09.03.2017, 03:24 | #1 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
"Socialism is a conspiracy of losers against achievers"(C)
Читал статью и наткнулся на такую цитату (см. название темы).
Перевод: "Социализм это заговор неудачников против преуспевающих". Полностью согласен, просто никогда не встречал такой формулировки. Вот, решил поделиться. То что Миша с этим в корне не согласен понятно априори. А вот как по мнению других форумчан, определение исчерпывающе или всё же утрированное и исключает положительные нюансы социализма? П.С.: Есть мультфильм 1948г. на эту тему: "ISM. "Make Mine Freedom" Сейчас не могу вставить. Если кто найдёт - добавьте в тему, плиз
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
09.03.2017, 03:41 | #2 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,272
|
Andim, а крепостные или рабы это неудачники? То есть пролетарий по праву рождения, никогда не имевший ничего кроме своей личной рабочей силы это лузер?
Я и Маркс с вами и тем долбоёбом, который придумал данную формулировку, категорически не согласны. |
09.03.2017, 03:53 | #4 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Феодальное общество и рабовладельческий строй.
А пролетарий то же делится на: "неудачников" и "преуспевающих" Преуспевающий - преуспевает. Неудачник - в лучшем случае ноет, а в худшем - делает 1917г.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
09.03.2017, 04:10 | #5 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Изначально ложный посыл, у вас и Маркса.
Нет никаких "социальных оков" по праву рождения. Есть ступеньки, достижение каждой из которых требует определённых усилий. "Крутизна восхождения" зависит от избираемой власти. Правила игры равны и известны. Качество игры и уровень мастерства игроков разнообразны и не являются постоянной величиной. Хочешь - тренируйся, хочешь - водку пей. На всё - добрая воля.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
09.03.2017, 04:15 | #6 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
При социализме лестница (рост) не возможен в принципе. Возможны колебания в установленных пределах. Вместо лестницы - весы. Гирьками командует власть (привилегированный социальный класс). Выборы власти, если такие происходят - формальны.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
09.03.2017, 07:49 | #7 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Социализм - утопия, антиприродное, исскуственное образование, которое противоречит законам природы. Это тот случай когда человек сунет свой пятак в биологические процессы и пытается все сделать по своему.
В результате получаются горы трупов и петухи из говна.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
09.03.2017, 08:15 | #10 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Имхо, есть в социализме здравое зерно.
Вот лично у меня нет вдохновения чтобы костьми ложиться за тачку , зарплату и прочий статус. Ну и вообще видеть смысл существования в том, чтобы забраться повыше. Есть интересные и нужные дела - их и надо делать. Это может быть и лузерством, если например они не получаются или никак не оплачиваются. И тем не менее. Прагматики могут забить на мечтателей и наоборот, но проиграют от разрыва все. |
09.03.2017, 08:17 | #11 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Вспоминаются времена и ситуации, когда я был довольно успешен в смысле денежном.
Иногда это приносило удовлетворение. Иногда было отвратительно.) |
09.03.2017, 08:20 | #12 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,801
|
Вечером точил топор а утром деньги считал?
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в. |
09.03.2017, 08:33 | #13 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Ну да, можно и так вопрос поставить - успешен ли Раскольников?
Или вот у меня привычка как посмотрю фильм новый лезть читать про него в вики. И там оказывается иногда, что хороший интересный фильм оказался убыточным. Ну и че делать теперь? Срочно перепроклинать его, потому что его сраные лузеры сделали? Не) Я сплошь и рядом пропускаю мимо успешное говно сделанное успешными людьми и пересмотрю лучше лузерское, зато волнующее) |
09.03.2017, 09:10 | #14 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
Уверен, что обезьянам тоже не очень хочется каждый божий день выколупывать еду из кокоса.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
09.03.2017, 09:25 | #15 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Цитата:
Ну и несколько сот гривен прибыли.) Могу представить себе ситуацию когда сидя среди гор орехов с молотком в руке принимаешь решение никогда более не заниматься этим промыслом и последовательно претворяешь его в жизнь - терпеливо дохнешь с голоду, но более не разбиваешь ни одного орешка. |
|
09.03.2017, 09:46 | #17 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
|
09.03.2017, 10:16 | #18 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Социализм можно понимать двояко. И как госстрой, и как пакет поправок к капитализму. ИМХО во втором случае он имеет право быть и даже необходим. Потому как в капитализме заботиться о безработном и старике, например, невыгодно и их надлежит "забыть на дороге". Однако все должно быть разумно и с учетом человеческой психики.
__________________
. |
09.03.2017, 10:19 | #20 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Короче говоря, в чистом виде всё вредно. Даже чай - надо водичкой разбавлять, а не ложками кушать.
__________________
. |
|
09.03.2017, 10:24 | #21 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
Не будет конкуренции - будет тупик и упадок.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
09.03.2017, 10:28 | #22 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Ну да. Позитив в полноте всего, а не в победе только черного или белого.
Кстати, капитализм возведенный в абсолют это когда кто-то становится сильнейшим капиталистом и забирает все деньги мира у всех конкурентов. А все остальные глазками хлопают тока. Придется как ни крути абсолютному капиталисту заниматься благотворительностью в той или иной форме, иначе останется один.) |
09.03.2017, 10:29 | #23 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
|
09.03.2017, 10:33 | #24 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
И как следствие тупик и деградация. Потом найдется кто то сильней его и все по новой.
Как не крути, а конкуренция всегда была и будет. Пытаться исскуственно убрать конкуренцию - противодействовать законам природы, самолично обрекать себя на деградацию и отставание во всем. Совок и КНДР тому пример. Хоть Мар и не согласен.
__________________
"Комуняку на гіляку!" Последний раз редактировалось Виталий; 09.03.2017 в 10:36. |
09.03.2017, 10:37 | #25 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
|
09.03.2017, 10:44 | #26 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,044
|
Советские автомобили в 70-80-х широко поставлялись на экспорт, они были на мировом уровне. Оружие тоже.
Конкуренция в СССР была - при принятии нового оружия, как правило, объявлялся конкурс. Автомобили тоже были разные - Москвич был вполне конкурентом Жигулей, например. Телевизоры, пылесосы - все производилось на разных заводах, разные модели были. Поэтому это несправедливые обвинения, что при социализме нет конкуренции. |
09.03.2017, 10:51 | #29 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Возможно, лучше всего посмотреть даже так.
Не про сферовакуумный, а в любом здоровом капитализме, социализме, феодализме и т.д. можно быть счастливым и можно быть несчастливым. Успешным и неуспешным. В одной и той же системе при одинаковых вводных. Все эти -измы есть разные воплощения одной идеи. Но т.к. мир конечен и несовершенен, во всей полноте она не может здесь и сейчас воплотиться. Поэтому предстает перед нами, то одним боком, то другим. Еретики верят, что может воплотиться (хилиазм) и конструируют уродов. Одни при голоде корабли с едой топят, другие для народного счастья миллионы каналы рыть гонят. |
09.03.2017, 10:53 | #30 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
|
09.03.2017, 10:56 | #31 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,044
|
Был примерный паритет. Возможно, Жигули чуть популярнее.
А можно было купить Запорожец - попроще, но зато в два раза дешевле. Для любителей оффроада - Уаз, Нива. Конкуренции нет, только если товар производится одним заводом, одной модели. А в СССР было не так. Поэтому конкуренция есть и в плановой экономике, при социализме. |
09.03.2017, 11:01 | #32 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Дурачок ты Мар. Это не оскорбление, это действительно ты так выглядишь, когда пытаешься умничать по теме в которой ни хрена не смыслишь.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
09.03.2017, 11:07 | #33 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Мар, было и есть много (очень много, ОЧЕНЬ!) иностранных машин лучше жигулей.
И вот это немного тревожный симптом для лучшего в мире автопрома.)) |
09.03.2017, 11:07 | #34 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,044
|
|
09.03.2017, 11:31 | #36 | ||
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,272
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.03.2017, 12:22 | #37 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,044
|
Это кто для вас авторитет ? Спички у него не зажигаются ! То-то мы всю жизнь в СССР без огня и прожили.
|
09.03.2017, 12:44 | #39 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,902
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.03.2017, 15:21 | #44 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Нет, это потомки тех негров, которым теперь пожизненно выплачивают компенсацию за рабство и бесплатно принимают в универы и дают госслужбу, потому что в часный бизнес с такими знаниями они никому не нужны.
Но речь не о рабстве. Если при одинаковых исходных данных из 20 особей мужского пола моего класса, 15 спилось и мутными глазами смотрят на то, что осталось от наклеиных их родителями обоев в разваливающихся панельках, то почему оставшиеся 5 должны с ними делиться? |
09.03.2017, 16:22 | #45 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
"Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества"
Хотя я тоже не в восторге от этого. Вы делитесь со всякими там палесами, я с полицией, которая меня ловит по ночам, и с тому подобным говном без всякого желания. |
09.03.2017, 16:26 | #46 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,779
|
Цитата:
Вообще любые социальные теории основанные на равенстве неверны в принципе (и не жизнеспособны) - в обществе ЛЮДИ НЕ РАВНЫ по тому какой вклад они вносят, и блага должны иметь соответственно своему вкладу, а не одинаковые. Любой вариант вроде - "мы тут все работаем, вносим разный вклад в меру своих сил, желания, умения и т.п., а потом делим все на всех" - НЕ РАБОТАЕТ! - потому что получается неравенство, которое никогда не устроит тех кто вкладывает больше (в силу разных причин), но всегда будет приветствоваться теми кто вкладывает меньше - это противоречие неразрешимо в принципе и оно в итоге обязательно разрушит общество, живуще по такому принципу, что и доказывает вся история человечества. Кстати существует и рецепт, как не скатиться к "социализму" в рамках существующих нормальных моделей общества - это отмена всеобщего равного голосования - не должен голос "рабочего" и "иждивенца" учитываться равновесно, и все, проблема решена , но к сожалению сейчас это уже невозможно . |
|
09.03.2017, 16:28 | #47 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,044
|
Цитата:
Грубо говоря, человек зарабатывает для фирмы 3 тысячи, получает 1, а 2 идут в карман владельца. В итоге, если на фирме 100 человек, владелец получает в 200 раз больше, чем работник. А если 1000 человек - в 2000 раз. Вот суть социализма как раз в том, что это как бы несправедливо, и надо с этим что-то делать. |
|
09.03.2017, 16:35 | #48 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Цитата:
|
|
09.03.2017, 16:43 | #49 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Цитата:
В нормальных условиях если кто-то среди нищебродов богатый, то естественным образом к окружающим богача перетекут повышенные суммы в ходе рутинной деятельности. Скажем, покупая то что он любит в больших количествах, он поднимет цены на это, делая подарки, нанимая работников и т.д. Нужно трудиться над условиями , чтобы разграничить всех как следует, чтобы богачи оставались богачами, а бедные бедняками.))) |
|
09.03.2017, 17:03 | #50 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Цитата:
Пусть откроют свою фирму и кладут 3 тысячи в карман. |
|
09.03.2017, 17:03 | #51 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Не.
На работе устроил разгон подчинённым со стыкерами "8 Марта". Первым прозрением были "Клара и Роза", а так же "то есть, ты хочешь сказать, что 8 Марта отмечают уже сто лет???. Может это совпадение и наши организаторы просто не знали?" А вот эта картинка просто разорвала шаблон "Трамп + Путин = Любовь"
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
09.03.2017, 17:05 | #52 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
рыночного капитализма с развитой (или гипертрофированной) системой социального обеспечения.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
09.03.2017, 17:09 | #53 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,044
|
А капитал где взять ? Все эти примеры про Джобса и прочих, кто с 20 долларами в кармане стали богачами - их один на миллион, а в реальности все не так просто.
Рокфеллер вступил в сговор с железнодорожниками, выбил себе преференции и банкротил конкурентов, скупая их по дешевке. Ротшильды финансировали войны в Европе, на этом и зарабатывали. Как зарабатывали капиталы в бывшем СССР, это вообще общеизвестная отдельная тема. А сейчас конечно, им выгодно называть возмущающихся лузерами. |
09.03.2017, 17:12 | #54 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Это по картинке pornocratа нужно лежать костьми в фундаменте. По моей картине - выбирай самую удобную для себя ступеньку и делай "интересные и нужные дела"(С). А если при этом убрать стереотипы о социальном положении, то душевный комфорт тоже будет обеспечен.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
09.03.2017, 17:13 | #55 |
F
|
У Вас ложный посыл. Вы сравниваете социализм с диким капитализмом времен Маркса. В котором таки были оковы по праву рождения. Социальные лифты появились позже, с развитием индустрии. В свое время была теория постиндустриального общества, которое должно прийти на смену капитализму, вместо социализма. И оно таки пришло.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
09.03.2017, 17:29 | #56 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Цитата:
И некоторые при этом даже еще и богаты!)) Так что эта идея о верховенстве труда - это устаревает. Да и не всегда было. |
|
09.03.2017, 17:33 | #57 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Цитата:
Там только есть неудобство со сдыханием с голоду, если усобо упорото действовать.)) Вот это капелькой социализма, пожалуй, лучше смазать.) Или... Трудно сказать. Что хуже - помереть под забором тихо свернувшись в калачик или с помпой, криками, бегающим персоналом, клизмами и рыдающей родней в белоснежной клинике? |
|
09.03.2017, 17:41 | #58 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Какая интересная у вас математика. Или когда на фирме работает 1000 человек, з/п платят только одному?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
09.03.2017, 17:48 | #59 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
Принял к вниманию. Выходит что дела с социализмом обстоят ещё хуже, т/к капитализм прогрессирует, а социализм регрессирует. А "двигателями прогрессии и регрессии", в обоих случаях являются такие человеческие факторы как: жадность, лень, жажда наживы, зависть и эгоизм (включая его подвид - альтруизм).
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
09.03.2017, 17:57 | #60 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
Конкуренция с рынка была устранена, а вопрос выбора между ВАЗ, ЗАЗ и АЗЛК решался не столько покупателем, сколько государством.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
09.03.2017, 20:56 | #63 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,779
|
Да, была, причем на разных предприятиях и организациях было по-разному...
например могло быть несколько очередей на разные типы машин (чаще всего отдельная на Нивы и Волги и общая на ВАЗ, Москвич, ЗАЗ), причем человека могли и не поставить в очередь (например если не заслужил еще). Машины выделялись на предприятие в ограниченном количестве и иногда совершено неожиданно, и какие именно придут чаще всего не знали, иногда люди специально уступали свою очередь (если было можно) если например пришли Москвичи, а человеку хочется ВАЗ... и как в любой очереди всегда были "блатные", "льготники" и т.д..., могли просто выкинуть из нее (решением трудового коллектива ) так что поводов для скандалов было достаточно, и распределять машины было очень "хлебным" местом... Зато могли быть и сюрпризы, например неожданно пришли "ИЖ Комби" (были такие универсалы на базе 412) - вот радости у дачников , а остальные скипят зубами и завидуют, но могло-быть и наоборот, ждет человек легковушку, а раз и пришли Запорожцы, и очередь уступить нельзя - или бери или становись в конец... пичалька... |
09.03.2017, 21:05 | #64 | |
F
|
Цитата:
Я знал людей, которые как раз "запорожца" хотели. На рыбалку или охоту, за неимением джипа (а кто в Союзе продаст частнику луаз или газ?)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
09.03.2017, 21:14 | #65 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,779
|
Цитата:
Вообще, обычно в такую очередь становились и те, кому машина не нужна была, с целью перепродать подороже (это-же дифицит!), поэтому когда подходила очередь, такие брали что было и потом через год продавали (сразу нельзя что-бы не посадили как спекулянта)... Об этих автомобильных очередях можно книги писать - например как мой дядька "получил" (точнее выбил) ВАЗ 2103 вместо "копейки" можно роман издать, а о том как он потом сыну еще ЗАЗ "отхватил" юмористическую повесть (вторая машина на семью, да как-же так, а остальные, а...?!?!) - кто помнит то время тот поймет |
|
10.03.2017, 00:24 | #67 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Я хочу сказать что за 25 лет я купил 12 и продал 9 автомобилей разных моделей и производства трёх стран... и каждый раз без очереди.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
10.03.2017, 04:47 | #69 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар |
10.03.2017, 07:39 | #70 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
|
10.03.2017, 07:45 | #71 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Цитата:
Для того, что бы вступить в сговор с железнодорожниками, нужно сначала кем то стать. Иди ты вступи в сговор с железнодорожниками, потом расскажешь как было, Или профинансируй войну... Далеко не все владельцы заводов газет пароходов, дети миллионеров. У меня есть достаточно знакомых, заработавших свое состояние с нуля и своим умом. |
|
10.03.2017, 08:34 | #72 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Мар, Вы не поверите, но когда я решился на покупку кофемолки, на нее тоже была всего одна очередь, всего в одном магазине Москвы, на другой стороне города от меня - тот магазин назывался "Лейпциг".
И модель кофемолки была всего одна, а очереди было две - первая зайти в магазин, вторая уже внутри, в отдел с кофемолками. |
10.03.2017, 09:17 | #73 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,044
|
Цитата:
Знакомые у всех есть разные, но все равно большинство людей просто работают и живут от зарплаты до зарплаты. И вот вопрос - они что, все тупые, или в тысячи раз меньше работают, чем богачи ? |
|
10.03.2017, 09:32 | #74 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Цитата:
А так приходиться признать, что большинство или тупое, или ленивое или просто малоамбициозное, поэтому прорываються самые талантливые, и при этом работоспособные + еще и фактор удачи. Но еще чаще , в основном с тем что сталкивался на западе, человеку просто хватает нормальной зарплаты. |
|
10.03.2017, 10:49 | #75 | |
F
|
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|