по государеву указу, каков указ подлинной послан к Ивану к Нагому, большие суды, и малые суды, и струги гребные. И только Иван тех судов против государева указу на всю рать не зделал, и те суды князю Петру доделывать, и покрыть всем вместе с Микифором с товарыщи всеми людьми тотчас, досмотря судов, которые суды велено делать Ивану Нагому наперед сего. А что Иван Нагой по Микифоров приезд судов делал, и что старых судов зделано, и что судов из Сибири под государевою казною пришло, и что поделано, то все приехав князю Петру с Микифором с Троханиотовым записать, да тотчас велети суды делать и конопатить наспех неотступно день и ночь. А будет мало судов заведено, и князю Петру с Микифором с товарыщи, сметя судов, к тому прибавить, только бы подо всю рать сполна суды поделать наспех всеми людьми. И того над плотники смотрити беречь накрепко, чтобы суды подо всю рать /287/ делать наспех неотступно, чтоб все суды изготовить к весне против государева указу, чтобы запасу сверху не намочило, и пойти бы с Лозвы реки с весны, кой час кры пройдут. А для хлебных запасов и для ратных людей и плотников детям боярским по государевым наказом ехати в Пермь, а из Перми к Микифору Васильевичи, Траханиотову с товарыщи [347] на Лозву к воеводам, а приехав на Лозву отдати запас и ратных людей воеводам. И итти им велено детем боярским с воеводами по росписи. А самому князю Петру, пришед ис Перми на Лозву, государевым судовым делом промышлять с воеводою с Микифором Васильевичем Траханиотовым с товарищи сопча вместе. А воеводе Микифору, и князю Петру, и князю Михаилу Волконскому, и князю Матвею Львову и голове Богдану Воейкову да Ивану Змееву до тех мест, как они пропустят ратных людей и хлебные запасы мимо Пермь на Лозву, побыти в Перми. А в наказе у Микифора с товарищи то имянно написано, что им ратных людей и хлебные запасы пропустить на Лозву наперед себя, а самим воеводам и головам итти после ратных людей и после хлебных запасов с нарядом. А как, даст бог, воеводы и дети боярские и с ратными людьми на Лозву придут все сполна и суды доделают, пришед всею ратью, и на весне лед почнет скрыватца, и воеводе князю Петру Ивановичю Горчакову вместе с воеводами с Микифором Васильевичем Трохониотовым с товарыщи и с Ываном с Нагим /287 об./ велети государевы хлебные запасы и наряд и пушечные запасы в суды покласти и укрыти гораздо, чтобы государева запасу не подмочило. А роздавать суды по людем, смотря по запасу, с Микифором вместе, и разобрався с людьми, и росписав по тому, и устроив запас и наряд и ратных людей в судех, по росписи перед собою, и с их животом и з животиною, которая пойдет с жилецкими, с пашенными людьми. А устрояся князю Петру вместе с воеводами с Микифором Васильевичем с товарыщи итти с Лозвы в Сибирь, в Тоборы, по сему государеву наказу. А воеводе Микифору с товарыщи, как ему в Сибирь итти, наказ подлинной послан к Микифору за приписью дьяка Ондрея Щелкалова. А пришед в Тоборы, присмотрить под город место, где пригоже, где быти новому городу в Тоборах, или старой город занять, да где лутче, туго князю Петру, высмотря место, сговоря с воеводами с Микифором Васильевичем с Траханиотовым с товарыщи, занята город, и на чертеж начертити и всякие крепости выписать. А сперва острог на том месте занять и поставить и на город всеми людьми, всею ратью, лесу припасти. А Микифору Васильевичю с товарыщи вскинуть на рать на всю на служилые казаки по 5-ти бревен на человека, и на пермичь, и на вымичь, и на усольцов по 15-ти бревен или по 10-ти бревен, как будет пригоже. А побыть Микифору с товарыщи туго с неделю, покамест острог укрепят и лесу поронят. А лес на город ронити лехкой, и чтобы вскоре город зделать, а сперва поставить острог. А промышлять при воеводах /288/ при Микифоре Васильевиче с товарыщи, чтобы приманить Пелымскаго князя Аблегирима, да сына его большаго Тагая, да племянников его да внучат Пелымскаго, тех всех приманив, извести, и лутчих его людей пяти шти, которые самые пущие, от которых смута была, про тех сыскав, переимав их, извести. А меньшего сына Таутия и з женою и з детьмп отпустить с Микифором в Тобольской город ко князю Федору к Лобанову. А тех черных ясашных людей примолыти и государево им жалованье сказати. Чтоб они были в государеве жалованье, и ясак сполна платили, и к городу [348] приходили, и ни о чем не опасались, а государева милость к ним будет; а что воровал князь Пелымской да дети его, и над теми потому и стало, а до них до ясашных людей ничего ни в чем дела нет и вперед не будет. А город при всех воеводах обложить, чтоб Микифору Васильевичи с товарыщи всеми людьми лесу выронити, и острог зделати, и город обложити всеми людьми вместе. А побыв того неделю или ден до 10-ти, Микифору с товарыщи пойти всеми людьми прочь в Тобольской город, а князю Петру остатись туто со всеми своими людьми, которым с ним со князем Петром велено быть в Тоборах, и город доделывать наспех, чтоб город зделати вскоре. А которые с ним вогуличи будут 50 человек, и с теми голове быти сыну боярскому, выбрав доброму, в городе по росписи. А делати им городовое /288 об./ дело, как и своими да и тутошними людьми Пелымскими вогуличи делать город. Да из Тоборов и из Кошуков велети тотчас у себя быть с 3-х луков по человеку с топоры, город делать. А сперва их всех беречись, велети им лес ронить и привозить под город, а стояли бы под городом, а в город их и Пелымских вогуличь не пущать, чтоб им людей государевых не смечати, и им дати место возле острогу, а с русскими людьми бы им не быть, то делать, посмотря по тамошнему делу, как будет пригоже. А будет Пелымской кпязь Аблегирим слышит ратных людей и к воеводам не появитца, а почнет бегать, и воеводам Микифору Васильевичю с товарищи, став против Пелымки на старом городище, послать ратных людей в малых судех ото всех воевод искать Аблегирима Пелымского, и жоны и дети их и люди воевать и побивать, и городок его жечи. А итти в поход князю Петру самому. А то имянно к Пелымскому князю, и к детем его, и к лутчим людем его к вогуличам князю Петру приказывать, чтоб они от государя на себя опалы большие не наводили, а пошли без боязни ко государевым воеводам и Пелымского князя привели, а государь их пожалует, и Пелымскому князю ничего не будет. А будет Пелымской князь и дети его придут к воеводам, и их обнадежить, чтоб их всех приманити. А воеводам Микифору Васильевичю с товарыщи тогды и другую неделю постоять, и их извоевать и угрозить, и город укрепить вдруг, чтоб князя Петра оставили /289/ в Тоборах у города безстрашно. А приманя князя Пелымского Аблегирима и детей его по тому ж, самого князя и сына большего казнить, да с ними человек 5–6 пущих, сыскав, казнить. А меньшева сына и з женою и з детьми Микифору взять с собою в Тобольской город. А черных людей всех примолыти и обнадежить, чтоб жили по своим юртам и в город приходили. И став в Тоборах в старом городе или в новом месте, где крепчае, заняв острог, укрепитися, а старой городок разорили, чтоб у Тоборовских людей города не было. А укрепяся острогом, лесу привести всею ратью. И постояв с неделю, Микифору с товарыщи пойти в Тобольской город, а воеводе князю Петру город делать, и ласка пелымцом дати и их беречись во всем. А жилецких пашенных людей и наряд устроить по городу, и всякие пушечные запасы устроить в казне по росписи, какова с ним роспись послана, почему ему людей с собою оставить и хлебные запасы. А воеводе Микифору Васильевичю с товарыщи, а с [349] ним ратные люди, дети боярские, и атаманы, и казаки, и земские 2 ратные люди: пермичи, и вятчане, и вымичи, и усольцы, пойдут по росписи в Сибирь, в Тобольской город. А воеводе князю Петру Ивановичи после Микифора быти в новом городе в Тоборах по сему государеву наказу и устроить: после воевод наперед всево город укрепить, и наряд по городу иставить, и государев запас /289 об./ в житницы устроить и держать за своею печатью, и велети житницы делати плотником в ту же пору тотчас, как город почнут делать. А быть со князем Петром у государева дела голове Семену Ушакову. И о всем промышлять князю Петру, и люди устроить, и места под дворы роздавати жилецким людем и казаком, смотря по тамошному месту, как бы вперед было государеву делу прибыльнее. А казаком Терским говорить государево жаловальное слово, чтоб они государю послужили. А которые захотят в жильцы туго изо всяких из ратных людей, и князю Петру их переписати. А устроить туто 50 человек конных, тем и 3 земли пометив роздавать. А жалованья годового сулить им польским казаком по 7-ми рублей, а атаману 10 рублев, а хлеба по 7-ми чети муки, а овса по тому ж. А стрельцов прибирать пеших до 100 человек. А сотнику по тому ж, что и атаману, а пешим стрельцом по 5-ти рублев, да хлеба по 5-ти четь муки, да по чети круп, да по чети толокна человеку. А земли бы им всем давати, чтоб вперед всякой был хлебопашец, и хлеба не возить. А которые Московские веденцы, 9 человек, ис Каргополя посланы, и тем указать земли и угодья, чтоб они ис Перми с собою веяли и лошади, и животины, и сох, хоти немного, чтоб им пашня вскоре завести. А которые посланы ис Перми и с Вятки на житье для пашни, и у тех бы хоти у 4-х человек была одна /290/ лошадь, а животина бы с ними была, и сохи бы были с ними, хоти б к паранине завести и немного пашни, да и ржи взяти на завод 10 четь из Перми. И велети жилецким людем дворы себе ставить. И слобода у города устроить, в котором месте пригоже, и земли на пашни высмотрить лутчие, и у крепостей подавать пашни на государя пахать всяким людем. А лутчие места пашенные выбрав оставить про государев обиход до трех сот чети, а вперед та земля пахать на государя жилецким людем, которых устроят на житье. Да из Тоборов и ис Кошуков пашенных молотчих людей взять со всеми семьями и с лошадьми и посадить туто на пашне в Тоборах, где город станет, и пашни пахати велети на государя. И на Тоборы и на Кошуки на тутошные люди положить хлебом оброк, чтоб с них ничего не имать никаково оброку, ни соболей, а имать бы хлебом; и только устроя город и укрепя, положить на них оброк хлебной, роспрося про них, что пригоже на них положить. А как государево дело почнетца делать, идучи с Лозвы на Пелымь, и что зделается над Пелымским князем, и как в Тоборах, пришед, город поставят, в старом ли, в новом ли городе, и поустроятца, и что над Пелымским промышлять, и что вперед промыслят, и воеводе князю Петру о всем отписати ко государю [350] из нового города из Тоборов с нарочным гонцом, чтоб государю про всякие дела, что зделается, было ведомо и было б ково роспросить, чтоб хто сказать умел.
/290 об./ Да память воеводе ж князю Петру Ивановичю Горчакову. По государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии указу велено послать в Сибирь, в новой город в Тоборы, образы, и книги, и колокола и все церковное строенье; а попа в тот новой город в Тоборы велено ему взять из Перми Углетцкого, а дьякона, едучи в Сибирь, взять в Ростове, которою владыка велел выбрать, и подмогу тому дьякону взяти в Сибирь с попов с посадских и с уезду 40 рублев. И князю Петру Ивановичю Горчакову, взяв образы, и книги, и все церковное строение, и в Ростове диякона и подмога, ехати в Сибирь, в новой город в Тоборы, а попа взять, едучи, в Перми Углетцково. А приехав на Тоборы, как город обложат и почнут делать, и в ту пору велети князю Петру и церковь поставить всею ратью, Рожество Христово, да в приделе Никола чудотворец, и церковное строение велети устроить, и церковь освящати велети. Да с ним же со князем Петром послано с Москвы 2 фунта ладану, 2 фунта темьяну, да пуд воску, да ведро вина церковнаго; да в Тюмень город послано 2 фунта ладану, 2 фунта темьяну, да пуд воску, да ведро вина церковнаго. И князю Петру, приехав на Лозву, тот ладан, и темьян, и воск, и вино церковное отдать Ивану Нагому, а в Тюмень /291/ ладан, и темьян, и воск, и вино церковное отдать Богдану Воейкову. Да с ним же со князем Петром послано с Москвы на Лозву к Ивану Нагому 10 пуд зелья 10 пуд свинцу, да в Тюмень послано 20 пуд зелья, 20 пуд свинцу, да в Перми ему взять в Тюмень 10 пуд зелья, 10 пуд свинцу, всего в Тюменской город 30 пуд зелья, 30 пуд свинцу. Да с ним же досланы 5 человек казаков Лозвенских, да 5 человек казаков Пермских Еустратова приказу, которые приезжали к Москве з государевою казною. И князю Петру Ивановичу, едучи дорогою, приказать то зелье и свинец беречь казаком, чтоб они того зелья и свинцу едучи берегли. А приехав на Лозву, то зелье и свинец, которое послано на Лозву, и Лозвенских казаков отдать по тому ж Ивану Нагому, а в Тюмень зелье и свинец отдать Богдану Воейкову, и казаков Еустратовых отпустить в Сибирь, с кем будут Еустратовы казаки.
Да память воеводе ж князю Петру Ивановичю Горчакову. Приехав ему на Вологду, вместе с дьяком с Федором с Александровым велети оценить /291 об./ целовальником в ряду в Сибирские городы для городовых дел и острожных 200 прутов железа, а для того железа послано с ним с Москвы 2 рубля, и князю Петру за то железо деньги дать по цене и, взяв подводы, сколько мочно, отвести то железо в Сибирские городы: в новой город в Тоборы 50 прутов, в Тюмень 50 прутов, в Тобольской город 50 прутов, на Березов 50 прутов; а что за то железо денег дать, и князю Петру о том отписать ко государю к Москве, и ценовные прислать за ценовщиковыми руками. Да на Лозве готово, с Устюжны прислано, 5 пуд железа; и ис того числа велено послать Ивану Нагому в Тюмень полтора пуда, в Тобольской полтора пуда, да в Березов пуд, в новой город в Тоборы пуд; и князю Петру то железо, [351] взяв у Ивана у Нагова, отвезти в Тоборы и отослать в Сибирские городы по сему наказу.
Да память воеводе ж князю Петру Ивановичю Горчакову. По государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии указу, послан во Ржову Иван Олферьев, а велено ему взять во Ржове Игнатья Хрыпунова и з женою и з детьми и со всеми его животы /292/, и отвести на Вологду и отдать его велено на Вологде князю Ивану Михайловичю Вадбальскому да дьяку Федору Александрову, а им велено Игнатья и з женою и з детьми и со всеми животы отпустить с Вологды в Сибирь с ним со князем Петром. И князю Петру, приехав на Вологду, взять у князя Ивана Вадбальского да у дьяка у Федора Александрова Игнатья Хрыпунова и з женою и з детьми и со всеми ево животы, а взяв и отвести его в Сибирь в новой город в Тоборы, а велети ему быть в новом городе в Тоборах с собою вместе и из Сибири его без государева указу не отпущать. А будет на Вологду Иван Олферьев с Игнатьем с Хрыпуновым не бывал, и князю Петру говорити князю Ивану Вадбальскому да дьяку Федору Александрову: как Иван Олферьев Игнатья на Вологду привезет, и они б его и з женою и з детьми послали в Сибирь за ним за князем Петром до Перми тотчас.
Да память воеводе ж князю Петру Ивановичю Горчакову. По государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии указу, велено послать на государеву службу в Сибирь Михаила Глазова и з женою и з детьми; и для /292 об./ того послан в Московской уезд, в Михайлову вотчину Глазова, по жену по ево и по дети Григорей Назимов, а велено ему, взяв Михайлову жену и дети, ехать с Михаилом в Сибирь за ним за князем Петром тотчас. И как Григорей Назимов князя Петра съедет на дороге, и князю Петру велети Григорью Назимову с Михаилом Глазовым ехати с собою в Сибирь вместе и, приехав в Сибирь, велети Михаилу быти в новом городе в Тобарах с собою и без государева указу Михаила из Сибири не отпущати.
Да память воеводе ж князю Петру Ивановичю Горчакову, Слух государя дошел, что сын боярской Василей Сараев с атаманом с Еустратом и с казаки, едучи, воровали по дороге: боярина Дмитрея Ивановича Годунова в вотчине крестьян били и грабили, и жены их крестьянские соромотили, и убили в деревне в Заболотье ис пищали крестьянина, у иных у многих крестьян животину, коровы и свиньи, побили и платье грабили; да и иные дети боярские, и атаманы и казаки после того ехали, которые отпущены с Москвы, по дороге многих /293/ людей били и грабили и по ямом по многим ямщиком за подводы прогонов не давали. Да после того Василей Сараев писал ко государю царю и великому князю Федору Ивановичю всеа Русии на атамана на Еустрата и на его казаков, что атаман, едучи с казаки, бил и грабил и, приехав де в Устюжском уезде, на Бобровском яму, охотника Игнашку у Селенянинова атаман Еустрат выломил коробью да поймал платье, и едучи з Бобровского яму, крестьян бил и грабил, и овць и свиньи убил. И он Василей, приехав на Устюг, Еустрату учал говорити, чтоб он грабеж сыскал и велел отдать; и Еустрат де его с казаки, пришед на двор, [352] бил, а с ним били его прибору казаки: десятник Иванко Михайлов, да десятник Никитка Темкин, да Неустрой да Смыря Ильины дети Головцыны, да Родя Васильев сын Вишатин, да Ломак Изосимов, да Ивашко Прокопьев, да Васка, новоторжец, да Михалко, да Дуброва Терентиев, новоторжец, да Микитка, можаитин. И князю Петру, едучи от Москвы дорогою до Ярославля, и до Вологды, и до Тотьмы, и до Устюга, и до Перми про атаманов и про казаков по всем станам, где они ставились, по селам, и по деревням, и по городом по всем, ипо ямом /293 об./ сыскивати накрепко и роспрашивати: которые именем дети боярские, и атаманы, и казаки воровали, били и грабили, и у кого что имянем взяли, и на котором яму за колко подвод прогонов не давали; да то все, едучи, князю Петру записывати подлинно. А приехав в Пермь, [буде] атаманы и казаки из Перми не пошли вместе с воеводою Микифором с Васильевичем Траханиотовым, и атаманов и казаков пересмотрити на лицо по росписи. Дана которых детей боярских, и на атаманов, и на казаков в обыску скажут, что де они били и грабили и людей секли, и князю Петру тех детей боярских перед воеводою перед Микифором Васильевичем Трохониотовым бить батоги больно, а атаманов и казаков, пущих воров, бити кнутьем по торгом, чтобы им впредь неповадно было воровать. А будет дети боярские, и атаманы, и казаки из Перми пошли /294/ до ево до княж Петрова приезду на Лозву, и князю Петру, приехав на Лозву, потому ж детей боярских бить батоги, а атаманов и казаков, пущих воров, бить кнутьем. А Еустрата атамана бить кнутом, животы его ограбить; а казаков его пущих по сему наказу, бив кнутьем, роздавать по приказом по атаманом; а к рядовым казаком Еустратовым выбрать голову из детей боярских [и] приставить вместе с Микифором Васильевичем.
Да память воеводе князю Петру Ивановичю Горчакову. Отпущены на государеву службу в Сибирь с ним со князем Петром да со князем Михаилом Волконским 10 человек детей боярских, а государева им хлебнаго жалованья велено дать в Перми по две чети муки ржаной человеку. И воеводе князю Петру Ивановичю Горчакову, приехав в Пермь, взять с Пермской земли детем боярским 10 человеком, которые посланы с нарядом, по две чети муки ржаной человеку, итого 20 четей, и отпустить их из Перми с нарядом, не издержав, тотчас.
Да память воеводе ж князю Петру Ивановичю Горчакову. По государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии указу, велено воеводе Микифору Васильевичю /294 об./ Трохониотову отпустить со князем Петром в Сибирь, в новой город, взяв с Пермской земли, 20 человек веденцов, без жон и без детей, и подмога им велено дать, а жены им велено взять на весне во 102-м году, как они устроятся, дворы себе поставят. И воеводе князю Петру Ивановичу, приехав в Пермь, взять у Микифору Васильевича Трохониотова в Сибирь 20 человек веденцов пашенных людей без жон и без детей, и подмога им взять по государеву указу, каков указ послан к Микифору наперед сего, и отвести их с собою в Сибирь, в новой город в Тоборы; а по жены их и по детей отпустить их [ис] Сибири, как они [353] поустроятца, дворы себе поставят и пашню распашут; а ныне бы они взяли с собой одни лошади да семена на пашню, чем им пашни позанести, сперва хотя не от велика.
Да память воеводе ж князю Петру Ивановичю Горчакову. По государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии указу, велено Гневашу Норову с Вятки и со всех Вятских городов взяти в Сибирь, в новой город, на житье для пашни 20 человек з женами и прожиточных, и подмог им велено дать по государеву указу, каково ним /295/ указ послан; а взяв тех жилецких людей, велено отвести в Пермь вместе с хлебными запасы и отдать воеводе Микифору Васильевичю Троханиотову, а к Микифору об них указ государев послан. И воеводе князю Петру Ивановичю Горчакову, приехав в Пермь, взяти у воеводы у Микифора Васильевича Троханиотова Вяцких веденцов, которых приведет Гневаш Норов, 20 человек, и отвести их с собою в Сибирь в новой город в Тоборы, а приехав в Тоборы велеть им поустроиться, дворы себе поставить и пашню завести, сперва хотя не от велика.
Да память воеводе ж князю Петру Ивановичю Горчакову. Бил челом государю царю и великому князю Федору Ивановичу всеа Русии Донской казак Докучай Ивашинец на атамана Еустрата на Микитина, а сказал: послан де он был с Еустратом на государеву службу в Сибирь; и как они приехали на Устюг Великой, и ево де Докучая тот Еустрат бил и грабил, а взял с него зипун бурнатной 30 алтын, да кафтан заячиной рубль, да шапку багрец 4 гривны, да денег полтора рубли, да котел 20 алтын, да запасу: четь сухарей, четверик круп, четверик толокна. И воеводе князю Петру Ивановичю, приехав в Пермь /295 об./ или на Лозву, про то сыскать подлинно лутчими казаки и которые едучи с ними не воровали: Еустрат Никитин его Докучайка бил ли, и грабежу сколько с него взял ли; да будет в обыску скажут, что его Еустрат бил, и платье, и деньги, и запас поймал, что в сем наказе писано, и князю Петру на Еустрате доправить все сполна, а доправя, отдать казаку Докучайку Ивашинцову и велеть быть тому казаку в ыной станице, к которому он атаман похочет. А над атаманом Еустратом учинить князю Петру с Микифором Васильевичем вместе по сему государеву указу.
Да память воеводе ж князю Петру Ивановичю Горчакову. Посланы с ним с Москвы в Сибирские городы наряд, и зелье, и свинец, и всякие пушечные запасы, и только будет под тем нарядом, и под зельем, и под свинцом, и под всякими пушечными запасы подвод мало и идет наряд мешкатно, и воеводе князю Петру Ивановичю имать под тот наряд от Вологды до Тотьмы, и до Устюга, и до Перми, и до Лозвы, сверх подорожной в прибавку, подводы по две и по три, а инде по четыре, чтоб наряду на дороге мотчанья не было, и поспеть бы им с нарядом вскоре /296/.
Да память воеводе ж князю Петру Ивановичю Горчакову. Побежали с Москвы окольничево Андрея Петровича Клешнина люди Кулеярко Иванов да Васька Савастьянов, а пошли де они с казака с новоприборными в Сибирь. [354] И воеводе князю Петру Ивановичю Горчакову, приехав в Пермь или на Лозву, вместе с воеводою с Никифором Васильевичем Траханиотовым, пересмотреть атаманов и казаков на лицо, по росписи; да только в тех новоприборных казаках те люди окольничего Андрея Петровича Клешнина есть, и князю Петру тех людей, взяв, посадити в тюрьму до государева указу да о том отписать ко государю к Москве тотчас в приказ дьяка Андрея Щелкалова."

[pornocrat]

GuTT, к чему вся эта простыня текста?
Подгорело от сообщения Омсдона?

Название Россия впервые ввёл Пётр Первый.

Ну так покажите флаг царя России до Петра.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

GuTT, к чему вся эта простыня текста?
Подгорело от сообщения Омсдона?

Ну так покажите флаг царя России до Петра.

[mumu-and-gerasim]

http://gfg.unbi74.ru/cont/flag2.htm

В 1667-1669 годах в подмосковном селе Дединове, на реке Оке, по указу царя Алексея Михайловича, происходило строительство небольшой военной флотилии для защиты торговых кораблей на Волге и Каспийском море. Главным среди строившихся судов был трехмачтовый корабль «Орел». Военному кораблю понадобился опознавательный знак — флаг. Капитан «Орла» Д. Бутлер обратился к правительству с вопросом, какой флаг поднять на корабле. Вопрос оказался очень актуальным, и Алексею Михайловичу пришлось решать, каковы будут государственные цвета России. Для утверждения ему были представлены белый, красный и синий цвета. Разработчики исходили из того, что по русским обиходным понятиям красный цвет означал отвагу, героизм, огонь; синий — небо, духовность, веру; белый — мир, чистоту, правду, благородство.

Сохранился документ 1668 года, в котором говорится о том, что отпущена была шелковая материя белого, синего и красного цвета для большого знамени, «что живет на корме».

В книге "Корабельные флаги" Карла Алярда, изданной в Амстердаме еще в 1695 году, этот флаг описан так: "флаг Московский, определен синим крестом, первой и четвертой квартиер белой, второй и третий красной". Первый русский военно-морской флаг был изначально полосным (его еще называли поясным), похожим на современный Государственный флаг России.

[mumu-and-gerasim]

Ну ещё такой чёрный был - и на нём лик Спаса Нерукотворного вышит белым.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

GuTT, к чему вся эта простыня текста?

Вы же вечно пруфы просите - вот Вам их за глаза и уши - опять что-то не так?)))
этот текст 1590-е года, дальше искать не стал, по-моему достаточно.

Сообщение от pornocrat

Подгорело от сообщения Омсдона?

да просто иногда надо ткнуть мордочкой в говнецо невежд, а тут и настроение подходящее.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Ну так покажите флаг царя России до Петра.

а зачем?

[pornocrat]

mumu-and-gerasim, ебать...
И как называются эти вот картинки?

[pornocrat]

GuTT, можно кусочек и ссыль на источник.

[pornocrat]

Сообщение от mumu-and-gerasim

флаг Московский

достаточно

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

GuTT, можно кусочек и ссыль на источник.

так и делал, а в последнем самом старом - долго выбирать нужное