SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Медицинские консультации

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2014, 14:33   #1
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию Вопрос к Гладиатору. или химикам.

Максимилиан, вопрос конечно не совсем по вашему профилю, но может чего подскажите.
Наша контора в серьёз занялась вопросами маскировки вкуса лекарственных веществ.
Меня озадачили вопросом найти аналитические методы контроля вкуса.
Пока я додумался только до одного.
Анализ скорости растворения лекарственного вещстава в pH 6.8
Это средняя кислотность ротовой полости, и если веществе не растворится в течении пары минут вкус не почувствуется.
Но возможно вы или кто-то из ваших знакомых подскажет другие идеи.
Заранее спасибо.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2014, 15:20   #2
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

имхо растворение полезной начинки можно ограничить только медленно растворяющейся безвкусной оболочкой. скорость же растворения оболочки контролировать по изменению цвета индикатора в "лабораторной модели РП" заменив лекарственное вещество в начинке на (кислоту/щелочь)
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 05:07   #3
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
имхо растворение полезной начинки можно ограничить только медленно растворяющейся безвкусной оболочкой. скорость же растворения оболочки контролировать по изменению цвета индикатора в "лабораторной модели РП" заменив лекарственное вещество в начинке на (кислоту/щелочь)
Скорость растворения легче всего регестрироват по изменению абсорбции излучения у ультрафиолетовом свете (UV).
Современные оптико-волоконные системы, позволяют считывать показания каждые 10 секунд, это достаточно.
Но дело в том что существуют другие методики маскировки вкуса.
Они основаны именно на обдурение вкусовых пупырышков на языке.
Вот с симуляцией реакции этих пупырышков у меня и проблема.
В принципе там простяsi электро химия, но как её симулировать и замерять я пока не соображу.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 12:11   #4
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

omsdon, Вы не сухую водку делаете?
Читал, что там тоже надо запах химии замаскировать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 22:41   #5
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
omsdon, Вы не сухую водку делаете?
Читал, что там тоже надо запах химии замаскировать.
Нет не делаю.
Что бы понять чем я занимаюсь возьмите таблетку ибобруфена или кетобруфена, разжауйте её и не-торопясь проглотите.
Только учтите что то той горечи которую вы почувствуете, возможен спазм горла.
Так что ставьте такие эксперементы в присутствии врача
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 14:01   #6
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Что бы понять чем я занимаюсь возьмите таблетку ибобруфена или кетобруфена, разжауйте её и не-торопясь проглотите.
да представляю. А почему оболочки и покрытия нельзя использовать? Микрогранулы в конце концов, как эритромицин например производился.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 14:38   #7
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Вот с симуляцией реакции этих пупырышков у меня и проблема.
сильно сомневаюсь что на нынешнем развитии понимания деятельности ЦНС это вобще возможно. ладно с пупырышками разберемся а как результаты обработки в мозгу симулировать?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2014, 02:56   #8
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
да представляю. А почему оболочки и покрытия нельзя использовать? Микрогранулы в конце концов, как эритромицин например производился.
Потому что всё это замедляет попадание лекарства в кровь, а значит время когда лекарство начнёт работать.
Сейчас всё больше компаний разрабатывают таблетки которые растворяются уже ворту от контакта со слюной.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2014, 02:58   #9
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
сильно сомневаюсь что на нынешнем развитии понимания деятельности ЦНС это вобще возможно. ладно с пупырышками разберемся а как результаты обработки в мозгу симулировать?
Это уже не моя забота.
Там другие люди голову ломают.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2014, 08:07   #10
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Потому что всё это замедляет попадание лекарства в кровь, а значит время когда лекарство начнёт работать.
Сейчас всё больше компаний разрабатывают таблетки которые растворяются уже ворту от контакта со слюной.
Если таблетка будет целиком из действующего вещества, а не из соды или мела, то доходы фармацевтических компаний резко упадут.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2014, 08:14   #11
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Если таблетка будет целиком из действующего вещества
Она будет очень маленькая. Потребуется микроскоп возможно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2014, 08:24   #12
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Она будет очень маленькая. Потребуется микроскоп возможно.
Килограмм прекрасного парацетамола в КНР обходится для BMS в $ 10.
Сколько его находится к пакетике Фервекса и цену этого пакетика все представляют?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2014, 17:37   #13
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,783
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Потому что всё это замедляет попадание лекарства в кровь, а значит время когда лекарство начнёт работать.
Сейчас всё больше компаний разрабатывают таблетки которые растворяются уже ворту от контакта со слюной.
Поправьте, если ошибаюсь, но в пищеводе РН ниже чем во рту. Вот при этом РН и должна очень быстро растворится оболочка... тогда и со скоростью все будет в порядке поскольку всасывание начинается при поподании в желудок, если не ошибаюсь...
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2014, 19:23   #14
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
если не ошибаюсь...
в ротовой полости тоже замечательно всасывается и главное быстро.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 03:42   #15
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Поправьте, если ошибаюсь, но в пищеводе РН ниже чем во рту. Вот при этом РН и должна очень быстро растворится оболочка... тогда и со скоростью все будет в порядке поскольку всасывание начинается при поподании в желудок, если не ошибаюсь...
pH в различных участках пищеварительного тракта, довольно здорово различается.
Кроме того довольно сильно различаются лекарственные вещества, для их всасывания требуются весьма различные условия.
Кроме того иногда от места всасывания зависит то будет лекарство работать или нет.
Именно для этого в тблетке и присутствует куча других компонентов, которые всезнающий господин Краппер обозвал мелом,
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 03:44   #16
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Если таблетка будет целиком из действующего вещества, а не из соды или мела, то доходы фармацевтических компаний резко упадут.
Общение с МАРом на вас плохо подействовало.
Вы стали с большим апломбом писать о том в чём не хрена не понимаете.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 07:33   #17
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Общение с МАРом на вас плохо подействовало.
Вы стали с большим апломбом писать о том в чём не хрена не понимаете.
Ну, это у меня всегда было, Мар тут вряд ли повлиял.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 07:34   #18
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Поправьте, если ошибаюсь, но в пищеводе РН ниже чем во рту. Вот при этом РН и должна очень быстро растворится оболочка... тогда и со скоростью все будет в порядке поскольку всасывание начинается при поподании в желудок, если не ошибаюсь...
Во рту среда щелочная, в желудке- кислотная.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 08:04   #19
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Во рту среда щелочная, в желудке- кислотная.
А то что разные вещества растворяются при разной кислотности вы не знали?
В прочем том что различные наполнители в таблетках имеют способность влиять на растворимость, вы тоже не знаете?
И ещё, после желудка среда опять меняется на слабо щелочную.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 12:43   #20
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
А то что разные вещества растворяются при разной кислотности вы не знали?
В прочем том что различные наполнители в таблетках имеют способность влиять на растворимость, вы тоже не знаете?
И ещё, после желудка среда опять меняется на слабо щелочную.
Конечно знал.

Нормальный человек, который доктор, (фармацевт) он понимает, что требовать от перорального лекарства такого же быстродействия, как от внутривенной инъекции глупо.

Но его этому в институте шесть лет учили.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 14:06   #21
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Конечно знал.

Нормальный человек, который доктор, (фармацевт) он понимает, что требовать от перорального лекарства такого же быстродействия, как от внутривенной инъекции глупо.

Но его этому в институте шесть лет учили.
Много зависит от лекарственого вещества, и способа его подачи.
Например нитро глицеринв таблетках, при правельном формулировании таблекти, при оральном приёме, начнёт дейстовать так же быстро как и при инекции.
У нашей конторы есть противо алергическое лекарство, которое при оральном приёме разностися по организму так же быстро как и при инъекции.
А есть лекарства которые вообще в виде инъекций не применимы.
Но вот в чём вы правы , так это в том что вас этому не учили.
По этому ещё раз повторю, может не стоит МАРу уподобляться и свою безграмотность выставлять на всеобщие обозрение?
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений