Нихрена не понимаю...

[GuTT]

Вот смотри, Георг, а потом начинаешь жалиться что тебя не так называют... вот кто ты после этого?

[GuTT]

но самое смешное, что не только ты забываешь о своих высерах, но и сонезграйники тоже... видимо, старческий маразм штука заразная...

[георг1]

Сообщение от GuTT

потом начинаешь жалиться

Ещё лайк!!!

[GuTT]

шо софсем память плохой стал? циннаризину попей - дохтура бають шо таким как ты помогает.

[георг1]

Сообщение от GuTT

но самое смешное

Да нема тут ничо смешного.
От слова совсем.
Ползаешь тут,срёшь по углам в горделивой позе нидоёбанного пидераста,
а потом,как наебнут тебя, бегаешь и скулишь штоп амнистировали.
Фу такой поблядушкой быть!..

[GuTT]

ты правда такой тупой или прикалываешься?

хотя... какая разница?

зы. найди мой пост эквивалентный этому своему - разрешу взять пирожок с полки.

ззы. Урс, что Вы там мне за пидорастическую тему говорили?

[георг1]

Сообщение от GuTT

ты правда такой тупой или прикалываешься?

А пошли ка в мордобойку!

[GuTT]

а иди ка ты нахуй)))

[георг1]

Сообщение от GuTT

а иди ка ты нахуй)))

Што то зажилсо тут,педрилко...

[GuTT]

Сообщение от георг1

Што то зажилсо тут,педрилко...

собственно опять к Урсу тот же вопрос.

[Mar]

У нас все ходы записаны

http://svoboda-on.org/forum/showthre...604#post787604

Сообщение от Ларсен

Мне смутно вспоминается что год назад ты собирался в эмиграцию через полгода, о чем тута и писал. Переобулся, россиянин?

Сообщение от георг1

Вот же память девичья,да, Ларсен? Я полгода уже как не гражданин вашего недообразования.

[георг1]

Сообщение от Mar

У нас все ходы записаны

Ты главное курей паси справно.
Записыватель курощупный...

[Ursvamp]

Вы б и правда, разбирались в мордобойке где-нибудь, если охота. И без петушизмов, если можно - это уж совсем край. Ну нахера? Даже не видели друг друга ни разу. Ладно пару раз приложились - вопрос ясен, но всю жизнь по всему форуму-то?

Гутт, Вы первый, в атаку-то! Азарт?

[Dang]

истосковался

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

разбирались в мордобойке где-нибудь,

А ты видел што б оно гадило в мордобойке?
Не?
Вот тебе и ответ.
Впрочем ты наверное прав-я шибко пристрастен.
Наверно и впрямь тут бабуин интересней.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Гутт, Вы первый, в атаку-то!

где это?
когда указал, что один камераден опять брешет? так это не атака, это - констатация факта.

[Mar]

Так интересно, как Георг1 намерен объяснить несостыковку - то он уже полгода в эмиграции, то нет ? Может он имел ввиду внутреннюю эмиграцию, в духовном плане, или просто уже вернулся в ненавистную Россию ?

[георг1]

Сообщение от Mar

Так интересно, как Георг1 намерен объяснить несостыковку - то он уже полгода в эмиграции, то нет ? Может он имел ввиду внутреннюю эмиграцию, в духовном плане, или просто уже вернулся в ненавистную Россию ?

А ты кто такой, подстилка рускамирская, што б в моём исподнем рыцо?

[NeVatnik]

Мучает околобанкца сей вопрос, муляет, спать не дает.
Вот и пришел снова спросить, бо уже очи як помидоры.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Мучает околобанкца сей вопрос, муляет, спать не дает.
Вот и пришел снова спросить, бо уже очи як помидоры.

Скучает по бутылочке душа то,тоскует...

[GuTT]

кстати, а чего нашего картопляного друга не волнует поезд с сирийскими трофеями?

Сообщение от Mar

Так интересно, как Георг1 намерен объяснить несостыковку - то он уже полгода в эмиграции, то нет ? Может он имел ввиду внутреннюю эмиграцию, в духовном плане, или просто уже вернулся в ненавистную Россию ?

да проще всё: жить он не сможет, если хоть чутку не сбрешет...

[георг1]

Сообщение от GuTT

кстати, а чего нашего картопляного друга не волнует поезд с сирийскими трофеями?



да проще всё: жить он не сможет, если хоть чутку не сбрешет...

Ой,дочка прапора тут за брехню вещает?!
Какая милота!..

[GuTT]

а ещё его сильно тема однополых отношений терзает... и похоже прапорщик обидел когда-то... може зря я говорил шо он не служил? хотя во флоте (с его слов) прапорщеков нема... то поди был прапорщик МВД, который в обезьяннике измывался над жевотинкой... сссука...

[георг1]

Сообщение от GuTT

а ещё его сильно тема однополых отношений терзает... и похоже прапорщик обидел когда-то... може зря я говорил шо он не служил? хотя во флоте (с его слов) прапорщеков нема... то поди был прапорщик МВД, который в обезьяннике измывался над жевотинкой... сссука...

Што,дочка прапора, засвербело?
Так то папка тебя по пьяни с мамкой попутал?
Чи ни попутал?
Скажи,тяжко жить в семейке героических пидерастов?..

[Зигги]

Сообщение от георг1

Што,дочка прапора, засвербело?
Так то папка тебя по пьяни с мамкой попутал?
Чи ни попутал?
Скажи,тяжко жить в семейке героических пидерастов?..

Георг, семью не трогаем!

3 балла

[Зигги]

Гутт, за провокацию 2 балла

[NeVatnik]

Пиздец нам . Пошел я рыть бункер .
Никакое НАТО нас не спасет ������☺️. pic.twitter.com/x4guxAJpY6

— Ivs . Dievs , svētī Latviju ! (@IvsLu) 7 апреля 2019 г.

[Мутёк]

Парни прикалываются, что не так?

[NeVatnik]

А кто говорит, что что-то не так?
Всё так.

[NeVatnik]

Плохую новость принес я в ваш дом, россияне.
Бусурмане пленили дидовский танк и надругались над ним.

[Dang]

россияне в ответ жертвопринесут десять верблюдов

[NeVatnik]

Апну темку.
Тут некий злобный сионист решил ударить в спину русским людям
и развенчал миф про самый лучший в мире танк Т-34. Вот ведь русофоп!

Т-34 хуже не только Тигров и Пантер, но и хуже более легких немецких танков
https://levhudoi.blogspot.com/2019/05/podbitoankov.html

Я уже публиковал опровержение победобесного мифа "Т-34 - лучший танк Второй Мировой". Главное доказательство - общие танковые потери Красной Армии втрое больше немецких танковых потерь по официальным советским и Российским данным. ВТРОЕ! Или на 200%. И большинство потерь - именно Т-34. А в прямых чисто танковых битвах соотношение потерь еще больше в пользу немцев.
Кроме оскорблений в мой адрес и в адрес евреев, мне иногда возражают, что Т-34 уступал лишь тяжелым танкам новых типов - Тиграм и Пантерам. Но, тогда возникает вопрос - почему их не считают лучшими в мире? Отвечают, потому что они более тяжелого класса и их нельзя сравнивать! Но, ведь Т-34 тоже более тяжелого класса, чем все остальные немецкие машины, а русскомирные ура-ура-победобесы лихо его сравнивают с более легкими немецкими и называют лучшим! Так не честно!

Но, ведь Тигры и Пантеры появились во второй половине войны. А до этого Т-34 был самым тяжелым танком в мире (если не считать малое число советских же КВ), немцы дошли аж до Волги, уничтожив своими более легкими танками все до единого Т-34, попадавшиеся им на пути. Подчеркиваю, когда не было никаких Тигров-Пантер. Все немецкие танки были меньше и легче нашего Т-34. Какой же он лучший в мире?

Чтобы продемонстрировать отсталость Т-34 от всех основных немецких машин более легкого класса, предлагаю посмотреть список из Википедии немецких танковых асов. Да, большинство из них воевали на Тиграх, либо в начале на более легких танках, а потом пересели на Тигры и Пантеры.

Поэтому, чтобы заткнуть рот тупому хамлу, кивающему на Тигры, я сделал выборку только тех, кто побеждал только на танках старых типов, то есть, отбросил тех, кто даже позже воевал на тяжелых Тиграх и Пантерах.

Таковых 23 танкиста.

Оказалось, большинство из этих 23 немецких асов воевали на Штуг-3. Именно их произвели немцы больше всех остальных типов. Более 8 000 штук. Это "недотанк" без башни, пушка от самого мощного немецкого танка начального периода войны Т-4 на платформе более легкого основного немецкого танка довоенной конструкции Т-3:



Именно на таких "недотанках" воевало 17 из 23 асов, не воевавших на Тиграх и Пантерах. Самый результативный из этих 17-ти завалил аж 123 танка противника. Второй - 113!

Еще 3 лучших немецких танковых снайпера воевали на Т-4:


Т-4 начального периода войны
(вес -18 тонн против 26 тонн у Т-34)

Двое воевали на самоходной пушке Ягдпанцер-4 на платформе Т-4:



И один немецкий снайпер воевал на самоходной пушке-малышке "Хетцер" на платформе чешского Т-38:



Короче, вот выделенный мною список немецких танковых асов, воевавших только на StuG III:
список по ссылке https://levhudoi.blogspot.com/2019/05/podbitoankov.html
(Все данные я взял из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...�й_войны )
Вот список остальных 6 немцев, воевавших на иных более легких чем Т-34 танках:

1
Эрнст, Альбертнем. Albert Ernst
более 80
(по другим данным — 55 или 54)
8.8 cm PaK 43/1 auf PzKpfw IV «Nashorn»
Из них 54 Т-34
2
Дальмайер, Иосифнем. Josef Dallmeier
50
Jagdpanzer 38(t) «Hetzer»
3
Ридель, Францнем. Franz Riedel
более 40
Pz Kpfw IV
Из них 13 Т-34 в одном бою
4
Рой, Рудольфнем. Rudolf Roy
36
Jagd Pz IV
5
Рюдигер фон Мольтке нем. Rüdiger von Moltke
35
Pz Kpfw IV
За 2 месяца боёв
6
Шумахер, Курт (СС)нем. Kurt Schumacher
не менее 21
PzKpfw IV
В течение 2-х дней боёв
в 1944 году.

Давайте теперь сравним с лучшими достижениями советских танкистов на Т-34. Если Т-34 не мусор, а лучший танк Второй Мировой, даже не считая Тигров и Пантер, то, следует ожидать еще большей результативности, чем какой-то там никем никогда не пиаренный недотанк Штуг-3 с коротенькой пушкой-окурком.

Самый результативный советский ас Дмитрий Лавриненко (еврей по национальности, "девичья" фамилия его отца Вальцман, но, после женитьбы взял фамилию жены), воевавший на якобы "лучшем в мире" Т-34, завалил всего лишь 52 немецких танка. Его опережают аж 7 немецких асов по числу подбитых танков и воевавших на "таких себе" "не очень лучших" танках довоенной конструкции. А если считать и воевавших на Тиграх-Пантерах, то его опережают аж 39 немцев.

Второй по результативности советский танковый снайпер Владимир Бочковский (тоже еврей, кстати, девичья фамилия матери - Бакай - из древнего раввинского рода) подбил всего лишь 36 немецких танков. Против 123 и 113 у двух лучших немецких снайперов на Штуг-3.

В сумме 2 лучших немца на "плохом" Штуг-3 подбили почти втрое больше танков противника, чем 2 лучших русских на "лучшем в мире" Т-34 (236 против 88)

Судя по результатам, именно ШТУГ-3 - лучший в мире реально, и то, если не считать Тигров и Пантер. Т-34 и рядом не валялся.

А сколько танков подбили 10 лучших советских на Т-34 и 10 немецких на более легких танках?

Первые 10 лучших советских танкистов подбили в сумме 334 танка противника.

Первые 10 лучших немецких танкистов на "плохих" танках подбили в сумме 716 танков противника. Более чем вдвое больше. Если не считать Тигров. А с Тиграми аж 1343 - вчетверо больше!

Надо заметить, что Штуг-3 вообще не задумывался для противостояния тяжелым танкам. Это танк поддержки пехоты, назначение которого штурмовать оборону противника. Потому он комплектовался короткоствольной пушкой - ему не надо было выпускать снаряды с очень большой скоростью и далеко стрелять, чтобы пробивать толстую броню. Его цель была просто доставить взрывчатку в окопы и ДОТы противника на малое расстояние. Противостоять невиданным ранее тяжёлым танкам Т-34 оказалось для него вынужденной непредвиденной задачей, с которой он прекрасно справился, благодаря немецкому качеству. Выпускался концерном Даймлер-Бенц. Что говорит о многом.

Только с марта 1942 года на Штуги стали устанавливать нормальную длинную пушку для борьбы с танками:



А Т-34 задумывался как раз в том числе для борьбы с танками, но, наоборот не справился со своей задачей. А точнее, справился, как минимум втрое хуже чем Штуг-3. Какой же он лучший в мире?

В статье Википедии о Штуг 3 отмечается:
StuG III в целом получили хорошие отзывы немецкого командования: по отчётам гитлеровцев, к началу 1944 на счету StuG III было около 20 000 танков противникаА Штуг-3 к началу 1944 года было выпущено менее 5000. В среднем, каждая такая штука уничтожила 4 вражеских танка.

За время войны было выпущено 57 000 Т-34. Если бы "лучший в мире" Т-34 уничтожил бы как "такой себе не очень" Штуг-3 в среднем по 4 немецких танка, то, немцы бы потеряли 228 000 танков.

А у них всего было выпущено около 40 000 всех типов танков с пушками. То есть, Т-34 их бы уничтожили по 5 раз. При этом, у русских были еще и около 30 000 более тяжелых КВ, ИС, СУ, ИСУ, которые тоже что-то бы уничтожили.
Об эффективности Штуг-3 говорит следующий факт из википедии:
11-12 декабря 1942 года Фриц Амлинг направлен в район Подосиновка — Жеребцово — Холм — Талица — Старое Мурзино — Хлепень для стабилизации сложившегося критического положения на фронте в результате начала наступательной операции советских войск «Марс».
Командир орудия 3-ей батареи Фриц Амлинг вместе со своим наводчиком Бруно Гусковски (нем. Bruno Guskowski) держали оборону на своём участке, уничтожив 42 советских танка в течение 48-ми часов. При этом Амлингу удалось только в первый день советского наступления подбить 24 танка, из которых 5 — в течение одной минуты
Знаете о чем это говорит? Об удобстве работы экипажа! Когда в башню Т-34 рассчитанную на 45-мм пушку, великие красные полководцы заставили конструкторов запихнуть 76-мм, то теснота стала такой, что снизилась реальная скорострельность. После каждого выстрела такой бандуры танкисты должны были дождаться пока рассеется дым в башне, продышаться, прокашляться, заново высмотреть цель из слепого танка, зарядить орудие. А затем шел долгий период наведения пушки на цель. У Т-34 башня поворачивалась крайне медленно, а, что еще хуже - рывками, не плавно. Приходилось долго подстраивать угол поворота.
©

Это только малая часть информации. По ссылке всё остальное - https://levhudoi.blogspot.com/2019/05/podbitoankov.html

[Reitarou]

[NeVatnik]

И даже такими "инвалидками" немцы пачками умудрялись крушить "лучшиевмиретанки"®.

[Dang]

харьковские танки таки лучшие.Как железки.
по совокупности стоимости к боевой эффективности.
однако дохуя навоюешь, если расчет необучен, танк слепой и глухой (нет рации и средств наблюдения) ,оптика прицела-говно и хреновое управление на уровне подразделения
С такими вводными хоть абрамс выпусти, хоть т64 - исход один

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

харьковские танки таки лучшие.Как железки.
по совокупности стоимости к боевой эффективности.
однако дохуя навоюешь, если расчет необучен, танк слепой и глухой (нет рации и средств наблюдения) ,оптика прицела-говно и хреновое управление на уровне подразделения
С такими вводными хоть абрамс выпусти, хоть т64 - исход один

Ну и плюс ко всему рукожопое командование, привыкшее микроскопами забивать гвозди.

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

Ну и плюс ко всему рукожопое командование,

или другими словами -

Сообщение от Dang

хреновое управление на уровне подразделения

[NeVatnik]

Начиная с подразделения и вверх до самого сталена с жукавым.
Одни комиссары с нквдистами чего только стоили.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Начиная с подразделения и вверх до самого сталена с жукавым.
Одни комиссары с нквдистами чего только стоили.

Но марам то нравится!
Ажно слюну пускают...

[Mar]

Советские танки были лучшими по соотношению качества и количества, это факт.

Если брать Тигр, то он, конечно, был очень хорош, но его выпустили 1300 штук за всю войну - это капля в море.

А оценивать по асам танки - вообще верх наивности. Вопрос везения, кто-то из засады удачно настрелял - и вот он уже ас ? Да и плюс пропаганда.

Оценивать надо по результату войны.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Советские танки были лучшими по соотношению качества и количества, это факт.

Если брать Тигр, то он, конечно, был очень хорош, но его выпустили 1300 штук за всю войну - это капля в море.

А оценивать по асам танки - вообще верх наивности. Вопрос везения, кто-то из засады удачно настрелял - и вот он уже ас ? Да и плюс пропаганда.

Оценивать надо по результату войны.

Ну вот и скажите что это он так лихо тролит, а не идиот клинический.
Завернул про танки такое же почти как и про кур.

[Всеволод]

Сдается мне, что самые асы-противотанкисты воевали на противотанковых пушках.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Советские танки были лучшими по соотношению качества и количества, это факт.

Что это за соотношение такое? Как ты там качество измерял?

Сообщение от Mar

А оценивать по асам танки - вообще верх наивности. Вопрос везения, кто-то из засады удачно настрелял - и вот он уже ас ?

Действительно. А снайпера вообще лошьё - сидит где то под корягой и ждет пока кто то подойдет что бы стрельнуть. Нет что бы грудью на амбразуру как диды! Вот то настоящие солдаты были, самые лучшие.

Сообщение от Mar

Оценивать надо по результату войны.

Оценивай Миша, таким как ты можно всё - и танки по результату войны оценивать и под кирпич ездить.

[NeVatnik]

Сообщение от Всеволод

Сдается мне, что самые асы-противотанкисты воевали на противотанковых пушках.

Вы почитайте статью. Там черным по белому написано на чем воевали немецкие танковые асы.

[Всеволод]

А они в большинстве не танковые, по нашим понятиям. Они - самоходчики. А я про артиллеристов ПТО. Которые у нас "Прощай, Родина!"

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Что это за соотношение такое? Как ты там качество измерял?

Общее качество легко оценивается по ТТХ - орудие, броня, двигатель и т.п.

Сообщение от NeVatnik

Действительно. А снайпера вообще лошьё - сидит где то под корягой и ждет пока кто то подойдет что бы стрельнуть. Нет что бы грудью на амбразуру как диды!

Это во многом верно. Про снайперов хорошо фильмы снимать, но снайпера войну не выиграют, это вспомогательная роль.

[NeVatnik]

Сообщение от Всеволод

А они в большинстве не танковые, по нашим понятиям. Они - самоходчики.

Даже по вашим понятиям Т4 никак к самоходчикам вы не натянете.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Общее качество легко оценивается по ТТХ - орудие, броня, двигатель и т.п.

1. Орудие. По набору боеприпасов оценивать будем? Так-то и 57 мм шьет черта с рогами, правильным снарядом.
2. Броня. А противотанковой мине похер, сколько ее там.
3. Двигатель. Основной показатель - не мощность, а ломучесть. Кто ее оценивает?

Загипнотизированные ТТХ вояки (причем не только наши) легко забывают про разные мелочи...

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Общее качество легко оценивается по ТТХ - орудие, броня, двигатель и т.п.



Это во многом верно. Про снайперов хорошо фильмы снимать, но снайпера войну не выиграют, это вспомогательная роль.

Снайпер в бою участвует наравне с остальным л/с своего подразделения - такой же стрелок, как и остальные. Убитые в бою ему в счёт не идут и в снайперской книжке не учитываются.
А тем, про что вы говорите, он занимается в "свободное время".

[Всеволод]

Сообщение от NeVatnik

Даже по вашим понятиям Т4 никак к самоходчикам вы не натянете.

Это да. Потому и спрашиваю: кто-то оценивал вклад в уничтожение вражеских танков артиллеристов ПТО, саперов и фаустников? Потому что именно для них это основная работа.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Общее качество легко оценивается по ТТХ - орудие, броня, двигатель и т.п.

Вот дурачина. Миша, твои танки с самымилучшимивмире ТТХ жглись пачками с легких немецких танков. О чем ты тут гундосишь?

Сообщение от Mar

Это во многом верно. Про снайперов хорошо фильмы снимать, но снайпера войну не выиграют, это вспомогательная роль.

И летчики войну не выигрывают. Тоже лошьё. А моряки так вообще.
Миша сходи селедки покушай.

[Всеволод]

Любимый пример - Берлинская операция. Танков у немцев было с комариный хер. Наши потери более двух тыщ танков. Официально признанные. Это именно артиллерия, саперы и фаустники. Вот кто настоящие-то асы.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Миша, твои танки с самымилучшимивмире ТТХ жглись пачками с легких немецких танков.

Конкретизируйте - какие танки кем жглись, каким орудием ?

КВ в начале войны пробивался только зенитным орудием 88 мм !

Если вы в целом про потери танков, то надо иметь ввиду, что в начале войны у противника было превосходство в воздухе - и основная часть потерь танков была от авиации.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

А оценивать по асам танки - вообще верх наивности.

А сравнивать "Тигр" с Т-34 - вообще явное проявление нездоровости разума.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Конкретизируйте - какие танки кем жглись, каким орудием ?

Т-34 по убойному месту обычной 37 мм. КВ - есть фото, где они расстреляны немецкими противотанкистами без всяких 88.

А основные потери были не от авиации, а от логистики. Есть такой род войск, оказывается.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Конкретизируйте - какие танки кем жглись, каким орудием ?

КВ в начале войны пробивался только зенитным орудием 88 мм !

.

Хуйню не несите. Далеко не тольк и Ахт-ахтом. Башня клинилась попаданием в юбку не только крупнокалиберными пулями, но и тяжёлыми осколками, а гусеница билась длинной очередью из обычного пулемёта.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

в начале войны у противника было превосходство в воздухе - и основная часть потерь танков была от авиации.

Немецкая авиация в ВОВ никогда не имела численного преимущества.

[георг1]

Короче нихуя вы,господа, незнаете!
Толи наш маршал куращупных войск...

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Хуйню не несите. Далеко не тольк и Ахт-ахтом. Башня клинилась попаданием в юбку не только крупнокалиберными пулями, но и тяжёлыми осколками, а гусеница билась длинной очередью из обычного пулемёта.

Оценивать защиту танка по возможности заклинить башню и пробить гусеницу - несколько наивно, вы не находите ?

[Всеволод]

Сообщение от NeVatnik

И летчики войну не выигрывают.

Как ни смешно, но в общем случае да. У одного противника - массовая авиация, с современной западной техникой, с выученными на Западе летчиками. У другого НОЛЬ. Полный и абсолютный. Угадайте, кто кого.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Оценивать защиту танка по возможности заклинить башню и пробить гусеницу - несколько наивно, вы не находите ?

Нет, я считаю, что боевую живучесть машины нужно оценивать в комплексе, а не верещать про "только из ахт-ахт".

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Нет, я считаю, что боевую живучесть машины нужно оценивать в комплексе, а не верещать про "только из ахт-ахт".

Ну хорошо, а у Тигра и Пантеры гусеница была непробиваемой, что ли ?

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

Нет, я считаю, что боевую живучесть машины нужно оценивать в комплексе, а не верещать про "только из ахт-ахт".

А как в этом комплексе оценивать, например, управляемость? А то, по той же Нине Бондарь, танкисты, привыкшие к Т-34, сильно не любили ИС. Пушка во, броня во, но, блин, ездить на нем - задача для очень хорошего механика-водителя. Типа ихнего Михаила.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ну хорошо, а у Тигра и Пантеры гусеница была непробиваемой, что ли ?

Скуяли? Всё пробивалось. И у всех. Не надо выдумывать вундервафель, вот и всё.

Сообщение от Всеволод

А как в этом комплексе оценивать, например, управляемость? А то, по той же Нине Бондарь, танкисты, привыкшие к Т-34, сильно не любили ИС. Пушка во, броня во, но, блин, ездить на нем - задача для очень хорошего механика-водителя. Типа ихнего Михаила.

Имхую, что нужно в общем оценивать, "на круг". И тактику применения тоже.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Ну хорошо, а у Тигра и Пантеры гусеница была непробиваемой, что ли ?

Попасть в неё, когда Тигр на подготовленной позиции или стреляет с обратного склона (российские танки до сих пор в это не могут) невозможно. А просто так - очень трудно - инициатива на стороне Тигра.

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Попасть в неё, когда Тигр на подготовленной позиции или стреляет с обратного склона (российские танки до сих пор в это не могут) невозможно. А просто так - очень трудно - инициатива на стороне Тигра.

А советский танк нельзя разместить на позиции ?

Что вы называете стрельбой с обратного склона из танка ?

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

А просто так - очень трудно - инициатива на стороне Тигра.

Если Тигр едет в сторону противника, то инициатива на стороне противотанковой пушки. Всеми любимый Кариус про это вроде ясно писал.

И, добавлю. Убивший моего прадедушку фон Зенгер как раз Тигры и не любил среди прочих танков. Предпочитал чего полегче да поманевренней.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Что вы называете стрельбой с обратного склона из танка ?

Это т9, подразумевалась стрельба с обратного ската. Ну ты один хуй понятия не имеешь что это, раз переспросил.
Приборы наведения и наблюдения на советских танках - sucks, поэтому зарыть танк в капонире - верный способ его угробить.

[pornocrat]

Сообщение от Всеволод

Если Тигр едет в сторону противника, то инициатива на стороне противотанковой пушки. Всеми любимый Кариус про это вроде ясно писал

Всё правильно. Верно для любого танка.
4 танка под Прохоровкой набили 55.

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Это т9, подразумевалась стрельба с обратного ската. Ну ты один хуй понятия не имеешь что это, раз переспросил.

Так какие проблемы, встал на скат и стреляй. Углы наведения пушки сравнимые. В любом случае, это все редкие потребности.

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

Приборы наведения и наблюдения на советских танках - sucks, поэтому зарыть танк в капонире - верный способ его угробить.

(занудно) Тот же Кариус крайне рекомендовал идти в бой с открытым командирским люком. Время от времени высовываться и осматривать поле боя помимо приборов, хоть бы и самых офигенных. И ругал наших за то, что они этого не делали.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Так какие проблемы, встал на скат и стреляй. Углы наведения пушки сравнимые. В любом случае, это все редкие потребности.

Ебать ты эксперт!
Потребность пиздец какая восстребованная! -5 и -8 градусов это две огромные разницы.
Разные тактические ниши у танков - один передвижной противотанковый ДОТ, второй зерграш машина. Ничего подобного Тигру у СССР не было.

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

Всё правильно. Верно для любого танка.

Угу. Моя клавиатуру стер объяснять упоенным сравнильщикам ТТХ, что основной противник танка - не вражеский танк и даже не ужасный сымалет, а замаскированная пушка, мина, пацан с фаустом. Хотя тезис "танки с танками не воюют" в общем случае неверен, ибо есть масса обратных примеров.

Это, разумеется, в бою. Потому что вне боя хреновое техобслуживание убъет всю технику на счет раз.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Так какие проблемы, встал на скат и стреляй.

Стрёмный прицел и никакие приборы наблюдения советского танка. Никого не увидел, никуда не попал.

[pornocrat]

Сообщение от Всеволод

(занудно) Тот же Кариус крайне рекомендовал идти в бой с открытым командирским люком. Время от времени высовываться и осматривать поле боя помимо приборов, хоть бы и самых офигенных. И ругал наших за то, что они этого не делали.

Ежедневная резина на форуме Зануды. А у нас запрещено по-боевому высовываться. И вообще люки изнутри закрыты.