Читая Циммермана

[Всеволод]

Классический труд о крестьянской войне в Германии: http://militera.lib.ru/h/zimmermann_w01/index.html

Осилил первый том, читаю второй. Автор рисует пестрейшую картину взаимоотношений. Тут и священники, расхищающие ценности и женящиеся на любовницах, и насильственная мобилизация в повстанцы, и чего только нет. Много наивности, нерешительности, подвижничества... В общем, похоже на достаточно правдивый разбор подлинных источников. И вот на что обратил внимание.

Повстанцы грабят, разрушают, налагают контрибуции, изгоняют - но очень редко казнят своих оппонентов. Яков Рорбах разок жестоко убил пленных (не тронув, правда, жену и ребенка главного оппонента), так его уже считают отморозком. В свою очередь, оппоненты налагают штрафы, сажают повстанцев, изгоняют, иногда казнят, но массовых карательных акций не наблюдается. Это просто в глаза бросается. Теорию о "немецком цивилизованном гуманизме" отбрасываем сразу. И остается вариант: именно так ведут себя в обществах, где развита кровная месть. Грабь, разрушай - но не убивай. Ибо в ответ обязаны будут убить тебя, или кого-нить из близких, и пошло-поехало, вплоть до полной взаимной аннигиляции.

Косвенно на то же самое намекает то, что, освобождая противника из тюрьмы/плена, с него иногда брали клятву не мстить. Значение клятвы для средневекового христианина уже разбирали разок.

Понятно, что в древних германских законах кровная месть присутствовала, как и вергельд. Однако это уже 16 век. Неужто до тех пор остались отголоски? Или я просто не дочитал малость?

[Зигги]

Та же самая причина по которой кавалерия не точилка клинков - ккастьянику (кнехту) ломали ключицу и отправляли домой
Сеять хлеб, а не заниматься делом солдат - войной

[Всеволод]

Ээээ... Можно для меня, малограмотного, подробней? С учетом того, что там было довольно много разных сторон.

[Зигги]

А кровная месть в баварии сохранялись аж до начала 20 века

[Зигги]

Что подробней?
Крестьянин не воин, его дело пахать.
Потому его не убивали.

Убивали воина.
Благородного выкупали

[Всеволод]

А теперь посчитаем стороны.

1. Крестьяне (лично свободные/подвассальные и крепостные - это разные люди).
2. Благородные дворяне (которым бывало не западло командовать крестьянами).
3. Горожане (и нашим, и вашим).
4. Духовенство (тоже очень разное, некоторые не прочь бы и послать нах папу и стать самостоятельными).
5. Наемники-ландскнехты (у всех перечисленных сторон).

Никого не забыл? Кого кому можно убивать?

[Всеволод]

Вон, типовое проявление войны. Том второй, страница 91-я. Крестьяне разрушают и грабят монастырь, потом приходят горожане, добирают оставшееся, а монахам продают охранные грамоты по 50 гульденов (годовое жалованье ландскнехта!!!). Единственная жертва - один монах умер через 10 дней от испуга.

[Зигги]

Можно всех кроме крестьян.
Их можно грабить

Они кормят армию

[Всеволод]

А что мешало крестьянам убивать дворян, половину горожан, духовенство и евреев (их повстанцы сильно не любили)?

[Зигги]

Только то, что те могли откупиться.

[Всеволод]

Не вижу логики, чесслово. Крестьяне сжигают замок дворянина, грабят все имущество, самого выгоняют. Чем он будет откупаться?

С городами проще, те выкатывали крестьянам вина, пива и закуси, после чего им позволяли присоединиться к общему делу, в смысле, грабить вместе.

[Всеволод]

Зарисовочка.

"Один пьяный молодой крестьянин хвастался в одном галльском кабаке, что не пройдет и месяца, как он и его товарищи овладеют городом, прогонят сквозь строй членов внутреннего магистрата, а членам внешнего отрубят головы, граждан заколят копьями, ратников сожгут и из лат их выльют пули, которыми будут обстреливать другие города. Магистрат бросил его в тюрьму, но на другой день рано поутру выслал за городские ворота, прежде чем поднялись ратники, которые разрубили бы его на части".

[Всеволод]

Еще зарисовочка.

Замок Гогенштауфен. Невеликий гарнизон немножко пострелял, потом частью сбежал, а частью сдался, перебросив через стену ключи от ворот. Крестьяне сбросили всех пленных со стены. Почему? А потому, что в ходе стрельбы они убили нескольких крестьян.

А вовсе не потому, что у оппонентов выкупиться нечем было. Стреляли бы в воздух - ушли бы живыми.

[Всеволод]

Ну и специально для Мара, о том, как люди страдали за правду.

"Всем известен строгий аскетизм первых приверженцев Мюнцера. На одном из собраний в Мескирхе ими было сделано предложение изгнать из города всех женщин и девушек легкого поведения. "Дорогие друзья, - вскричал тогда один из присутствующих, - вы намерены изгнать из города всех подозреваемых грешниц, но поверьте, в таком случае нам придется самим варить себе обед". Поднялся шум. Обидчика сильно побили и потащили через улицу к тюрьме, но господин Готфрид освободил его, говоря, что он не сказал ничего, кроме правды".

Эт ладно, юмористический эпизод в духе истории про первый камень. А вот в первом томе есть упоминание про то, что крестьян так и называли: дети крапивы, сиречь шлюх. Намекая на право первой ночи, которого, по Черному Модеру, не было.

[Всеволод]

А вот в Австрии уже по-другому.

"Сигизмунд фон Дитрихштейн разогнал этот союз, повесил множество пленников, 10 начальников, 15 зачинщиков, и 136 крестьян. В Греце со многих он велел содрать кожу, сажал на кол и четвертовал крестьян".

Вот, наконец-то обычная карательно-усмирительная деятельность, причем это еще про 1515 год. Почему там убивать крестьян можно и нужно?

Причем не только можно и нужно, но и предписано инструкцией эрцгерцога. Том 2, стр. 185.

Ну и крестьяне там убивали куда легче - стр. 187. Это какая-то местная особенность?

[Зигги]

Раз на раз не приходится.

Думаю, что с кровной местью это никак не связано

[EvgeniyO]

Я не очень разбираюсь в обычаях германцев, но вот у наших соседей бедуинов кровная месть очень развита и по сей день, это не мешает им друг друга убивать с завидной регулярностью. Недели не проходит без стрельбы между хамулами (большая семья/племя). Несколько дней назад трое убитых в Сегев Шалом, это бедуинский посёлок рядом с Беер Шевой, началось всё с того , что 2 мальчика из враждующих семейств возращяясь из школы что-то не поделили.

[Всеволод]

Сообщение от Всеволод

Или я просто не дочитал малость?

А, вот теперь дочитал. Все нормально. Карательные акции, массовые казни, сожжения живьем медленным способом (в кольцевом костре - это ж еще додуматься надо было!) и прочие развлечения.

"Между погибшими были один старый священник и капеллан. Когда горожанки Франкенгаузена отправились просить, чтобы освободили их мужей, взятых в плен, один рейтар обещал им исполнить их просьбу, если они убьют этих попов. Женщины убили несчастных палками. Когда рейтара потребовали к суду за такое самоволие, его никто не выдал. Как ни просили женщины за своих мужей, все 300 пленных были казнены".

В общем, не работает теория про то, что крестьян убивать низзя. В данном случае речь о горожанах, но там много и про крестьян.

З.Ы. По другой хронике, мужей теток с палками таки отпустили. Хеппи-энд.

[Всеволод]

Сообщение от EvgeniyO

Я не очень разбираюсь в обычаях германцев, но вот у наших соседей бедуинов кровная месть очень развита и по сей день, это не мешает им друг друга убивать с завидной регулярностью. Недели не проходит без стрельбы между хамулами (большая семья/племя). Несколько дней назад трое убитых в Сегев Шалом, это бедуинский посёлок рядом с Беер Шевой, началось всё с того , что 2 мальчика из враждующих семейств возращяясь из школы что-то не поделили.

А вот теперь интересно стало. Раз бедуины еще существуют в природе, у них должны быть некие механизмы торможения конфликта. Не?

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

А вот теперь интересно стало. Раз бедуины еще существуют в природе, у них должны быть некие механизмы торможения конфликта. Не?

Естественная регуляция популяции.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

А вот теперь интересно стало. Раз бедуины еще существуют в природе, у них должны быть некие механизмы торможения конфликта. Не?

Есть естественно, одно из главных дел для шейхов умение примерить семьи участвующие в мести. Соберётся совет шейхов решают кто и каким способом за обиду отвечать, сейчас это обычно деньги. Но сам конфликт остаётся, любое даже не большое проешествие всё в зад вертает.
Бедуины, правда стараются всё решить в своей среде, и даже когда привозят раненых в больницу заявлений не подают, а когда есть убитые полицию не вызывают. Раз в несколько лет полиция пытается что-то предпринять, обыски делают оружие конфискуют, не помогает.

[Всеволод]

Про бедуинов спасибо, понял.

Вертаясь к нашим германам. Надо же, какие выдумщики. Что-то слышится родное...

"Семеро бежали и скрылись во рву, окружающем замок, притаившись за кустами. Рейтары преследовали их, но не могли на лошадях спуститься в ров. Желая посмеяться над бежавшими, они закричали им, что тот, кто убьет других, будет помилован. Один из несчастных поднял руку на своих братьев и убил пятерых, с шестым он не мог справиться, оба они в борьбе упали на дно рва и захлебнулись. Позже, когда была спущена вода, на дне рва нашли два скелета, крепко обнявшихся друг с другом."

Том 2, стр. 376.

[Всеволод]

И все-таки еще раз о кровной мести и клятве.

"Потом из списка прибывших было названо двадцать семь имен, эти двадцать семь были вызваны из толпы. Явились четыре палача и здесь же, на глазах народа, объятого ужасом, казнили обвиненных.
....
Вся толпа должна была присягнуть на месте кровавой казни и дать клятвенное обещание никогда не мстить за казненных".