20.05.2017, 03:30 | #1 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,576
|
О конных лучниках
Всем нам, выросшим на книжках В. Яна, помнится из детства, как коварные татары на быстрых конях дождем стрел уничтожали тяжеловооруженных, но неповоротливых евровоинов. Кто-то, чуть позже, начинал читать другие книжки, в коих написано, где именно зародилось и развилось тяжелое вооружение. Картинка выглядит сомнительно.
А вот мемуары того, кто это на себе испытывал. http://militera.lib.ru/memo/french/marbot/index.html В 1813 (или еще в 12-м успел?) году, уже в должности командира кавполка, столкнулся он с башкирами. У коих лук и стрелы были основным, если не единственным, оружием. Атаку описывает так: беспорядочная масса конников проносится перед строем франков, стреляя на скаку навесным огнем. Сверху падает дождь стрел, ага. Результат околонулевой. Легкораненые есть, но не более. За все время один убитый был. Кто-то стрельнул нормально, а не вверх. Защитное вооружение французской легкой конницы вряд ли сильнее, чем у воинов 13 века.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 20.05.2017 в 03:33. |
20.05.2017, 10:29 | #2 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
ага
тоже вызывало сомнения - жить рядом со Степью и не иметь иммунитета от? совершенно нереально. Да и никогда не придать стреле нормальной энергии, кроме как крепко стоячи на земле
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
20.05.2017, 10:53 | #5 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
тогда уж лучше копьем - используется вся запасенная энергия системы человек-лошатть, да на ничтожный по площади копейный наконечник
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
20.05.2017, 10:54 | #6 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
слушайте специалиста
Кому еще, как не Нико лучше знать за стрельбу с коня?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
20.05.2017, 11:02 | #8 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
да нету "черное-белое"
всему свое время и свой случай. на тех же башкирцев французы жаловались - стрелы может и не убойные, но беспокоящий огонь не давал возможности совершить эволюции и вел к расстройству управления и связности, та что как вспогательные войска - вполне выполняли свою задачу удел конных лучников в регулярных войнах четко определен со времен античности - прикрывать фланги, вести беспокоящий огонь а при прорыве строя - бить в тыл и весело вырезать бегущих
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
20.05.2017, 11:10 | #10 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,574
|
|
20.05.2017, 11:43 | #17 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,574
|
|
20.05.2017, 11:54 | #20 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,574
|
Цитата:
Единственное не уверен насколько отличаются английские и башкирские луки |
|
20.05.2017, 12:23 | #23 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Ага, английский под 2 метра длиной
Постреляешь из такого с коня А насчет неэффективности легкой кавалерии - именно легких печенегов на службе у Византии, латные рыцари Готфрида Бульонского материли сильнее всего, под константинополем Видимо было за что Именно легкая кавалерия с луками
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
20.05.2017, 12:59 | #25 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,030
|
Нашли на кого ориентироваться - башкир времен заката холодного оружия.
А как парфяне Красса победили ? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...D0%BD.%D1%8D.) Опытные лучники - это была большая сила в древнем мире. |
20.05.2017, 13:20 | #27 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
преследование бегущих из разбитого строя
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 20.05.2017 в 13:24. |
20.05.2017, 13:23 | #28 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
а вот так зафиксировали французы -
типичное и правильное использование - на добивание
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
20.05.2017, 14:30 | #30 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
20.05.2017, 14:37 | #31 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
а х.е.з.
с сомнением отношусь к былинным сказаниям о простреле пяти коней со всадником. Есть простой индикатор, подтвержденный изученной и хорошо документированной историей с лонгбоу - если конструкционно сложносоставные луки седой древности соответствовали применяемым тогда - то и тактика, и пробивная способность была по крайней мере не хуже. А тюркские сложносоставные луки по Пейн-Голуэю, современные ему, были выше всяких похвал.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 20.05.2017 в 14:43. |
20.05.2017, 14:41 | #32 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
сила натяжения лонгбоу меньше, нежели у сложносоставного рекурсивного лука. Но стрелы длиннее. победу при кресси-пуатье определили не убер-убивающие луки англичан, а неграмотные тактические действия тяжелой конницы.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 20.05.2017 в 14:43. |
|
20.05.2017, 14:42 | #33 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,576
|
Ишшо раз.
Пофиг, какой лук. Тем более, сложный башкирский лук современный стрелок-спортсмен задолбается натягивать, насколько понимаю. Важен сам принцип применения: навесная стрельба и дождь из стрел. Каким угодно луком стреляй, хорошо не получится.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
20.05.2017, 14:45 | #34 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
ну, лошаттки явно будут недовольны.
Да и воинство в суконных мундирах тоже. если реальный дождь из стрел с двадцатиграммовым наконечником - явно здоровья не добавит, но для этого нужно довольно значительное количество стрелков, которые будут находится в зоне гарантированного поражения из огнестрела. Десяток башкир точно батальон впечатлить не смогут, а соберись толпой - отличная цель для картечного залпа.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 20.05.2017 в 14:48. |
20.05.2017, 14:51 | #36 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
одинаково мобильный противник - с дальней навесом бесполезно, концентрации не создать(на месте коняшки не стоят), а на прямой выстрел хрень подъедешь - из пистолей перещелкают
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
20.05.2017, 15:22 | #37 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,574
|
Цитата:
У европейских лучников не зря офицер был и залповая более концентрированная стрельба с очень большим одномоментным залпом. |
|
20.05.2017, 15:23 | #38 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,574
|
https://youtu.be/faeMAOVlhD8
Здесь очень подробно трут на эту тему, за достоверность не скажу но очень логично. |
20.05.2017, 16:05 | #40 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
лонгбоу - английский\шотландский длинный лук - кусок деревяхи, молодое деревце тиса, высушенный и заструганный, довольно быстро терял упругость, но пока не свели тис - проблем с поголовьем не было
Сложносоставной - хай-энд средневековой технологии, склееный осетровым клеем композит из дерева и рога, рекурсивный - потому как плечи его в ненапряженном состоянии были выгнуты в обратную сторону, и при установки тетивы его надо было выгнуть, что есть большой плюс.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
20.05.2017, 16:16 | #41 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
я как-то случайно попал в венгрии на фестиваль молодого вина, там отжигали их реконструкторы - косплеили венгерских дидов - хунну.
когда верхом с коняшки стреляли по тыквам на стобах сбоку - дистанция была мизерная, метров пять-десять, но попадали практически все. Убойности, конечно, никакой - стрелы застревали, сами стрелы и луки довольно маленькие. Эт, ессно, не прохфесионалы.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
20.05.2017, 16:42 | #43 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
оттого и пришлось изъебствовать с технологией сложносоставного - впихнуть в малый размер достаточную убойную силу
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
21.05.2017, 04:03 | #44 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,576
|
Основное оружие конного егеря, помимо сабли - ружье. И оный Марбо при случае заставлял своих воевать в пешем строю, огнем. Потом пики добыл, когда на нештатное оружие уже был всем пофиг.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|