Про ремонт квартиры и не только... - SVOBODA-ON!

Gladiator · 28.10.2014, 12:11

Здравствуйте, уважаемые дамы и, конечно же, господа! Решил поделиться с Вами впечатлениями и опытом о ремонте в Израиле - а заодно выслушать аналогичные истории от Вас

Ремонт квартиры в Израиле - суровое испытание для сильных духом мужчин. И, разумеется, имеет свои особенности - а как же иначе? Начнем с того, что евреи органически не переносят изнурительный физический труд. Помните анекдот о лопате с моторчиком и еврее с лопатой? Так вот, это - правда. Со времен исхода из египетского рабства израильтяне терпеть не могут нетворческую работу. Средний израильтянин с удовольствием будет управлять меркавой, вяло улыбаясь - бульдозером или автопогрузчиком, и совершенно безрадостно - киркой или мастерком...

Поэтому, когда ограничили доступ арабов с территорий в Израиль, все стройки встали намертво. Израильтяне ни под каким давлением не соглашались добровольно пахать на тех условиях, которые ранее были приемлемы для арабов, а платить им столько, сколько они хотели бы - означало четырех-пяти кратное увеличение стоимости недвижимости (и так не самое низкое в мире, хотя с Москвой, конечно, не сравнить). Со временем арабов заменили румынами, потом филлипинцами, но евреи с кирпичами в руках по стройкам так и не забегали

НУ, это в общем, глобально так сказать... Что касается ремонта квартир, то здесь вполне можно встретить еврея - инсталятора, шипуцника или электрика, но вот как они работают... То есть не то, чтобы они работали плохо... Но...

Ursvamp · 28.10.2014, 12:12

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Начнем с того, что евреи органически не переносят изнурительный физический труд.

Это Вы евреев не видели нормальных.

У меня знакомый/коллега в Автосервисе Вовка Бурштейн фигачил по 5 машин за смену в ремзоне, причем на первом от въезда подъемнике ( кто понимает ).

Gladiator · 28.10.2014, 12:13

В общем - для любого каблана (это ивритское название прораба - интересное слово, не правда ли? Нечто среднее между кабаном и еб...ланом, что более-менее соответствует) главное - получить заказ на работы. Далее - в первый же день разворачивается бурная деятельность по "столблению" территории: завозятся строительные материалы, инструменты, ломаются полы, перерезается проводка и.... каблан пропадает. Со всеми своими рабочими.

Нет, он отвечает на звонки и смс-ки, клянется в своей преданности и любви до гроба, обещает завтра же всё начать и закончить, но на стройке Вы его не увидите... День не увидите, два, неделю...

Всё это время с ним будет происходить множество бед и напастей: ломаться руки и ноги, выпазить грыжи и жировики, воспаляться почки и желчный пузырь. Он будет попадать в аварии, у него украдут машину. Умрут все его ближайшие и не очень родственники. Вы будете удивлены, как много неприятностей непреодолимой силы могут произойти с одним человеком за две-три недели

Ursvamp · 28.10.2014, 12:14

Цитата:

Сообщение от Gladiator

реднее между кабаном и еб...ланом, что более-менее соответствует

Видать везде одно и то же - прорабом идут недоумки и лентяи работать. Хотя есть толковые.

Gladiator · 28.10.2014, 12:15

Всё это время Ваш прораб будет занят выполнением заказов за прошлый месяц и завершением работ за позапрошлый. Почему, прежде чем браться за новую работу, не закончить предыдущую - ответ на этот вопрос знает только бредущая в потемках загадочная каблановская душа.

Рекорд по затягиванию ремонтно-строительных работ на моей памяти принадлежит некоему Шмуэлю, который пропал аж на целых ... 5 (ПЯТЬ!) лет. Я уже, признаться, совсем забыл про него и давным-давно закончил всё собственными руками (благо задача была несложная - заменить проводку в одной из комнат), когда он вдруг позвонил и совершенно невинным голосом осведомился, когда он может подъехать и забрать оставленную у меня раздвижную лестницу-стремянку.

Поэтому строительный подрядчик, обеспечивающие выполнение работ в заранее оговоренные сроки - существо более ценное, чем легендарная синяя птица -его берегут, ценят и лелеют, его контакты передают только самым преданным и доверенным друзьям по наследству. Есть у меня один такой редкий экземпляр в знакомых, в котором я могу быть уверенным процентов на 90... Поверьте, это очень неплохой процент

Ursvamp · 28.10.2014, 12:16

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Всё это время с ним будет происходить множество бед и напастей: ломаться руки и ноги, выпазить грыжи и жировики, воспаляться почки и желчный пузырь. Он будет попадать в аварии, у него украдут машину. Умрут все его ближайшие и не очень родственники. Вы будете удивлены, как много неприятностей непреодолимой силы могут произойти с одним человеком за две-три недели

+11,43!!!!! Дохрена таких, и всё как Вы описываете в точности!!

Gladiator · 28.10.2014, 12:16

Ну, а теперь перейду к собственно произошедшему случаю: в доме моих родителей настоятельно назрела потребность очередного шипуца. "Шипуц" - это не то, что Вы подумали, это - ремонт. Необходимо было вскрыть полы, заменить старые металлические водопроводные трубы на новые металлокерамические, заменить на полах керамику, оштукатурить и покрасить стены. Всё это на двух этажах общей площадью чуть меньше двухсот квадратных метров. Любой, кто когда-либо проводил или проходил аналогичный ремонт в Израиле скажет, что это работы как минимум на 4-5 дней, а то и на всю неделю (как повезет).

Вот как раз в 4 дня и оценил продолжительность ремонта мой знакомый прораб. Родители на это время решили взять небольшой круиз по средиземному морю (Греция, Турция, Египет), всё планировалось сильно заранее - аж за пол года. И вот, на прошлой недели, прораб неожиданно сообщил, что его призывают в милуим (резервистские сборы) на две недели, и отказаться нет никакой необходимости. А у родителей круизный лайнер отходит в эту пятницу - и тоже нечего не перенести уже... В общем - ситуация патовая. И вот тогда от каблана последовало предложение - перепоручить выполнение работ его хорошему знакомому-арабу, который всё сделает в срок и в самом лучшем виде.

Gladiator · 28.10.2014, 12:18

Честно говоря, мне подобное предложение было глубоко не по душе: во-первых, оставлять в пустой квартире совершенно незнакомого человека - неприятно. Во-вторых, многие израильтяне помнят и знают о различного рода "подарках", оставляемых арабскими чернорабочими (камнях в канализационных трубах, поврежденной изоляции электропроводки, тухлых яйцах в стенах - всё то, что обнаруживается и портит жизнь спустя несколько месяцев или лет после завершения работ). Но тут уж выбирать - или рискнуть, или оставить родителей в этом году вообще без ремонта. Так что, скрипя сердцем, всё таки согласился...

Договорились начать работы в это воскресенье, в 8 утра, а закончить он обещал ... в понедельник вечером, т.е. всего ДВА дня. Ну, я решил, что это обычное бахвальство и набивание цены - если закончит до конца недели, уже будет нормально.

Gladiator · 28.10.2014, 12:20

Небольшое отступление от темы: в это воскресенье в Израиле переводили часы на зимнее время. Не знаю, какой идиот в мире додумался до этого, но лично меня подобные скачки расписания дважды в год совершенно выбивают из привычного образа жизни: зимой я никак не могу привыкнуть вставать на час позже (привычка то все равно осталась - вот и лежишь, ворочаясь, в постели как последний дурак и считаешь минуты до подъема), а летом для меня мучительно вставать на час меньше (особенно учитывая тот факт, что рабочий день у меня начинается в 6:30 утра - это когда надо быть УЖЕ на работе). Слышал, что в России наконец избавились от этого идиотизма - завидую

Ursvamp · 28.10.2014, 12:20

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Необходимо было вскрыть полы, заменить старые металлические водопроводные трубы на новые металлокерамические, заменить на полах керамику, оштукатурить и покрасить стены. Всё это на двух этажах общей площадью чуть меньше двухсот квадратных метров. Любой, кто когда-либо проводил или проходил аналогичный ремонт в Израиле скажет, что это работы как минимум на 4-5 дней, а то и на всю неделю

Какое качество смотря требуется. И какая бригада размером. Сделать такие работы за 4 дня - нереально, или это рекорд с отвратным качеством.

Gladiator · 28.10.2014, 12:20

Так вот, в пятницу проводил я родителей, в субботу вечером остался ночевать в их доме, а в воскресенье утром (начало рабочей недели в Израиле) встал по привычки в семь утра с минутами, вышел на балкон, гляжу - стоит под домом какой-то незнакомый микроавтобус. Ну - микроавтобус и микроавтобус, мало ли на свете микроавтобусов... Постоял на балконе, подышал свежим воздухом и пошел умываться. РОВНО в 8:00 - звонок на мобильный: прораб-араб спрашивает, можно ли начинать работать? Да, говорю, пожалуйста - и снова вышел на балкон. И тут из знакомого микроавтобуса вываливается целая футбольная команда! 11 человек, все рослые, спортивные, я уж было решил - палестинский спецназ по мою душу пожаловал

Оказалось - у этого прораба семейный подряд, работает с двумя братьями и детьми - своими и братьев. Пустил я их в дом, еще раз объяснил объем работы и уехал на работу. Сутки у меня рабочие, это значит с семи утра до восьми утра следующего дня. Принимаю пациентов и всё время жду звонка - обычно все прорабы звонят каждые несколько часов чтобы задать тот или иной вопрос.. а этот молчит. Я уже беспокоиться начал, думаю - может смотаться, посмотреть что да как? Но это час туда, час обратно... Наконец, в 10 вечера звонок - до какого часа можно продолжать работать? А у родителей соседи уехали, так что работайте, говорю, хоть до утра

Gladiator · 28.10.2014, 12:22

Сам закончил смену утром и решил на всякий случай проверить, как они там работают? Приехал часам к десяти утра - никого нет, ни микроавтобуса, ни рабочих. Ну, думаю, началось...

Вошел в дом... ОПА! А все, похоже, сделано - керамика лежит, стены оштукатурены и покрашены, потолки побелены, краны работают. Походил по дому, поискал недоделки - все ОК. Звоню каблану, спрашиваю: когда работу принимать? Да как договаривались, отвечает, сегодня вечером, а так в принципе уже действительно всё готово... Что тут скажешь - молодец!

Конечно, в любой бочке меда всегда найдётся ложка дегтя - они строительный мусор не вывезли, а свалили за домом (потом пришлось договариваться с уборщиками, чтобы вызвать трактор, убрать всё это безобразие). И ещё - огромная гора окурков в доме, я на вскидку насчитал около четырехсот или больше (ума не приложу, как дюжина человек может столько выкурить за сутки, разве что по нескольку сигарет одновременно в каждую ноздрю засовывать

Но все равно - работы сделаны в срок просто нереально маленький. И я вот подумал - если они там в Газе работают хотя бы вполовину так же скоро, то все разрушенные туннели палестинцы восстановят как максимум через несколько недель, месяцев от силы...

Gladiator · 28.10.2014, 12:23

А что Вы можете рассказать?

Ursvamp · 28.10.2014, 12:24

У нас тут тоже толпа хачей или гастриков могут любые работы сделать в любой срок. Но без боли на результат смотреть будет нельзя.

Gladiator · 28.10.2014, 12:26

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Это Вы евреев не видели нормальных.

Видел!

Gladiator · 28.10.2014, 12:28

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Какое качество смотря требуется. И какая бригада размером. Сделать такие работы за 4 дня - нереально, или это рекорд с отвратным качеством.

Обычно в Израиле работают по 2-3-4 человека, редко больше

Screwdriver · 28.10.2014, 12:30

Цитата:

Сообщение от Gladiator

А что Вы можете рассказать?

Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Не представляю, за какие деньги могут сделать если не хорошо, то хотя бы нормально...

Gladiator · 28.10.2014, 12:34

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

без боли на результат смотреть будет нельзя.

Это понятно. Поэтому я был весьма приятно удивлен качеством видимой части ремонта. Трубы я, понятное дело, оценить не могу, но керамика выложена ровно, швы промазаны аккуратно, стены и потолок покрашены без разводов...

Gladiator · 28.10.2014, 12:37

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.

Всё верно. Это называется - "American way". Но я даже боюсь представить, сколько месяцев у меня занял бы подобный ремонт (учитывая основную постоянную работу и то, что я не могу себе позволить "убить" руки)...

Ursvamp · 28.10.2014, 12:53

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Не представляю, за какие деньги могут сделать если не хорошо, то хотя бы нормально...

За скромные, вполне. И сам я такой, и есть 3-4 знакомых и коллеги, работающих по технологиям, аккуратно, ответственно. Но в отрасли беда, как видим, мирового масштаба: 90% строителей говнюки.

Я Вам со 100% ответственностью могу сказать, что комплексный ремонт за сутки-двое невозможен. Элементарные сушки слоев не позволяют. Ну и потом сами смотрите: ответственный плиточник укладывает максимум 3 метра в день. Если в одном помещении будет неск. плиточников - это уже беда.

Цитата:

Сообщение от Gladiator

был весьма приятно удивлен качеством видимой части ремонта. Трубы я, понятное дело, оценить не могу, но керамика выложена ровно, швы промазаны аккуратно, стены и потолок покрашены без разводов...

Это очень условный критерий - "ровно".

Как работают арабы и их аналог в РФ - прекрасно осведомлен, наглядно. Это не работа. Может Вы и большинство израильтян просто нетребовательны к конечному качеству, потому что не видели как это можно сделать? Европа и Сев. Америка - вот где строительство и ремонт производятся с надлежащим качеством, хотя бы по требованиям к нему.

Mavka · 28.10.2014, 12:55

Не знаю, про какой American Way вы говорите, но у нас в Америке так: Мексиканцы - наше все! Под хорошим руководством, разумеется. Сделают все быстро и четко. Но ребята шумные, любят слушать свою мексиканскую музыку, включая ее на всю громкость. Поэтому лучше в это время куда нибудь смотаться, на время ремонта. Однажды, красил нам дом белый американец. Вот тогда покраска растянулась надолго. Он любил выпить и иногда пропускал целые дни. А черный дядя чинил нам протечку в потолке и сделал это с грехом пополам, тяп-ляп, но дешево. )

Ursvamp · 28.10.2014, 12:57

Цитата:

Сообщение от Mavka

Сделают все быстро и четко

Ну, мне уже вас жалко.

Ursvamp · 28.10.2014, 13:00

Неоднократно я был приглашен на объекты где, согласно словвладельцев, был уже сделан "евроремонт".

Так вот, владельцы зачастую просто себе не представляют что ж это такое - ремонт согласно СНИПу или т.н. "евроремонт".

А сосем недавно инспектировал особнячек с дорогущим "евроремонтом". Сделано неплохо, но например полы были выполнени настолько сложно, что можно было выполнить в 3 раза больше площади за эти деньги, время, материалы и трудозатраты.

Mavka · 28.10.2014, 13:00

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Ну, мне уже вас жалко.

Без шуток. Правда, все хорошо сделали.

Ursvamp · 28.10.2014, 13:02

Цитата:

Сообщение от Mavka

Правда, все хорошо сделали.

Не верю, хотя возможно всё. Если б я принимал работы - вскрылось бы всё!!

Mavka · 28.10.2014, 13:03

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Не верю, хотя возможно всё. Если б я принимал работы - вскрылось бы всё!!

У вас параноя на мексиканцев.

Ursvamp · 28.10.2014, 13:04

Цитата:

Сообщение от Mavka

У вас параноя на мексиканцев.

Нет, про малограмотных гастарбайтеров-шабашников у меня четкое представление. Почему вы не идете лечиться к гастарбайтерам? Сделают всё четко и быстро. И недорого!!

Gladiator · 28.10.2014, 13:10

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Может Вы и большинство израильтян просто нетребовательны к конечному качеству, потому что не видели как это можно сделать?

Возможно

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Почему вы не идете лечиться к гастарбайтерам?

Хороший вопрос!

Gladiator · 28.10.2014, 13:11

Цитата:

Сообщение от Mavka

Не знаю, про какой American Way вы говорите,

В Израиле так принято говорить, когда человек изучает все тонкости процесса, чтобы выполнить работу самостоятельно

Ursvamp · 28.10.2014, 13:15

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Хороший вопрос!

Берем мексиканца-крестьянина, лет 35-ти, Вы проводите ему экспресс-курс длительностью скажем 4 часа - и потом он идет делать кому-нибудь нейрохирургическую операцию, помощников своих, из крестьян, уже он сам будет инструктировать согласно понятого.

Цена операции будет совершенно небольшой, оборудование - ручное.

Вот примерная аналогия, согласны?

И ладно когда речь о "покрасить забор" идет, а вот когда они конструкциями самостоятельно занимаются?

Поручик Киже · 28.10.2014, 13:37

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Рекорд по затягиванию ремонтно-строительных работ на моей памяти принадлежит некоему Шмуэлю, который пропал аж на целых ... 5 (ПЯТЬ!) лет.

Это перебор.У нас в России если и пропадают,то уже с концами.Могут быть задержки на какое-то время.Прораб или работяги в запой уйдут или более прибыльный объект найдут,но месяцами тянуть не будут.В этом случае, профуканное время прямо пропорционально шансам получить тапком по наглой роже.

Vadja2 · 28.10.2014, 13:48

Цитата:

Сообщение от Gladiator

шипуцника

Gladiator · 28.10.2014, 14:15

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Вот примерная аналогия, согласны?

Согласен! Но тут проблема в том, что и прораб-изрильтянин будет пользоваться теми же самыми материалами, технологиями и, возможно, чернорабочими, что и прораб-араб

Просто в первом случае он свой, "родной", и в большинстве случаев его можно найти, а во втором случае - скорее всего прораб "сгинет в бескрайних просторах Палестины"

Но качество работы скорее всего будет в общем то сопоставимо...

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

а вот когда они конструкциями самостоятельно занимаются

Был пару лет назад случай - рухнули перекрытия по технологии Паль-Каль во время свадебного торжества... И ещё мост для проведения параолимиады... В обоих случаях абсолютно кошерная работа.

Базилио · 28.10.2014, 15:13

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Слышал, что в России наконец избавились от этого идиотизма - завидую

Ага,как же - было нормально,а с этого воскресенья перевели часы .

Idalgo · 28.10.2014, 15:31

Еблан,который каблан,это скорее подрядчик,нежели прораб.
На некоторых стройках евреи таки работают. Это одна из предпочитаемых на пару месяцев,работ для дембелей,перед получением выплаты по демобилизации.
На ремонтах работает куча евреев. Опять же либо молодежи,либо "русских". Сам когда то работал в такой бригаде,по молодости.

Idalgo · 28.10.2014, 15:37

Я переодически делаю ремонт в квартире. Поочередно в каждой комнате,кухне,ванной итд,поэтому опыт общения с ебланами есть.
Во первых нужно подписывать рабочий договор,никаких задатков и расплачиваться только по факту выполненной работы Например: Стоимость работ по электрике хххх шк. Сделано - получите. И не секундой раньше. Все это должно быть указано в договоре..
Во вторых нужно всегда быть морально и физически готовым сменить еблана.

Idalgo · 28.10.2014, 15:45

Недавно делал в детской шкаф и раздвижными зеркальными дверьми,скользящими полками,лифтами и остальным дорогостоящим фуфлом. Все,как захотелось дочке.
Позвал одного столяра - офигенно дорого,съездил в столярку ко второму - еще дороже. Пришел третий,по рекомендации. Назвал нормальную цену,у знакомых посмотрели его работу,все хорошо,решили его брать и тут он начал выкидывать кренделя. То до него не дозвониться,то он не успел,то к нему ВНЕЗАПНО приехал шурин из ссср. И никогда,что бы не случилось,он не в состоянии позвонить и сообщить,что не может подъехать. Вывод понятен,у парня щас полно работы,ему не до нас. Поэтому нах и ищем следующего. Следующий пришел,дал очень хорошую цену,посмотрели работу - нормально,заказали,сделано в срок. Не без огрехов,но все исправил.

Ursvamp · 28.10.2014, 15:54

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Во первых нужно подписывать рабочий договор,никаких задатков и расплачиваться только по факту выполненной работы Например: Стоимость работ по электрике хххх шк. Сделано - получите. И не секундой раньше.

Здесь есть нюансы. если Вы будете иметь дело с фирмой - то получите всё юридическое оформление, немалую цену и как минимум 33% предоплаты с Вас.

Частник тоже должен всё оформить хотя бы просто письменно, но вправе брать нбольшой аванс и вообще рассчитывать на поэтапный денежный расчет ( в случае многоплановых работ ). Аванс например тратится на то что занимаясь Вашим объектом. работники должны ездить к Вам, что-то есть, прикупать необх. инструмент и т.д. ( не расходный - он за Ваш счет идет ).

Idalgo · 28.10.2014, 15:56

Как то делал дизайн ресторана с очень ограниченым кол-вом не только времени,но и денег. Тоесть чем меньше отдам рабочим,тем больше останется мне. На стенах были серенькие ковровые псевдохудожественные композиции,которые я решил снять и саморучно расписать стены под мрамор. Так как нужно было уложиться в 2 недели,а другой работы тоже хватало,пришлось для подготовки стен под роспись нанять человека. Позвал одного специалиста. Чувак важно погулял у стен,постучал,понюхал и залепил неделю работы + половину бюджетной суммы за весь ремонт. То есть мне бы после покупки материаллов и расплаты с ним,оставались три копейки. Позвонил знакомому арабу-христианину (с мусульманами никогда не имею дело) с которым давно работал вместе на ремонтах,попросил подъехать и глянуть что он может сделать. Араб без понтов сделал за полтора дня и 10% затребованной первым чуваком суммы.

Idalgo · 28.10.2014, 16:08

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Здесь есть нюансы. если Вы будете иметь дело с фирмой - то получите всё юридическое оформление, немалую цену и как минимум 33% предоплаты с Вас.

Частник тоже должен всё оформить хотя бы просто письменно, но вправе брать нбольшой аванс и вообще рассчитывать на поэтапный денежный расчет ( в случае многоплановых работ ). Аванс например тратится на то что занимаясь Вашим объектом. работники должны ездить к Вам, что-то есть, прикупать необх. инструмент и т.д. ( не расходный - он за Ваш счет идет ).

Фирма может идти лесом,если ее стандартный контракт мне не нравится. Если большенство клиентов не довольны контрактом,то фирма либо его меняет,либо закрывается.

Частник тоже может делать что хочет только тогда,когда у него достаточно работы. Если нет,то он будет делать так,как скажет клиент.
Например делали мне ванну. Работы: Электрика,инстоляция,плитк а,покраска и установка всяких купленных у других фирм приспособлений,как то стеклянные двери для душа,зеркала итд. Взял бригаду "русских". Содрали старую плитку - заплатил. Вынесли мусор и ванну - заплатил. Провели электрику - заплатил,трубы - заплатил,начали класть плитку - криво,косо,такое впечатление,что блядь первый раз мудак кладет. Ничо,сняли,позвали другого плиточника,положили хорошо - получили деньги. Начали делать душевую и пропали. Был вызван другой каблан с другой командой,который в том же режиме все закончил. Посреди его работы появился первый с какими то аргументами,был послан без лишних сантиментов,хотя перед ванной он прекрасно и без нареканий сделал мне кухню.

Ursvamp · 28.10.2014, 16:12

Ну примерно так и надо.

Idalgo · 28.10.2014, 16:15

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Конечно, в любой бочке меда всегда найдётся ложка дегтя - они строительный мусор не вывезли, а свалили за домом (потом пришлось договариваться с уборщиками, чтобы вызвать трактор, убрать всё это безобразие). И ещё - огромная гора окурков в доме

Кстати это постоянная проблемма у мусульман. Они сами,даже содержа свой дом в идеальной чистоте,вываливают мусор из окна,поэтому их деревни,как правило грязные и зловонные,хотя в доме можно есть с пола. А уж намусорить и оставить как есть в квартире клиента,сам аллах велел.

Gladiator · 28.10.2014, 16:21

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Это одна из предпочитаемых на пару месяцев,работ для дембелей,перед получением выплаты по демобилизации.

Точно!
Я так работал 4 месяца в киббуце Пальмахим - делел все (электрика, керамика, покраска) - неплохой опыт для себя самого в будущем, но это НЕ РАБОТА

Цитата:

Сообщение от Idalgo

никаких задатков и расплачиваться только по факту выполненной работы

Теоретически всё верно, а на практике - нужно закупить материалы, оставить задаток...

Цитата:

Сообщение от Idalgo

даже содержа свой дом в идеальной чистоте,вываливают мусор из окна,поэтому их деревни,как правило грязные и зловонные,хотя в доме можно есть с пола.

Меня это всегда удивляло, но это действительно так

Gladiator · 28.10.2014, 16:24

А с договором - мне что с ним, в суд идти? Так во первых, не всегда уложишься в 18000 шекелей (суд по мелким проблемам), а значит - нужно брать адвоката (та ещё братия). А во-вторых - выиграть такой суд можно, но больше нервов и времени потратишь...

Gladiator · 28.10.2014, 16:26

Цитата:

Сообщение от Базилио

Ага,как же - было нормально,а с этого воскресенья перевели часы .

Опять? Вроде сказали, что теперь в России постоянное время, Медведев подписал... Врут?

Базилио · 28.10.2014, 16:31

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Опять? Вроде сказали, что теперь в России постоянное время, Медведев подписал... Врут?

26 октября 2014 года в 2 часа ночи необходимо перевести стрелки часов на 1 час назад. То есть перевод часов на зимнее время в 2014 году ПРОИЗОШЕЛ в последнее воскресенье октября.

В этот момент согласно принятому ранее Федеральному закону Российской Федерации от 21 июля 2014 г. N 248-ФЗ будет установлено «московское время», которое будет соответствовать всемирному координированному времени UTC (SU) +3 часа. До 26 октября 2014 года московское время соответствует UTC (SU) + 4 часа.
Согласно закону на территории Российской Федерации будет 11 часовых поясов, границы которых будут формироваться с учетом границ субъектов федерации. После 26 октября 2014 года переводов стрелок на летнее время и обратно больше не будет.

Читать подробнее http://subsidii.net/ещё-выплаты/новости-о-разном/зимнее-время.html на сайте subsidii.net

Idalgo · 28.10.2014, 16:32

Цитата:

Сообщение от Gladiator

А с договором - мне что с ним, в суд идти? Так во первых, не всегда уложишься в 18000 шекелей (суд по мелким проблемам), а значит - нужно брать адвоката (та ещё братия). А во-вторых - выиграть такой суд можно, но больше нервов и времени потратишь...

Если у тебя есть подписаный тобой и подрядчиком,договор,а так же его росписки в получении сумм за выполненную работу,то он никогда не потянет тебя в суд за то,что ты не заплатил за невыполненную им работу,а ты никогда не будешь с ним судиться за то,что дал ему деньги,а он их положил в карман и ничего тебе не сделал. Потому,что ты ему не платишь за несделанное

Idalgo · 28.10.2014, 16:38

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Теоретически всё верно, а на практике - нужно закупить материалы, оставить задаток...

Это не проблемма клиента. Пошаговый договор,как правило,предлогает каблану первые выплаты очень скоро,стоит ему только сломать старое,что,как правило,строительных материаллов не требует.

Gladiator · 28.10.2014, 16:57

Это верно. Но меня деньги не слишком беспокоит, основная проблема - это время. Жить неуютно

Idalgo · 28.10.2014, 17:08

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Это верно. Но меня деньги не слишком беспокоит, основная проблема - это время.

У меня абсолютно обратная проблема

Ursvamp · 28.10.2014, 17:10

Цитата:

Сообщение от Gladiator

основная проблема - это время. Жить неуютно

В чем проблема что-то снять на время ремонта? не, если конечно ремонт квартиры в 4-хдневный срок возможен и результат устраивает - тогда нет вопросов.

Gladiator · 28.10.2014, 17:55

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

В чем проблема что-то снять на время ремонта?

В Израиле нет практики съема квартиры на несколько недель - только гостиницу. А жить несколько недель в гостинице - тоже неуютно

Gladiator · 28.10.2014, 17:56

Цитата:

Сообщение от Idalgo

У меня абсолютно обратная проблема

Человек никогда не ценит то, что имеет

Ursvamp · 28.10.2014, 17:57

Цитата:

Сообщение от Gladiator

нет практики съема квартиры на несколько недель

Вот поле для новаторства!

Август · 28.10.2014, 18:23

про латиносов и ремонт:

латиносы наше всё для неквалифицированных работ.

Упаси аллах давать им проект, который требует мозгов.

Провёл в доме 4 ремонта, общей стоимостью где-то $150К.

Последний делал американец, General Contractor. Со связями в нужных местах Сити бюрократии. Дорого.

у нас совершенно драконовские насчёт ремонтов правила.

Больше не буду ремонты делать. Никогда.

знаю несколько случаев, когда ремонты заканчивались разводами хозяев собственности.

BJ Coxwell · 28.10.2014, 18:33

Цитата:

Сообщение от Август

знаю несколько случаев, когда ремонты заканчивались разводами хозяев собственности

Несколько лет назад мне попалась где-то на интернете статистика причин разводов. Ремонт собственности был назван одной из причин (не шутка).

partizan · 28.10.2014, 18:46

Лично знаком с евреями шахтерами ….. А по теме , это всеобщее правило , что на вахтовых работах инородцы выгоднее аборигенов . Закон универсален для планеты Земля и вида Хомо Сапиенс . Там что то связанное с психологией .

Август · 28.10.2014, 19:01

Цитата:

Сообщение от partizan

Лично знаком с евреями шахтерами ….. А по теме , это всеобщее правило , что на вахтовых работах инородцы выгоднее аборигенов . Закон универсален для планеты Земля и вида Хомо Сапиенс . Там что то связанное с психологией .

Я тоже знаком с одним бывшим евреем-шахтёром.

не думаю, что с психологией. Скорее с необходимостью для чужаков в чужой стране заработать себе на хлеб насущный.

У нас в пиццерии водителей-американцев не было. Американцы были менеджерами. Получали что-то типа $45К. очень нехило по тем временам для людей без всякого образования и с минимальными способностями.

Ursvamp · 28.10.2014, 19:16

Официальный ремонт в США.. Смета известна, сроки примерно тоже. Могут быть тотальные разновкусия супругов - тут-то они и выявляются!!

Правила у ремонтов должны быть, лицензии и т.д. Потому что безопасность превыше всего. Например, лично застал ремонт квартиры в старом доме в СПБ, когда хозяин засыпал пол песком и залил бетоном. Нагрузка на деревянные балки превысила допустимую в разы. Что произойдет с жильцами этажом ниже при обрушении?

Август · 28.10.2014, 19:23

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Официальный ремонт в США.. Смета известна, сроки примерно тоже. Могут быть тотальные разновкусия супругов - тут-то онри и выявляются!!

теоретически так. но..возможны варианты, и сумма прописью всё равно выше сметы, хорошо, если не больше, чем 20 процентов.

Жизнь в состоянии комфорта версус жизнь в состоянии бардака..сильно влияет.

Зануда · 28.10.2014, 19:41

Цитата:

Сообщение от Gladiator

евреи органически не переносят изнурительный физический труд.

Так, похоже, что все таки еврейская кровь во мне течет-100%.
Даже я бы сказал 146%.

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Почему, прежде чем браться за новую работу, не закончить предыдущую

Мелкие недоделки устранятся в процессе эксплуатации.

Ursvamp · 28.10.2014, 19:42

Цитата:

Сообщение от Август

Жизнь в состоянии комфорта версус жизнь в состоянии бардака..сильно влияет.

Однако если заказчик себя считает вменяемым, то должен понимать что сколько стоит и реально требует времени. Что его не тупо разводят на бабло а делают ему конфетку.

Ursvamp · 28.10.2014, 19:43

Цитата:

Сообщение от Зануда

Так, похоже, что все таки еврейская кровь во мне течет-100%.

Тогда во мне то же самое.

Да и вообще на этом форуме.

Август · 29.10.2014, 01:19

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Тогда во мне то же самое.

Да и вообще на этом форуме.

везде одинаков Господень посев,
и лгут нам о разности наций,
все люди - евреи, и только не все
нашли в себе смелость признаться /ц/

Mavka · 29.10.2014, 01:42

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Нет, про малограмотных гастарбайтеров-шабашников у меня четкое представление. Почему вы не идете лечиться к гастарбайтерам? Сделают всё четко и быстро. И недорого!!

Вы очевидно, понятия не имеете, о чем вы говорите.

Mavka · 29.10.2014, 01:48

Цитата:

Сообщение от Gladiator

В Израиле так принято говорить, когда человек изучает все тонкости процесса, чтобы выполнить работу самостоятельно

Понятно. У меня есть такой знакомый американец - он работает в ИТ, и потом делает ремонт дома. Причем он перфекционист и делает все как следует, очень качественно, на совесть. Так вот он реновацию своего дома делает таким образом уже лет 10. Вложил туда уже какие то безумные деньги и все oстановиться не может. Это наверное, у него, как наркотик уже.

mikhaly4 · 29.10.2014, 08:41

Цитата:

Сообщение от Mavka

Вложил туда уже какие то безумные деньги и все oстановиться не может. Это наверное, у него, как наркотик уже.

Хобби.
Тут уж кому что нравится.

ветерок · 29.10.2014, 09:12

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Не представляю, за какие деньги могут сделать если не хорошо, то хотя бы нормально...

У нас фирмы не плохо делают работу, но если делает муж, то качество на 100 %

ветерок · 29.10.2014, 09:19

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Видать везде одно и то же - прорабом идут недоумки и лентяи работать. Хотя есть толковые.

Прораб-это кто ведет весь ремонт? Если да, то РРРР)) У меня муж сварщик и ведет стройку (не с кирпичами, а огромные железные цистерны сварять) очень смышленный и уж точно не ленивый.

P.S.: Какой русский тяжелый язык, все две мои извилины погнулись пока сообщение писала

BJ Coxwell · 29.10.2014, 11:24

Цитата:

Сообщение от Mavka

Так вот он реновацию своего дома делает таким образом уже лет 10. Вложил туда уже какие то безумные деньги и все oстановиться не может. Это наверное, у него, как наркотик уже.

Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить.

Август · 30.10.2014, 04:42

Цитата:

Сообщение от BJ Coxwell

Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить.

а где /ц/?

Mavka · 30.10.2014, 11:24

Цитата:

Сообщение от BJ Coxwell

Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить.

Ну так вот он прекратить не может.

Mavka · 30.10.2014, 11:29

Когда мы ремонтировали свой домик в горах, привлекали местных аборигенов с Аппалачей. Народ там себе на уме, себе цену знает и никуда не спешит. Но выбора там особого нет, поэтому иногда приходилось их ждать и мириться со свсеми их особенностями.

28.10.2014, 12:11	#1
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	Про ремонт квартиры и не только... Здравствуйте, уважаемые дамы и, конечно же, господа! Решил поделиться с Вами впечатлениями и опытом о ремонте в Израиле - а заодно выслушать аналогичные истории от Вас Ремонт квартиры в Израиле - суровое испытание для сильных духом мужчин. И, разумеется, имеет свои особенности - а как же иначе? Начнем с того, что евреи органически не переносят изнурительный физический труд. Помните анекдот о лопате с моторчиком и еврее с лопатой? Так вот, это - правда. Со времен исхода из египетского рабства израильтяне терпеть не могут нетворческую работу. Средний израильтянин с удовольствием будет управлять меркавой, вяло улыбаясь - бульдозером или автопогрузчиком, и совершенно безрадостно - киркой или мастерком... Поэтому, когда ограничили доступ арабов с территорий в Израиль, все стройки встали намертво. Израильтяне ни под каким давлением не соглашались добровольно пахать на тех условиях, которые ранее были приемлемы для арабов, а платить им столько, сколько они хотели бы - означало четырех-пяти кратное увеличение стоимости недвижимости (и так не самое низкое в мире, хотя с Москвой, конечно, не сравнить). Со временем арабов заменили румынами, потом филлипинцами, но евреи с кирпичами в руках по стройкам так и не забегали НУ, это в общем, глобально так сказать... Что касается ремонта квартир, то здесь вполне можно встретить еврея - инсталятора, шипуцника или электрика, но вот как они работают... То есть не то, чтобы они работали плохо... Но...

28.10.2014, 12:55	#21
Mavka F Регистрация: 21.07.2014 Сообщений: 13,570	Не знаю, про какой American Way вы говорите, но у нас в Америке так: Мексиканцы - наше все! Под хорошим руководством, разумеется. Сделают все быстро и четко. Но ребята шумные, любят слушать свою мексиканскую музыку, включая ее на всю громкость. Поэтому лучше в это время куда нибудь смотаться, на время ремонта. Однажды, красил нам дом белый американец. Вот тогда покраска растянулась надолго. Он любил выпить и иногда пропускал целые дни. А черный дядя чинил нам протечку в потолке и сделал это с грехом пополам, тяп-ляп, но дешево. ) Последний раз редактировалось Mavka; 28.10.2014 в 12:57.

28.10.2014, 18:23	#55
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	про латиносов и ремонт: латиносы наше всё для неквалифицированных работ. Упаси аллах давать им проект, который требует мозгов. Провёл в доме 4 ремонта, общей стоимостью где-то $150К. Последний делал американец, General Contractor. Со связями в нужных местах Сити бюрократии. Дорого. у нас совершенно драконовские насчёт ремонтов правила. Больше не буду ремонты делать. Никогда. знаю несколько случаев, когда ремонты заканчивались разводами хозяев собственности. __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

28.10.2014, 18:46	#57
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Лично знаком с евреями шахтерами ….. А по теме , это всеобщее правило , что на вахтовых работах инородцы выгоднее аборигенов . Закон универсален для планеты Земля и вида Хомо Сапиенс . Там что то связанное с психологией . __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

28.10.2014, 19:16	#59
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Официальный ремонт в США.. Смета известна, сроки примерно тоже. Могут быть тотальные разновкусия супругов - тут-то они и выявляются!! Правила у ремонтов должны быть, лицензии и т.д. Потому что безопасность превыше всего. Например, лично застал ремонт квартиры в старом доме в СПБ, когда хозяин засыпал пол песком и залил бетоном. Нагрузка на деревянные балки превысила допустимую в разы. Что произойдет с жильцами этажом ниже при обрушении? Последний раз редактировалось Ursvamp; 28.10.2014 в 19:43.

28.10.2014, 12:13	#3
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	В общем - для любого каблана (это ивритское название прораба - интересное слово, не правда ли? Нечто среднее между кабаном и еб...ланом, что более-менее соответствует) главное - получить заказ на работы. Далее - в первый же день разворачивается бурная деятельность по "столблению" территории: завозятся строительные материалы, инструменты, ломаются полы, перерезается проводка и.... каблан пропадает. Со всеми своими рабочими. Нет, он отвечает на звонки и смс-ки, клянется в своей преданности и любви до гроба, обещает завтра же всё начать и закончить, но на стройке Вы его не увидите... День не увидите, два, неделю... Всё это время с ним будет происходить множество бед и напастей: ломаться руки и ноги, выпазить грыжи и жировики, воспаляться почки и желчный пузырь. Он будет попадать в аварии, у него украдут машину. Умрут все его ближайшие и не очень родственники. Вы будете удивлены, как много неприятностей непреодолимой силы могут произойти с одним человеком за две-три недели

28.10.2014, 12:15	#5
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	Всё это время Ваш прораб будет занят выполнением заказов за прошлый месяц и завершением работ за позапрошлый. Почему, прежде чем браться за новую работу, не закончить предыдущую - ответ на этот вопрос знает только бредущая в потемках загадочная каблановская душа. Рекорд по затягиванию ремонтно-строительных работ на моей памяти принадлежит некоему Шмуэлю, который пропал аж на целых ... 5 (ПЯТЬ!) лет. Я уже, признаться, совсем забыл про него и давным-давно закончил всё собственными руками (благо задача была несложная - заменить проводку в одной из комнат), когда он вдруг позвонил и совершенно невинным голосом осведомился, когда он может подъехать и забрать оставленную у меня раздвижную лестницу-стремянку. Поэтому строительный подрядчик, обеспечивающие выполнение работ в заранее оговоренные сроки - существо более ценное, чем легендарная синяя птица -его берегут, ценят и лелеют, его контакты передают только самым преданным и доверенным друзьям по наследству. Есть у меня один такой редкий экземпляр в знакомых, в котором я могу быть уверенным процентов на 90... Поверьте, это очень неплохой процент

28.10.2014, 12:16	#7
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	Ну, а теперь перейду к собственно произошедшему случаю: в доме моих родителей настоятельно назрела потребность очередного шипуца. "Шипуц" - это не то, что Вы подумали, это - ремонт. Необходимо было вскрыть полы, заменить старые металлические водопроводные трубы на новые металлокерамические, заменить на полах керамику, оштукатурить и покрасить стены. Всё это на двух этажах общей площадью чуть меньше двухсот квадратных метров. Любой, кто когда-либо проводил или проходил аналогичный ремонт в Израиле скажет, что это работы как минимум на 4-5 дней, а то и на всю неделю (как повезет). Вот как раз в 4 дня и оценил продолжительность ремонта мой знакомый прораб. Родители на это время решили взять небольшой круиз по средиземному морю (Греция, Турция, Египет), всё планировалось сильно заранее - аж за пол года. И вот, на прошлой недели, прораб неожиданно сообщил, что его призывают в милуим (резервистские сборы) на две недели, и отказаться нет никакой необходимости. А у родителей круизный лайнер отходит в эту пятницу - и тоже нечего не перенести уже... В общем - ситуация патовая. И вот тогда от каблана последовало предложение - перепоручить выполнение работ его хорошему знакомому-арабу, который всё сделает в срок и в самом лучшем виде.

28.10.2014, 12:18	#8
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	Честно говоря, мне подобное предложение было глубоко не по душе: во-первых, оставлять в пустой квартире совершенно незнакомого человека - неприятно. Во-вторых, многие израильтяне помнят и знают о различного рода "подарках", оставляемых арабскими чернорабочими (камнях в канализационных трубах, поврежденной изоляции электропроводки, тухлых яйцах в стенах - всё то, что обнаруживается и портит жизнь спустя несколько месяцев или лет после завершения работ). Но тут уж выбирать - или рискнуть, или оставить родителей в этом году вообще без ремонта. Так что, скрипя сердцем, всё таки согласился... Договорились начать работы в это воскресенье, в 8 утра, а закончить он обещал ... в понедельник вечером, т.е. всего ДВА дня. Ну, я решил, что это обычное бахвальство и набивание цены - если закончит до конца недели, уже будет нормально.

28.10.2014, 12:20	#9
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	Небольшое отступление от темы: в это воскресенье в Израиле переводили часы на зимнее время. Не знаю, какой идиот в мире додумался до этого, но лично меня подобные скачки расписания дважды в год совершенно выбивают из привычного образа жизни: зимой я никак не могу привыкнуть вставать на час позже (привычка то все равно осталась - вот и лежишь, ворочаясь, в постели как последний дурак и считаешь минуты до подъема), а летом для меня мучительно вставать на час меньше (особенно учитывая тот факт, что рабочий день у меня начинается в 6:30 утра - это когда надо быть УЖЕ на работе). Слышал, что в России наконец избавились от этого идиотизма - завидую

28.10.2014, 12:22	#12
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	Сам закончил смену утром и решил на всякий случай проверить, как они там работают? Приехал часам к десяти утра - никого нет, ни микроавтобуса, ни рабочих. Ну, думаю, началось... Вошел в дом... ОПА! А все, похоже, сделано - керамика лежит, стены оштукатурены и покрашены, потолки побелены, краны работают. Походил по дому, поискал недоделки - все ОК. Звоню каблану, спрашиваю: когда работу принимать? Да как договаривались, отвечает, сегодня вечером, а так в принципе уже действительно всё готово... Что тут скажешь - молодец! Конечно, в любой бочке меда всегда найдётся ложка дегтя - они строительный мусор не вывезли, а свалили за домом (потом пришлось договариваться с уборщиками, чтобы вызвать трактор, убрать всё это безобразие). И ещё - огромная гора окурков в доме, я на вскидку насчитал около четырехсот или больше (ума не приложу, как дюжина человек может столько выкурить за сутки, разве что по нескольку сигарет одновременно в каждую ноздрю засовывать Но все равно - работы сделаны в срок просто нереально маленький. И я вот подумал - если они там в Газе работают хотя бы вполовину так же скоро, то все разрушенные туннели палестинцы восстановят как максимум через несколько недель, месяцев от силы...

28.10.2014, 12:23	#13
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	А что Вы можете рассказать?

28.10.2014, 12:24	#14
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	У нас тут тоже толпа хачей или гастриков могут любые работы сделать в любой срок. Но без боли на результат смотреть будет нельзя.

28.10.2014, 13:00	#23
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Неоднократно я был приглашен на объекты где, согласно словвладельцев, был уже сделан "евроремонт". Так вот, владельцы зачастую просто себе не представляют что ж это такое - ремонт согласно СНИПу или т.н. "евроремонт". А сосем недавно инспектировал особнячек с дорогущим "евроремонтом". Сделано неплохо, но например полы были выполнени настолько сложно, что можно было выполнить в 3 раза больше площади за эти деньги, время, материалы и трудозатраты.

28.10.2014, 15:31	#35
Idalgo Ω Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,235	Еблан,который каблан,это скорее подрядчик,нежели прораб. На некоторых стройках евреи таки работают. Это одна из предпочитаемых на пару месяцев,работ для дембелей,перед получением выплаты по демобилизации. На ремонтах работает куча евреев. Опять же либо молодежи,либо "русских". Сам когда то работал в такой бригаде,по молодости.

28.10.2014, 15:37	#36
Idalgo Ω Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,235	Я переодически делаю ремонт в квартире. Поочередно в каждой комнате,кухне,ванной итд,поэтому опыт общения с ебланами есть. Во первых нужно подписывать рабочий договор,никаких задатков и расплачиваться только по факту выполненной работы Например: Стоимость работ по электрике хххх шк. Сделано - получите. И не секундой раньше. Все это должно быть указано в договоре.. Во вторых нужно всегда быть морально и физически готовым сменить еблана.

28.10.2014, 15:45	#37
Idalgo Ω Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,235	Недавно делал в детской шкаф и раздвижными зеркальными дверьми,скользящими полками,лифтами и остальным дорогостоящим фуфлом. Все,как захотелось дочке. Позвал одного столяра - офигенно дорого,съездил в столярку ко второму - еще дороже. Пришел третий,по рекомендации. Назвал нормальную цену,у знакомых посмотрели его работу,все хорошо,решили его брать и тут он начал выкидывать кренделя. То до него не дозвониться,то он не успел,то к нему ВНЕЗАПНО приехал шурин из ссср. И никогда,что бы не случилось,он не в состоянии позвонить и сообщить,что не может подъехать. Вывод понятен,у парня щас полно работы,ему не до нас. Поэтому нах и ищем следующего. Следующий пришел,дал очень хорошую цену,посмотрели работу - нормально,заказали,сделано в срок. Не без огрехов,но все исправил.

28.10.2014, 15:56	#39
Idalgo Ω Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,235	Как то делал дизайн ресторана с очень ограниченым кол-вом не только времени,но и денег. Тоесть чем меньше отдам рабочим,тем больше останется мне. На стенах были серенькие ковровые псевдохудожественные композиции,которые я решил снять и саморучно расписать стены под мрамор. Так как нужно было уложиться в 2 недели,а другой работы тоже хватало,пришлось для подготовки стен под роспись нанять человека. Позвал одного специалиста. Чувак важно погулял у стен,постучал,понюхал и залепил неделю работы + половину бюджетной суммы за весь ремонт. То есть мне бы после покупки материаллов и расплаты с ним,оставались три копейки. Позвонил знакомому арабу-христианину (с мусульманами никогда не имею дело) с которым давно работал вместе на ремонтах,попросил подъехать и глянуть что он может сделать. Араб без понтов сделал за полтора дня и 10% затребованной первым чуваком суммы.

28.10.2014, 16:12	#41
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Ну примерно так и надо.

28.10.2014, 16:24	#44
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	А с договором - мне что с ним, в суд идти? Так во первых, не всегда уложишься в 18000 шекелей (суд по мелким проблемам), а значит - нужно брать адвоката (та ещё братия). А во-вторых - выиграть такой суд можно, но больше нервов и времени потратишь...

28.10.2014, 16:57	#49
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	Это верно. Но меня деньги не слишком беспокоит, основная проблема - это время. Жить неуютно

30.10.2014, 11:29	#73
Mavka F Регистрация: 21.07.2014 Сообщений: 13,570	Когда мы ремонтировали свой домик в горах, привлекали местных аборигенов с Аппалачей. Народ там себе на уме, себе цену знает и никуда не спешит. Но выбора там особого нет, поэтому иногда приходилось их ждать и мириться со свсеми их особенностями.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)