SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2015, 17:20   #151
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
что у Витгефта могло "получиться" - это в "Цусима" у Новикова-Прибоя
о да
корабельный баталер - это большой эксперт в области флотовождения.
При Витгефте японцы лишились двух первоклассных ЭБР, он практически осуществил прорыв и только случайный снаряд решил дело не в его пользу.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:22   #152
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
о да
корабельный баталер - это большой эксперт в области флотовождения.
комментарии там совсем не баталер к тому роману писал , кстати.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:24   #153
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Чего , и нигде не напиздели ? Нигде не приукрасили и не приуменьшили ?
ну, например, (цитирую по памяти) бой миноносца "Громкий": "в "Сирануи" также было более 20 попаданий, затем противник очень ловко выпустил мину, которую "Сирануи" с большим трудом смог избежать."

там и так безоговорочная победа была ни малейшего смысла скрывать попадания нету. И ещё: 30 убитых на броненосном крейсере это очень много: это потери сравнимые с потерями "Орла" при Цусиме - фото "Орла" видели?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:25   #154
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
комментарии там совсем не баталер к тому роману писал , кстати
а Вы и не про комментарии говорили. И там большая часть комментариев как раз выдержки с японского описания.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:26   #155
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

я повторю, если кто не заметил: Руднев соврал даже в части расхода собственных боеприпасов. А его сведения о потерях противника кроме улыбки ничего вызывать не могут.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:27   #156
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
и только случайный снаряд решил дело не в его пользу.
А это опять к вопросу о роли случая в бою. Ну и об отсутствии агрессивности у командиров.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:28   #157
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

а вообще Руднев - дипломат, потому командовал стационером и потому Всеволод прав.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:28   #158
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а при чём тут Куропаткин?
это был очень громкий судебный процесс - потом найду об этом почитать "из интернета".
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:29   #159
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а вообще Руднев - дипломат, потому командовал стационером и потому Всеволод прав.
Руднев тогда свою шпионско-дипломатическую роль на пятёрку с плюсом выполнил , кстати.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:29   #160
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А это опять к вопросу о роли случая в бою. Ну и об отсутствии агрессивности у командиров
да, и снова да

как только "Цесаревич" ушёл в циркуляцию остальные с радостью воспользовались случаем и повернули домой от греха. а "Цесаречич" дошлёпал до Шанхая емнип.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:30   #161
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
это был очень громкий судебный процесс - потом найду об этом почитать "из интернета"
вообще-то мы про Руднева. Иногда про Порт-Артур и Стеселля, а при чём тут Куропаткин - непонятно.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:31   #162
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Руднев тогда свою шпионско-дипломатическую роль на пятёрку с плюсом выполнил , кстати.
и в чём это проявилось? если он даже нападение на вверенные силы проморгал?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:32   #163
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
чем, где, когда? если японцы даже не применяли их в том бою.

Японская эскадра, в числе шести судов ( сведения о численности и названии судов были получены после боя с английского крейсера ) - «Asama»,»Naniva», «Takachiho», «Chiyoda», «Akachi», «Nitaka» и 8 миноносцев под общей командой контр-адмирала Уриу, расположилась в строю пеленга от острова Richy. Миноносцы держались за своими судами.


http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7.../chemulpo_002/
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:32   #164
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
У Ники были довольно забавные "родственники" в Порт-Артуре - Стессель и Алексеев.
Стессель то как стал?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:33   #165
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
и в чём это проявилось? если он даже нападение на вверенные силы проморгал?
Не проморгал. Он как раз из Чемульпо послал сообщение в Порт-Артур. Там ещё что-то было - просто я очень давно об этом читал.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:33   #166
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а вообще Руднев - дипломат, потому командовал стационером и потому Всеволод прав.
Угу. Только япы-то в поддавки с ним не играли, а стреляли по-настоящему. Однако не утопили. "Варягу" повезло или таки командир не только дипломат, но и маневрировать умел?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:34   #167
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Ерунда какая-то. Если и был какой-то дефект производителя, то корабль был на испытаниях в 1899 г, принят в имераторский флот в 1900 г, а утопили его через 4 года. За 4 года не могли устранить проблему?
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:35   #168
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Стессель то как стал?
Ну - Алексеев и Стессель как бы в приятельских отношениях были ( Стессель в лизоблюдско-приятельских ).
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:38   #169
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да, и снова да

как только "Цесаревич" ушёл в циркуляцию остальные с радостью воспользовались случаем и повернули домой от греха.
Угу. Вот отсюда и растут ноги у "тупых" приказов Рожественского. О том, что в случае выхода головного из строя эскадру ведет следующий и о неуклонном прорыве во Владивосток. Зиновий Петрович прекрасно понимал, в какой стране живет, на каком флоте служит и кем руководит.

Жаль заградотряд на море организовать сложно. Хотя в том же Порт-Артуре почему бы и нет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:53   #170
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

В связи с переносом в исторический раздел, тема щас подвергнется чистке. Карусель, карусель, кто успел - тот присел...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 18:04   #171
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Миноносцы держались за своими судами
правильно
и не применялись


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Однако не утопили. "Варягу" повезло или таки командир не только дипломат, но и маневрировать умел?
как там маневрировать?
просто развернулся и ушёл
вообще в те времена сложно было корабль первого ранга утопить.
Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Ерунда какая-то. Если и был какой-то дефект производителя, то корабль был на испытаниях в 1899 г, принят в имераторский флот в 1900 г, а утопили его через 4 года. За 4 года не могли устранить проблему?
да не в производителе было дело, а в эксплуатантах

по этому поводу есть интересная заметка на полях от З.П. Рожественского
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 18:12   #172
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение




как там маневрировать?
просто развернулся и ушёл
То есть выскочил, пострелял, получил и обратно в нейтральный порт?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 18:24   #173
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
То есть выскочил, пострелял, получил и обратно в нейтральный порт?
именно так

там бой от завязки до конца минут 30 емнип.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 18:33   #174
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dmitry
Ерунда какая-то. Если и был какой-то дефект производителя, то корабль был на испытаниях в 1899 г, принят в имераторский флот в 1900 г, а утопили его через 4 года. За 4 года не могли устранить проблему?
да не в производителе было дело, а в эксплуатантах

по этому поводу есть интересная заметка на полях от З.П. Рожественского
Вот как.. А что по этому вопросу написал адмирал? А-то уже консенсус тут что "американка нагадила".
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 18:44   #175
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

по памяти суть: после первого ремонта во Владивостоке 18 узлов, после второго - 14, может ну его нахуй ремонтировать во Владивостоке? как-то так.

кстати, "Ретвизан" вроде бегал на тех же котлах и никто не жаловался.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 19:29   #176
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вступить в бой с превосходящими силами противника, без шансов на победу - это настоящий подвиг.

Именно благодаря таким людям Россия была, есть и будет великой державой.
Вот никак не понимаю зачем вступать в бой с превосходящими силами без шансов на победу и главное без какой либо пользы
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 19:32   #177
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Вот никак не понимаю зачем вступать в бой с превосходящими силами без шансов на победу и главное без какой либо пользы

Так если действительно уложились в полчаса, то это не бой, а разведка. В химически чистом виде.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 19:46   #178
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Че пристали , типично русский подвиг . Бросив на верную смерть "Корейца" сами пытались выскочить . Пусть гордятся .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 03:46   #179
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Так если действительно уложились в полчаса, то это не бой, а разведка
ща посмотрел - 53 минуты от начала до прекращения огня.

какая ж это разведка если состав сил противника был изначально доподлинно известен?


Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Вот никак не понимаю зачем вступать в бой с превосходящими силами без шансов на победу и главное без какой либо пользы
у мореманов так принято

кроме того ущерб они могли нанести если бы стреляли лучше или если бы избрали иную тактику.

а вообще реальную пользу они бы принесли не допустив высадки японцев накануне а ещё лучше утопив транспорты вместе с "Чиодой", но на это они пойти не могли по дипломатическим соображениям. ну и по общему миролюбию командира.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 16:10   #180
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Короче, подвиг-это бриг Меркурий
а Варяг-это преступление
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 16:58   #181
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Не преступление, а гениальный дипломатический маневр.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 17:01   #182
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Короче, подвиг-это бриг Меркурий
а Варяг-это преступление
Бриг Меркурий, командир Стройников, правда это перед Казарским еще. Но Георгия он на этом посту получил, так что патологическим трусом не был. А потом его назначили командиром фрегата Рафаил. И случился нежданчик. Вот это - преступление. А Варяг, это, скорее, этический вопрос.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 17:11   #183
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

по-мойму по сравнению со сдачей ЭМ "Бедовый" вообще всё меркнет.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 17:15   #184
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Бриг Меркурий, командир Стройников, правда это перед Казарским еще. Но Георгия он на этом посту получил, так что патологическим трусом не был. А потом его назначили командиром фрегата Рафаил. И случился нежданчик. Вот это - преступление. А Варяг, это, скорее, этический вопрос.
"Стройников ужаснулся, когда понял, что своим приказом к бою он просто-напросто убьёт две с лишним сотни человек. Причём это ради одной идеи, потому что на исход войны тот бой, конечно, никак не влиял… Стройников не за себя испугался… Ведь после плена матросы могли вернуться, служить дальше, потом прийти в свои деревни, жить, землю пахать, детей растить… А он всё это должен был зачеркнуть одной командой… Конечно, высокая доблесть — взорвать себя, не сдаться врагу. Но мне кажется, Стройников счёл, что есть ещё более высокая доблесть. Пожертвовать своим именем, честью, шпагой, свободой, чтобы спасти других." с Крапивин
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 17:32   #185
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
"Стройников ужаснулся, когда понял, что своим приказом к бою он просто-напросто убьёт две с лишним сотни человек. Причём это ради одной идеи, потому что на исход войны тот бой, конечно, никак не влиял… Стройников не за себя испугался… Ведь после плена матросы могли вернуться, служить дальше, потом прийти в свои деревни, жить, землю пахать, детей растить… А он всё это должен был зачеркнуть одной командой… Конечно, высокая доблесть — взорвать себя, не сдаться врагу. Но мне кажется, Стройников счёл, что есть ещё более высокая доблесть. Пожертвовать своим именем, честью, шпагой, свободой, чтобы спасти других." с Крапивин
Подросток внутри меня, конечно, с большой симпатией относится к Владиславу Петровичу, но лучше бы он про Голубятню еще чего написал. Почему бы и Рудневу было Варяга не сдать? Да и Казарскому тож.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 18:04   #186
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Подросток внутри меня, конечно, с большой симпатией относится к Владиславу Петровичу, но лучше бы он про Голубятню еще чего написал. Почему бы и Рудневу было Варяга не сдать? Да и Казарскому тож.
я не сторонник того чтобы своей смертью заставлять противника тратить патроны. пусть лучше кормит меня и платит зарплату охранникам.

Это я естественно вариант цивилизованной войны рассматриваю
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 20:42   #187
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
подвиг, ага
просрать полимеры в мирное время(Руднев писец какой грамотный командир был
и геройски погибнуть не нанеся врагу никакого урона.

один из тех подвигов, про которые лучше не вспоминать
а какую пользу принёс Родине линейный корабль "Марат"?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 20:43   #188
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Подросток внутри меня, конечно, с большой симпатией относится к Владиславу Петровичу, но лучше бы он про Голубятню еще чего написал. Почему бы и Рудневу было Варяга не сдать? Да и Казарскому тож.
Тов. Небогатов в своей речи на суде ответил по сути на ваш вопрос.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 10:51   #189
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
а какую пользу принёс Родине линейный корабль "Марат"?
хорошая несамоходная плавучая батарея - а что?

ну и каким местом он к сабжу?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 18:06   #190
Spirit oFF
.
 
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 244
Spirit oFF 3Spirit oFF 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
хорошая несамоходная плавучая батарея - а что?

ну и каким местом он к сабжу?
Если есть желание пообсуждать, то можно в отднльной теме.
Spirit oFF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 21:44   #191
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Так если действительно уложились в полчаса, то это не бой, а разведка. В химически чистом виде.
Ну - ещё с 1905го года пытались как бы разобраться....

http://pravo.ru/process/view/35943/

13 марта 1905 года по Высочайшему повелению императора Николая II была образована следственная комиссия для рассмотрения дела о сдаче японцам крепости начальником Квантунского укрепленного района генерал-адъютантом А.М. Стесселем.


Для того чтобы предать Стесселя суду, понадобилось без малого два года

7 февраля 1908 года Стесселя приговорили к смертной казни "через расстреляние". Однако с учетом "долгой и упорной обороны, отражения нескольких штурмов с огромными для противника потерями и безупречной прежней службы" Стесселя, суд обратился к Николаю II c ходатайством о замене высшей меры десятью годами заточения в Петропавловскую крепость с лишением чинов и исключением из службы, но без лишения "всех прав состояния".

Дело "бывшего контр-адмирала, а сейчас дворянина…" Небогатова

С 22 ноября по 11 декабря 1906 года особое присутствие военно-морского суда Кронштадского порта под председательством генерал-лейтенанта Бабицына рассматривало дело "бывшего контр-адмирала, а сейчас дворянина Николая Ивановича Небогатова".

Рядом с Небогатовым на скамье подсудимых оказались три бывших капитана кораблей – В.В. Смирнов (эскадренный броненосец "Николай I"), Н.Г. Лишин ( броненосец береговой обороны "Адмирал Апраксин"), С.И. Григорьев (броненосец береговой охраны "Адмирал Сенявин") и старший офицер броненосца "Орел" К.Л. Шведе, который командовал кораблем вместо тяжело раненного капитана, находящегося в бессознательном состоянии, и некоторые другие офицерские чины эскадры.

Они обвинялись в том, что 15 мая 1905, "будучи настигнуты и окружены в Японском море неприятельскою эскадрою, без боя спустили флаг…".

В ходе судебного разбирательства было установлено, что после разгрома японцами русской эскадры при Цусиме и тяжелого ранения старшего флагмана вице-адмирала З.П. Рожественского командование над эскадрой принял по старшинству контр-адмирал Небогатов, который находился на борту броненосца "Николай I".

В какой обстановке вступил в обязанности старшего флагмана контр-адмирал Небогатов и что он предпринял?

Русская эскадра шла навстречу Цусимской трагедии 7 месяцев

Перед 2-й эскадрой, сформированной на Балтике (38 кораблей и судов) для перехода на Тихий океан, стояла задача разблокировать Порт-Артур с моря и завоевать господство в Японском море. До столкновения 14 мая 1905 года в Цусимском проливе с флотом Японии под командованием адмирала Хэйхатиро Того русские корабли за 7 месяцев совершили беспримерный переход в 33 тысячи километров.

Быстроходные японские корабли с первоклассной артиллерией не оставили тихоходным броненосцам Рожественского никаких шансов. Потери эскадры были ужасающими: 21 корабль в ходе сражения ушел на дно (часть из них была затоплена командами), в руки противника в качестве трофеев попали 5 кораблей и госпитальное судно. В море погибло 5046 человек, а в плену оказались 6077 русских моряков, в том числе вице-адмирал Рожественский. Только одному кораблю удалось уйти в Россию, а три – прорвались во Владивосток.

Именно на этот приморский город по сигналу адмирала Небогатова вслед за флагманским броненосцем "Николай I" взяли курс "Орел", "Адмирал Апраксин", "Адмирал Сенявин" и крейсер "Изумруд". К отряду присоединился броненосец "Адмирал Ушаков" под командованием капитана Миклухо-Маклая, брата знаменитого путешественника. Однако он вскоре отстал. Впоследствии стало известно, что "Адмирал Ушаков" принял неравный бой с несколькими кораблями противника, и, израсходовав боезапас, был затоплен командой. Капитан оказался в числе погибших.

Команды кораблей готовы были драться, но флагман поднял белый флаг…

На рассвете 15 мая отряд Небогатова оказался в окружении 28 японских кораблей. На русских кораблях начали готовиться к бою, однако флагман приказал поднять на "Николае I" белый флаг и сигнал о сдаче. Остальные корабли, кроме быстроходного крейсера "Изумруд", который продолжал прорываться на север к Владивостоку, последовали примеру флагмана.

После возвращения из плена Небогатова, "исключенного из службы с лишением чинов и последствиями, означенными в ст.ст. 36 и 38 "Военно-морского устава о наказаниях", и капитанов броненосцев, отданных противнику, ждал суд.

Статья о "смертной экзекуции" за сдачу в плен была применена в практике судов впервые

После рассмотрения дела по существу, опроса нескольких сотен свидетелей и прения сторон, суд удалился и после 8-часового совещания признал Небогатова, Смирнова, Лишина и Григорьева виновными "в сдаче броненосцев без боя при возможности защищаться и при боевом настроении команд".

Впервые за время существования российского флота была применена статья, предусматривающая за сдачу в плен "смертную экзекуцию". Но особое присутствие военно-морского суда создало прецедент, который повторится на процессе по делу генерала Стесселя – оно обратилось к Николаю II с ходатайством о замене смертной казни заточением в крепость сроком на 10 лет и "дальнейшую участь повергнуть на Монаршее милосердие".

Ходатайство было удовлетворено царем 25 января 1907 года. Небогатов и капитаны провели в крепости меньше трети назначенного срока и были помилованы.

Старший офицер "Орла" в связи с тем, что броненосец получил в предыдущем бою серьезные повреждения и понес большие потери в команде, которые не давали ему возможность вести бой, был оправдан.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 21:55   #192
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

http://shistory.ru/rjw_cruiser-variag.shtml

"Варяг" с первого залпа накрыл цель (речь идет о крейсере "Чиода"). Через какое то время "Чиода" уже пылала и была вынуждена укрыться за другими кораблями для тушения пожара. Огонь был переведен на флагманский крейсер "Нанива", который через несколько минут охваченный пожаром ретировался вслед за "Чиодой".
...
После 12:15 "Варяг" сближается с "Асамой" на расстояние менее 20 кабельтовых, и становится ясно, за какие заслуги артиллеристы русского крейсера считаются лучшими в тихоокеанской эскадре - "Асама" вынужден два раза покидать строй для тушения пожаров и исправления повреждений. "Кореец" тем временем ведет артиллерийскую дуэль с крейсером "Такачихо", всаживая в него снаряд за снарядом из 8-дюймого орудия правого борта. Вскоре, после сокращения дистанции, "Кореец" также начинает обстреливать фугасными снарядами и "Асаму", подключив кормовое 6-дюймовое орудие. Японские же снаряды, летевшие в "Корейца", после трех недолетов начали давать сплошные перелеты. Вскоре на "Асаме" раздается мощный взрыв около кормовой башни, который русские моряки приветствуют громким "ура"... "Асама" временно выведен из боя.

....Чудом выживший после разрыва снаряда на шканцах, раненый и контуженый Руднев отдает приказ перевести управление на ручной штурвал и возвращаться на рейд, где он намеревался произвести необходимый ремонт и повторить попытку прорыва. Медленно, как смертельно раненое животное, почти неуправляемый крейсер начинает разворот. Но даже в таком плачевном состоянии "Варяг" - грозный противник, благодаря умелым действиям опытных русских матросов на "Асама" объят пламенем и вынужден удалиться с места продолжающегося боя. Попадание нескольких снарядов в левый борт наносит пробоины ниже ватерлинии. Но все же пусть и временная, но потеря "Асамы" несколько остужает пыл вражеских легких крейсеров. В это время на матросы "Варяга" подводят пластырь под пробоины и откачивают воду. После чего выравнивают крен (как говорилось выше в левом борту "Варяга" две недавно полученные пробоины) затапливая два отсека с правого борта. "Кореец" прикрывает начавшего маневр отхода на рейд "Варяга", при этом обратив в бегство "Такачихо". Вскоре японские миноносцы набрасываются на канонерку, но ни одна самодвижущаяся мина не находит цель. В ответ "Кореец" метким огнем сильно повреждает лидер японских миноносцев "Хайабуса", и тот вынужден выйти из боя. Еще один миноносец - "Цубаме" из-за плохой выучки экипажа чуть было не налетает на отмель и вынужден резко маневрировать, чтобы избежать посадки на мель. Миноносцы отстают...



Тогда за русским крейсером в погоню бросаются "Асама" и "Чиода". Вскоре "Чиода" вынужден прекратить погоню, так как сильные повреждения, полученные в бою, не дают шансов догнать русских.


Вскоре и второй крейсер отказывается от погони. По словам дежурного стационера по бухте Чемульпо, итальянского крейсера "Эльба", выглядела "Асама" неважно - кормовая башня с восьмидюймовыми орудиями уничтожена, штурманский комплекс над ходовой рубкой выгорел дотла, а на палубе чернели проплешины восьми очагов пожаров. По сообщению русских, британских, французских и итальянских офицеров, японцы также потеряли один миноносец, который затонул во время боя. Крейсер "Такачихо" после дуэли с "Корейцем" выглядел настолько плохо, что его даже упомянули на страницах английских газет в списках потерь - но, к сожалению, это не соответствовало реальности. Повреждения различной степени тяжести получили также все остальные японские корабли...
.....

После войны японский император наградил Руднева орденом Восходящего Солнца за проявленный им героизм.

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 14.02.2015 в 21:57.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 22:17   #193
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
хорошая несамоходная плавучая батарея - а что?

ну и каким местом он к сабжу?
ответ замечателен тем, что не относится к моему вопросу ни одним знаком.

чем она была практически хороша, та батарея?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 23:29   #194
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
чем она была практически хороша, та батарея?
А кто тогда в этом хоть что-то понимал?
Почему броненосец считался практически хорошим тогда ? - только потому что нормальных подводных лодок и морской авиации ещё не было , да ?

У них тогда вооружение изменялось быстрее чем тактика ко всему успевала приспосабливаться. Батарея хороша тем , что могла очень далеко бросать снаряды если становилась на два якоря ( или на три - трудно сказать даже ). Но всё это хорошо пока к ней быстро не проскочат миноносцы. Наверное так.

P.S. Перешли от парусного флота к паровому , а привычки ещё от парусного флота остались.

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 14.02.2015 в 23:31.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 23:36   #195
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
А кто тогда в этом хоть что-то понимал?
Почему броненосец считался практически хорошим тогда ? - только потому что нормальных подводных лодок и морской авиации ещё не было , да ?

У них тогда вооружение изменялось быстрее чем тактика ко всему успевала приспосабливаться. Батарея хороша тем , что могла очень далеко бросать снаряды если становилась на два якоря ( или на три - трудно сказать даже ). Но всё это хорошо пока к ней быстро не проскочат миноносцы. Наверное так.

P.S. Перешли от парусного флота к паровому , а привычки ещё от парусного флота остались.
ну, если крейсер производит по врагу артиллерийские или торпедные, а то и винтовочно-револьверные выстрелы, при абордаже, он наносит неприятелю урон, а Отечеству пользу.

Варяг такую пользу принёс.

Эмден даже принес, Сидней потерял восемь человек двухсотыми.

Несравненно выше моральная польза, она служит примером и памятью оставшимся в живых.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 01:35   #196
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
ну, если крейсер производит по врагу артиллерийские или торпедные, а то и винтовочно-револьверные выстрелы, при абордаже, он наносит неприятелю урон, а Отечеству пользу.

Варяг такую пользу принёс.
У капитана Варяга были шансы прорваться - он их попробовал использовать.
( урон , кстати , он японцам нанёс и потопить его японцы не смогли - даже преследовать не смогли )
И там совсем не винтовочно-револьверные выстрелы были. ( Я уже приводил ссылку ).

Ко всему прочему - они в плен к японцам не попали. И те документы , которые были у Руднева , тоже японцам не достались.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 03:44   #197
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

http://forum.axishistory.com/viewtop...16883&start=30

Там картинка есть. Путь "Асамы" красным, путь "Варяга" синим. Высунулся, развернулся и свалил.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 04:13   #198
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение

Ко всему прочему - они в плен к японцам не попали.
Вот тут есть одна фотка.

http://forum.axishistory.com/viewtop...?f=65&t=116883

Судя по подписи, это должны быть наши раненые. В японском госпитале.

И цитата со следующей страницы темы:

" The crews subsequently interned by the Koreans but paroled and returned to Russia. The Japanese did not object, and even gave treatment to wounded Russian sailors at their hospital in Chemulpo. "

Перевод нужен или так понятно?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 15.02.2015 в 04:16.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 04:22   #199
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну и еще картинка оттеда же.

http://www.russojapanesewar.com/chemulpo-map.html

Это называется бой?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 04:39   #200
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
"Варяг" с первого залпа накрыл цель (речь идет о крейсере "Чиода"). Через какое то время "Чиода" уже пылала и была вынуждена укрыться за другими кораблями для тушения пожара. Огонь был переведен на флагманский крейсер "Нанива", который через несколько минут охваченный пожаром ретировался вслед за "Чиодой"
от фантазёры... это что-то из альтернативной истории, видимо. а,блин, дочитал до конца это и есть альтернативная история, будьте внимательней камраден.


Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
После войны японский император наградил Руднева орденом Восходящего Солнца за проявленный им героизм
я б тоже его наградил: подарил Империи первоклассный крейсер практически новый и в хорошем техническом состоянии.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 04:41   #201
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну, насчет состояния...

http://www.battleships-cruisers.co.uk/variag.htm

Тут подборка фоток. На одной как минимум видно, что в борт ему прилетело от души.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 04:41   #202
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Эмден даже принес, Сидней потерял восемь человек двухсотыми
что значит даже? это один из успешнейших кораблей в истории мировых флотов, "Эмден" пал жертвой какого-то немецкого заблуждения из-за которого они ставили артиллерию меньших калибров, были бы на нём 15 см пушки - писец котёнку... т.е. "Сиднею".
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 04:42   #203
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
чем она была практически хороша, та батарея?
это надо у немцев поспрошать: мало приятного когда по тебе полутонными снарядами стреляют кмк.
да и потом при атаках на флот погибло много хороших пилотов, конкретно при атаке "Марата" погиб командир эскадры штук, а это не хухры мухры.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 04:43   #204
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А тут немножко про Асаму. Блин, долгую жизнь прожили, что он, что систершип.

http://www.battleships-cruisers.co.u...lass.htm#Asama

Честно говоря, я таки понимаю Руднева. Драться даже с одной этой дурой... Одна надежда, что япы стрелять не умеют. Когда выяснилось, что умеют, надежды не осталось.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 15.02.2015 в 04:50.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 04:56   #205
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну и газетная статья по теме: http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi...040604.2.59.14

По мнению автора, 41 человек убит, еще 8 умерли от ран, 64 получили ранения средней тяжести. Описаны повреждения крейсера от 8-дюймового и пары 6-дюймовых снарядов. Япы заявили, что у них потерь и повреждений нет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 15.02.2015 в 05:03.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 05:07   #206
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

а я и забыл, что их на Армстронге строили, чото думал немецкие, немецкие, наверное, "Ивате". Армстронг всегда хорошие нестандартные корабли делал .
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 05:09   #207
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И еще момент из той же статьи. Первые 15 минут япы стреляли вяло и явно мимо. Потом "Варяг" начал отвечать. Тогда начали стрелять по-настоящему, и через 45 минут наши развернулись.

Какие будут мысли? Япы ждали, что наши сдадутся?

Ну и замечу: для того, чтобы попасть в "Варяг" по-серьезному, с детонацией боеприпасов, япам потребовалось 15 минут.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 15.02.2015 в 05:15.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 05:28   #208
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
стать на стоянку недалеко от англичан или американцев
чтобы все перелеты были ихними
и ждать что будут делать в такой ситуации японцы
Ровно так он и поступил. После боя. Встал в 300 ярдах от англов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 05:36   #209
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну и загадка про три торпеды для "Корейца". Две промазали. Одна вроде попала. Не сработал взрыватель или япы глубину хода поставили как для дредноута?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 05:48   #210
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Какие будут мысли? Япы ждали, что наши сдадутся?
возможно ждали, возможно пристреливались, возможно далековато было


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ну и замечу: для того, чтобы попасть в "Варяг" по-серьезному, с детонацией боеприпасов, япам потребовалось 15 минут
ну так - замечательный результат.


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ну и загадка про три торпеды для "Корейца". Две промазали. Одна вроде попала. Не сработал взрыватель или япы глубину хода поставили как для дредноута?
торпеды тогда хреновые были вообще: по стоящим кораблям в Порт-Артуре внезапным нападением и то только три попали, а там корабли побольше "Корейца"

что, кстати, говорит о мастерстве Керна, который чуть-чуть не попал то ли в "Сирануи" толи в "Сазанами" на ходу в бою... а ведь о Керне никто и не слышал.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 05:51   #211
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Кто ж спорит, что замечательный.

А вообще красиво. На глазах у всего мира (в оптику-то все смотрели, во все глаза), на фоне экзотической природы. Ромаааантика...

Ну и подбитого миноносца автор статьи как-то не разглядел. Видимо, у итальянцев телескоп сильнее.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 06:03   #212
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
на фоне экзотической природы
да какая там экзотическая природа? - голые сопки. Эх видео бы снять))) да в цвете)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 06:47   #213
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
что значит даже? это один из успешнейших кораблей в истории мировых флотов, "Эмден" пал жертвой какого-то немецкого заблуждения из-за которого они ставили артиллерию меньших калибров, были бы на нём 15 см пушки - писец котёнку... т.е. "Сиднею".
ну, то, что огневую мощь Си и Эм сравнивать некорректно.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 06:48   #214
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
это надо у немцев поспрошать: мало приятного когда по тебе полутонными снарядами стреляют кмк.
смотря куда те снаряды попадали.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 07:14   #215
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
смотря куда те снаряды попадали
да какая разница куда они попадали - приятного мало.

да и немцы судя по выделенным силам и средствам на "Айнштосс" Ваше мнение о бесполезности не разделяли.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 07:15   #216
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
ну, то, что огневую мощь Си и Эм сравнивать некорректно
ну так это немцы сами себе злобные буратины.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 07:47   #217
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да какая разница куда они попадали
?

ну, разница в том, что выпущенный мимо цели снаряд её не поражает.

305-мм чугунки с "Орла" в 1905 году не принесли ровно никакой пользы, хотя комендоры их прилежно выстреливали.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 07:56   #218
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
305-мм чугунки с "Орла" в 1905 году не принесли ровно никакой пользы, хотя комендоры их прилежно выстреливали
это Вы от незнания "Орёл" неплохо стрелял

хотя непонятно к чему Вы это всё лепите.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 07:57   #219
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
это Вы от незнания "Орёл" неплохо стрелял

хотя непонятно к чему Вы это всё лепите.
ну, и кого он притопил?

или, хотя бы, вывел из строя?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 09:13   #220
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
или, хотя бы, вывел из строя?
"Ивате"


Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
ну, и кого он притопил?
а кого притопил "Эмден" в бою с "Сиднеем"?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 09:14   #221
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
ну, разница в том, что выпущенный мимо цели снаряд её не поражает
немцы Вашего оптимизма не разделяли - ну тупыеее.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 10:57   #222
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
от фантазёры... это что-то из альтернативной истории, видимо. а,блин, дочитал до конца это и есть альтернативная история, будьте внимательней камраден.
.
так откуда они это взяли тогда? В донесении Руднева ведь в самом деле ничего такого не было.
Ну а о первоклассности крейсера можно даже и поспорить - весь этот металлолом к 1910м успел как следует устареть. Появились нормальные линейные корабли - почти линкоры , что-то похожее на эсминцы даже. Поэтому японцы ничего не выиграли от обладания Варягом.

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 15.02.2015 в 11:03.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 11:09   #223
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А тут немножко про Асаму. Блин, долгую жизнь прожили, что он, что систершип.

http://www.battleships-cruisers.co.u...lass.htm#Asama

Честно говоря, я таки понимаю Руднева. Драться даже с одной этой дурой... Одна надежда, что япы стрелять не умеют. Когда выяснилось, что умеют, надежды не осталось.
у меня какое-то подозрение о том , что Рудневу было жаль сжечь какие-то документы и он их хотел вывезти. В случае сдачи в плен это все нужно было уничтожить , наверное.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 11:18   #224
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
так откуда они это взяли тогда?
придумали
это фантастический рассказ на тему если бы русские моряки умели воевать вообще и стрелять в частности. В это рассказе "Варяг" прорвался.


Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
есь этот металлолом к 1910м успел как следует устареть
но получили то они его в 1904 а потом ещё в 1916 и продать русским же умудрились.


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Честно говоря, я таки понимаю Руднева. Драться даже с одной этой дурой... Одна надежда, что япы стрелять не умеют. Когда выяснилось, что умеют, надежды не осталось
"Варяг" тоже та ещё "дура"
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 11:57   #225
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
"Варяг" тоже та ещё "дура"
Открытое расположение орудий на верхней палубе против башенного. У кого артиллерия будет работать эффективней?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 20:04. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений