Страна, допустившая ТАКОЕ, может сделать это еще не раз.

[Alex092957]

ГАЛИНА ВИШНЕВСКАЯ: Я РАБОТАЛА КОГДА-ТО В УСТЬ-ЯНЬЕ ЯКУТИИ.
Четверг, 31 Марта 2016 г. 23:05 + в цитатник
Однажды, в конце 80-х, поехала в командировку, оказией на служебной машине с главным санитарным врачом Усть-Янского района Шлемским (имени-отчества, к сожалению, уже не помню...), очень порядочным и уважаемым человеком. По "летнику", в Усть-Куйгу.
Примерно на середине пути его водитель о чем-то спросил у сидевшего рядом начальника, тот кивнул. Машина встала на обочине, врач открыл "бардачок", достал бутылку водки, стакан и буханку серого хлеба, они с водителем вышли. Я, не понимая, что происходит, осталась в машине... Через минуту водитель подошел, спросил - "Не бойся...Не понимаешь - зачем..? А ты выйди, глянь". Я вышла, подошла к краю дороги, "летника", что вился по склонам сопок... На самом краю уже стоял наполненный водкой стакан, сверху - эта буханка. А внизу, ниже полотна дороги, вправо, влево стояли... остатки сторожевых вышек... Именно отсюда была видна котловина-распадок между сопками... Через него - "зимник", по которому ездили зимой... А дальше - какие-то едва различимые белые точки. Врач сказал - это таблички... с номерами... иногда - с фамилиями, так хоронили конвоиров.
Их гнали из Усть-Куйги в Депутатский, 250 км, пешком, зимой, в -45... Каждый впереди себя катил автомобильную покрышку. На ночь останавливались, разжигали эти покрышки, жались к ним. Шлемский тоже был среди них, 17-летним...
Его отец был главным инженером какого-то завода, им дали еще одну комнату к существующей в коммунальной квартире на 4-х, а сосед, у которого было 6 детей и одна на всех комната, написал донос... Отца с матерью расстреляли, младшего 10-летнего брата отправили в детдом, а его - по этапу в Ян-Лаг...
Его, мальчишку, заключенные постарше толкали поближе к огню, сами садились сзади, спиной к спине... Утром крайних замерзших складывали в кучу, ставили таблички с номерами... Это вечная мерзлота, выкопать там зимой ничего нельзя. И этап шел дальше.
Примерно посередине, вот как раз там, где мы остановились, был стационарный лагерь, где и останавливались на несколько дней, чтобы конвой мог отдохнуть и смениться... Там стояли бараки просто из досок, и печки из бочек... После нескольких дней "отдыха" шли дальше. До места назначения доходила примерно четверть. Остальные так и оставались вдоль всего пути, с табличками рядом...
Врача спасли те, кто всеми силами толкал его поближе к огню...
Я первый раз видела, как большой, сильный, мужественный, седой уже человек стоял и плакал... Рассказывал мне это все, глядя туда, в долину, а по лицу катились слезы... просто катились.
Это нельзя забывать. Те вышки у меня в памяти навсегда. Как и пересыльный лагерь Ян-Лага у пос. Нижнеянск... С сохранившейся еще колючей проволокой, бараками с остатками зеленой краски, "буржуйками" в них, и исписанными на всех языках стенами... с фамилиями, именами, адресами... полустершимися. Оттуда никто никогда ничего не берет... и не заходят. Якуты местные говорят - "Нельзя. Там много боли. Там страшно".
И мне страшно... Страна, допустившая ТАКОЕ, может сделать это еще не раз...
https://www.liveinternet.ru/users/41...post387840132/

[георг1]

https://youtu.be/JSJrKpoonps

[mikhaly4]

"Допустившая" - неправильное слово, оно звучит как будто это случилось по недосмотру, непреднамеренно.
Но нет.
Эта страна именно так относится к людям.
Не случайно, а вполне сознательно.
Относится так всегда, но периодически не скрывает этого.

[Ursvamp]

А теперь принято писать что, мол, и приговоров было мало, и суды какие-то, и вообще все справедливо и немногочисленно... То что львиная доля погибших просто померла на этапе или в лагере, умалчивается. Местные расстрелы тоже не зафиксированы в статистике. Только те, которые сразу по приговору исполнялись.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

А теперь принято писать что, мол, и приговоров было мало, и суды какие-то, и вообще все справедливо и немногочисленно... То что львиная доля погибших просто померла на этапе или в лагере, умалчивается. Местные расстрелы тоже не зафиксированы в статистике. Только те, которые сразу по приговору исполнялись.

Ну они же типа сами умерли.
Сталин их типа не приказывал убивать.

[Зануда]

Сталин не в курсе что творилось в стране.
Так же как и сейчас Путин не в курсе что творится в стране.
Они ж такие херовые были руководители страной, что не знали что творится в их стране.

Я раньше не понимал, почему люди пережив одну войну, начинали другу.
Неужели исторический опыт их ничему не учит? - вот теперь хорошо вижу и понимаю как и почему это происходит.

[Vadja2]

Так большинство населения всеми конечностями за то, чтобы это опять повторилось. Прям ссут кипятком в вожделении.

[mikhaly4]

Сообщение от Vadja2

Так большинство населения всеми конечностями за то, чтобы это опять повторилось. Прям ссут кипятком в вожделении.

Так уже. Людей хватают, обвиняют в организации террористического сообщества и пытают пока они во всём не сознаются и не подпишут.
Вот уже прямо сейчас.

И любой мар вам скажет что Путин не отдавал приказа так делать.
И действительно, не найдёте такого приказа.

[Vadja2]

Так это же замечательно, разве нет?

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Так уже. Людей хватают, обвиняют в организации террористического сообщества и пытают пока они во всём не сознаются и не подпишут.
Вот уже прямо сейчас.

И любой мар вам скажет что Путин не отдавал приказа так делать.
И действительно, не найдёте такого приказа.

У нас, в Латвии, человек сидит в СИЗО за посты в фэйсбуке.

Тут Путин ни при чем.

Репрессии сегодня возможны где угодно, и в те времена они были где угодно, а не только в СССР.

Такова природа этого мира.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

У нас, в Латвии, человек сидит в СИЗО за посты в фэйсбуке.

Тут Путин ни при чем.

Репрессии сегодня возможны где угодно, и в те времена они были где угодно, а не только в СССР.

Такова природа этого мира.

В РФ многодетная мать тоже за пост сидела. Путин ни при чем.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

У нас, в Латвии, человек сидит в СИЗО за посты в фэйсбуке.

Тут Путин ни при чем.

Репрессии сегодня возможны где угодно, и в те времена они были где угодно, а не только в СССР.

Такова природа этого мира.

председатель Прибалтийского Отделения Изборского Клуба - это совсем не "за посты в фейсбуке". Это примерно как фюрера одного из заграничных отделов NSDAP.

https://izborsk-club.ru/tag/arest-gaponenko

в цивилизованных странах таких персонажей принято было на электрическом стуле поджаривать одно время.

[mikhaly4]

В России в среднем каждые 8 дней человека сажают за пост в Интернете.
Причём у нас преступлением может считаться даже лайк или ссылка.

[valdod]

Сообщение от Mar

У нас, в Латвии, человек сидит в СИЗО за посты в фэйсбуке.

Может хватит так безбожно врать?
Приведите фразу из представления прокуратуры...

[Alex092957]

Сообщение от Vadja2

Так большинство населения всеми конечностями за то, чтобы это опять повторилось. Прям ссут кипятком в вожделении.

Лель Ефлеон
1 hr ·
Война это не увеселительная прогулка. СССР понес самые большие потери потому, что ни воевать не умели, ни солдат не жалели. А еще после войны остались миллионы инвалидов с оторванными конечностями.
Ты что хочешь повторить?:-
Полную сдачу в плен летом 41 и потом немецкий и советский концлагерь? Или попробовать выжить в блокадном Ленинграде?. Или погибнуть под Ржевом и Вязьмой под командой мясника Жукова?. Или попробовать выжить в Сталинграде, где срок жизни сутки.... Может есть желание схлестнуться под Курском?... Что повторять то хочешь?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

В России в среднем каждые 8 дней человека сажают за пост в Интернете.
Причём у нас преступлением может считаться даже лайк или ссылка.

Гапоненко за подготовку вторжения "вежливых людей" - за шпионско-диверсионную работу. Изборский Клуб - там программа Возрождения Империи. Самой настоящей Империи - совсем даже не СССР.

Это у них называется - динамический консерватизм.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от valdod

Может хватит так безбожно врать?
Приведите фразу из представления прокуратуры...

Гапоненко - председатель Прибалтийского Отделения Изборского Клуба!

( это как крайсляйтер одной из заграничных организаций NSDAP в 1938м )

[Сноб]

Сообщение от Alex092957

Лель Ефлеон
1 hr ·
Война это не увеселительная прогулка. СССР понес самые большие потери потому, что ни воевать не умели, ни солдат не жалели. А еще после войны остались миллионы инвалидов с оторванными конечностями.
Ты что хочешь повторить?:-
Полную сдачу в плен летом 41 и потом немецкий и советский концлагерь? Или попробовать выжить в блокадном Ленинграде?. Или погибнуть под Ржевом и Вязьмой под командой мясника Жукова?. Или попробовать выжить в Сталинграде, где срок жизни сутки.... Может есть желание схлестнуться под Курском?... Что повторять то хочешь?

Невзоров где-то говорил, что выиграть третью мировую войну Россия сможет только если Америка с Англией наладят бесперебойный ленд-лиз.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в цивилизованных странах таких персонажей принято было на электрическом стуле поджаривать одно время.

Да, бывало и такое, правда, этот вид казни в одной только стране применялся.

Тоже о чем я и говорю - везде репрессии. На Розенбергов вообще только показание одного свидетеля было, и все, казнили.

[Vadja2]

Сообщение от mikhaly4

И любой мар вам скажет что Путин не отдавал приказа так делать.

По теме на Ганзе:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2284978.html

Блядь, от некоторых постов волосья шевелиться начинают.

Сообщение от Mar

Розенбергов вообще только показание одного свидетеля было, и все, казинили.

В Союзе с шапиёнами поступали ещё незатейливей...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vadja2

В Союзе с шапиёнами поступали ещё незатейливей...

живьём в гробу спустить в крематорий под хор бывших коллег , которые поют песню "С чего начинается Родина".....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Да, бывало и такое, правда, этот вид казни в одной только стране применялся.

Тоже о чем я и говорю - везде репрессии. На Розенбергов вообще только показание одного свидетеля было, и все, казнили.

к собственно шпионажу ( агентурной разведке ) в "цивилизованных странах" вполне терпимо относятся ( Рудольфа Абеля ведь в конце-концов обменяли , и он даже диссертацию по физике в тюряге защитил ). Но эти , которые занимаются "дестабилизирующими действиями" - это совсем другое.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

к собственно шпионажу ( агентурной разведке ) в "цивилизованных странах" вполне терпимо относятся ( Рудольфа Абеля ведь в конце-концов обменяли , и он даже диссертацию по физике в тюряге защитил ). Но эти , которые занимаются "дестабилизирующими действиями" - это совсем другое.

Ну как же терпимо, когда Розенбергов на электрический стул отправили ? Да и то по сомнительным основаниям.

А сегодня тоже - все равно, кого сажать и за что. Бобби Фишер бегал до конца жизни за то, что в шахматы в Югославии сыграл, десятка ему в "арсенале демократии" светила. Сноудена Россия приютила, повезло. Ассанж в посольстве Эквадора, возможно, всю жизнь проведет. И это только громкие случаи.

[Dang]

Сообщение от Mar

Бобби Фишер бегал до конца жизни за то, что в шахматы в Югославии сыграл, десятка ему в "арсенале демократии" светила. Сноудена Россия приютила, повезло. Ассанж в посольстве Эквадора, возможно, всю жизнь проведет. И это только громкие случаи.

"Маркс умер, Ленин умер, да и мне что-то нездоровится" (с)

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Розенбергов на электрический стул отправили ?

Так они реально шапиёнили, никто никогда этого не отрицал. Кроме того, они, в отличии от нелегалов забугорных, ещё и родине изменили.

Сообщение от Mar

Сноудена Россия приютила...
... Ассанж в посольстве Эквадора, возможно, всю жизнь проведет

Если насчёт Ассанжа ещё можно что-то бухтеть, то товарисч Снежноберлогов однозначно преступник по законодательству своей страны и на преступление пошёл совершенно сознательно. Без всяких вариантов.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Так они реально шапиёнили, никто никогда этого не отрицал. Кроме того, они, в отличии от нелегалов забугорных, ещё и родине изменили.

Если насчёт Ассанжа ещё можно что-то бухтеть, то товарисч Снежноберлогов однозначно преступник по законодательству своей страны и на преступление пошёл совершенно сознательно. Без всяких вариантов.

На Розенбергов были только показания одного человека, а сами они вину отрицали.

Сноуден не сдал ни людей, ни технологии секретные, он обнародовал только аморальные методы всеобщего контроля спецслужб США, это преступление относительное, субъективное.

И про Фишера вы элегантно умолчали.

Репрессии бывают везде, и на Западе тоже, вот в чем дело. Но многие склонны обвинять только СССР и Россию, а западные случаи замалчивать или оправдывать.

Еще классический пример - Савченко. Когда в России посидела, за нее кто только ни вписывался, а сейчас на Украине сидит по абсурдным обвинениям вроде планов обрушения здания Рады минометами - всем все равно.

[Dang]

Сообщение от Mar

Савченко. Когда в России посидела, за нее кто только не вписывался, а сейчас на Украине сидит по абсурдным обвинениям вроде планов обрушения здания Рады минометами - всем все равно.

єто потомушта она убийца русских журналистов - доказано справедливым русским судом -как не вписацца за сие благое действо?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

сами они вину отрицали

Их вина доказана.

Сообщение от Mar

Сноуден не сдал ни людей, ни технологии секретные, он обнародовал только аморальные методы всеобщего контроля спецслужб США, это преступление относительное, субъективное

Какоенах "субъективное" и какое вфпесту "относительное", если он передал секретные документы? Как жоппом не крутить, а преступник стопроцентный.

Сообщение от Mar

И про Фишера вы элегантно умолчали

А чего про него говорить? Он сознательно пошёл на уголовное преступление. Тут, как гриццо - дура лекс и т.д.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Их вина доказана.

Кем и когда ?

Сообщение от Vadja2

Какоенах "субъективное" и какое вфпесту "относительное", если он передал секретные документы? Как жоппом не крутить, а преступник стопроцентный.

Документы, изобличающие плохие дела. Честь, идеалы в данном случае для некоторых людей выше формальностей.

Сообщение от Vadja2

А чего про него говорить? Он сознательно пошёл на уголовное преступление. Тут, как гриццо - дура лекс и т.д.

Да, сыграл в шахматном турнире - ату его.

Понятно, что вы в действиях США никаких проблем не видите, хотя они преследуют людей иногда похлеще, чем при Сталине. Но это необъективно.

[Jinn]

Сообщение от Idalgo

В РФ многодетная мать тоже за пост сидела. Путин ни при чем.

Это что за пост такой был?
А то, помню, немцы Штирлица тоже хотели засадить за посты в радиоэфире...

[Зигги]

Сообщение от Jinn

Это что за пост такой был?
А то, помню, немцы Штирлица тоже хотели засадить за посты в радиоэфире...

О, значит у вас и это как у гестапо.
Спасибо за сравнение.

[mikhaly4]

У нас уже шутят:
- Я что плачу за Интернет чтобы меня посадили в тюрьму?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

У нас уже шутят:
- Я что плачу за Интернет чтобы меня посадили в тюрьму?

Никаких расходов на теракты не жалеете.

Покупка СИМ-карты = приготовление к преступлению

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Никаких расходов на теракты не жалеете.

Покупка СИМ-карты = приготовление к преступлению

Именно так.
Поэтому симки продаются по паспорту, как пневматическое оружие и газовые баллончики.
Но это не всё, провайдер имеет право проверять паспорт абонента или если что - блокировать симкарту.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Кем и когда ?

Судом, блядь, судом. Если в отношении евойной бабы немножко мутновато, то с ним вопросов нет.

Сообщение от Mar

есть, идеалы в данном случае для некоторых людей выше формальностей

Такие идиотские заявления суть перебор даже для такого великовозрастного инфантила, как вы.
Практически прямой сноуденовский аналог - Гузенко. Игорь Сергеич который. Предлагаете наградить?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Судом, блядь, судом. Если в отношении евойной бабы немножко мутновато, то с ним вопросов нет.

Такие идиотские заявления суть перебор даже для такого великовозрастного инфантила, как вы.
Практически прямой сноуденовский аналог - Гузенко. Игорь Сергеич который. Предлагаете наградить?

Так мутновато или доказано ? Что-то вы путаетесь.

И из всех доказательств - показания одного человека.

Гузенко сдал агентов, а Сноуден агентов не сдавал.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

И из всех доказательств - показания одного человека.

По советским меркам с "тройками" и "двойками" - доказательств выше крыши. Сопите в тряочку и постарайтесь выдавать в эфир разумные мысли.

Сообщение от Mar

Гузенко сдал агентов, а Сноуден агентов не сдавал.

И Гузенко, и Снежноберлогов сдали документы. Секретные. Аналогия практически полная.

[mikhaly4]

Сообщение от Vadja2

И Гузенко, и Снежноберлогов сдали документы. Секретные. Аналогия практически полная.

Если тотальную слежку за гражданами можно устраивать секретным постановлением секретного суда - нахуй такие секреты!

[Vadja2]

Сообщение от mikhaly4

Если тотальную слежку за гражданами можно устраивать секретным постановлением секретного суда - нахуй такие секреты!

Дык, дура лекс..., как уже упоминалось. Всё по закону, нравится этот закон или нет.
Интересно, типусу, слившему документы об аналогичном движняке росийских спецслужб, премию выписали бы и наградили орденом?

[mikhaly4]

Сообщение от mikhaly4

У нас уже шутят:

[mikhaly4]

Сообщение от Vadja2

Дык, дура лекс..., как уже упоминалось. Всё по закону, нравится этот закон или нет.
Интересно, типусу, слившему документы об аналогичном движняке росийских спецслужб, премию выписали бы и наградили орденом?

А если людей в печах сжигать по закону - это тоже ОК?

[mikhaly4]

Сообщение от mikhaly4

Именно так.
Поэтому симки продаются по паспорту, как пневматическое оружие и газовые баллончики.
Но это не всё, провайдер имеет право проверять паспорт абонента или если что - блокировать симкарту.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

По советским меркам с "тройками" и "двойками" - доказательств выше крыши. Сопите в тряочку и постарайтесь выдавать в эфир разумные мысли.

Хорошо, что вы наконец признали принципиальную схожесть репрессивного подхода СССР и США того периода. О чем и я говорил изначально в этой теме.

Сообщение от Vadja2

И Гузенко, и Снежноберлогов сдали документы. Секретные. Аналогия практически полная.

Вы действительно не видите разницу между документами с именами агентов и документами с программой слежки в интернете ? Секретной может быть и инструкция по охране труда.

[Vadja2]

Сообщение от mikhaly4

А если людей в печах сжигать по закону

По какомунах закону? В УК нет такого способа применения ВМН.
Вот осужден был по закону.

Сообщение от Mar

Вы действительно не видите разницу между документами с именами агентов и документами с программой слежки в интернете ?

Нет, не вижу.
ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы никакой. Вообще.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Нет, не вижу.
ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы никакой. Вообще.

А я вижу. Сдать людей и обнародовать программу слежки за гражданами - это принципиальная разница.

[mikhaly4]

Сообщение от Vadja2

По какомунах закону? В УК нет такого способа применения ВМН.
Вот осужден был по закону.

Откуда Вы знаете?
Может есть такое секретное решение секретного суда?

[GuTT]

по ганзейской теме: привалить табакеркой никто не предлагал? имхо хуже бы вряд ли было бы))) хотя хез

[Vadja2]

Сообщение от mikhaly4

Откуда Вы знаете?

Если по Пеньковскому, то и суд был, и тайны превеликой никто из этого не делал. По Полякову тоже.

Сообщение от Mar

А я вижу.

Не удивлён. Дурень везде дурное видит, кулеж тут...

Сообщение от Mar

Сдать людей и обнародовать программу слежки за гражданами - это принципиальная разница.

Ещё раз и медленно - принципиальной разницы нет.
Если, например, коды сдал, то наградить и премировать? Людей-то ведь не сдал?
Или Резун, который так же никого не сдал, но осужден, тем не менее. Скуяли, как думаете, дражайший Всеволод, его осудили?
Хотя, вам объяснять о службе и присге дело неблагодарное. Не в коня корм. Или проще и даже сермяжней, яп сказал: дур иппать - тока куй тупить.
Для меня вот, есичё, Могильный такой же дезертир, как и любой другой бегунок. Но вы не поймёте, даже не напрягайтесь, товарисч Максим.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Ещё раз имедленно - принципиальной разницы нет.
Если, например, коды сдал, то наградить и премировать? Людей-то ведь не сдал?
Или Резун, который так же никого не сдал, но осужден, тем не менее. Скуяли, как думаете,дражайший Всеволод?
Хотя, вам объяснять о службе и присге дело неблагодарное. Не в коня корм. Или проще и даже сермяжней, чп сказал: дур иппать - тока куй тупить.
Для меня вот, есичё, Могильный такой же дезертир, как и любой другой бегунок. Но вы не поймёте, даже не напрягайтесь, товарисч Максим.

А если правительство даст распоряжение совершить теракт, убить сотни или тысячи невинных людей, чтобы свалить вину на кого-нибудь другого ?

Подчиниться, потому что присяга, документ секретный и т.п. ?

Или все-таки решить, что честь, или спасение души, если угодно - дороже ?

[mikhaly4]

Сообщение от Vadja2

Если по Пеньковскому, то и суд был, и тайны превеликой никто из этого не делал. По Полякову тоже.

Я вообще-то про секретные тюрьмы ЦРУ.


А присяга она и про защиту конституции тоже.

[valdod]

Сообщение от Mar

А если правительство даст распоряжение совершить теракт, убить сотни или тысячи невинных людей, чтобы свалить вину на кого-нибудь другого ?

Ну зачем же так откровенно про Россию?
Полоний или Новичок в Латвию доставить легче, чем в Британию...

[Vadja2]

Сообщение от Mar

А если правительство даст распоряжение совершить теракт, убить сотни или тысячи невинных людей, чтобы свалить вину на кого-нибудь другого ? Подчиниться, потому что присяга, документ секретный и т.п. ?

Вот тут все аккурат про таких. Которые про примат совести над присягой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%BA%D0%B8
Награждайте.
================================================== ==========

Сообщение от Mar

Подчиниться, потому что присяга, документ секретный и т.п. ? Или все-таки решить, что честь, или спасение души, если угодно - дороже ?

Сообщение от Vadja2

Хотя, вам объяснять о службе и присге дело неблагодарное. Не в коня корм. Или проще и даже сермяжней, яп сказал: дур иппать - тока куй тупить. Для меня вот, есичё, Могильный такой же дезертир, как и любой другой бегунок. Но вы не поймёте, даже не напрягайтесь, товарисч Максим.

================================================== ==========

Сообщение от mikhaly4

Я вообще-то про секретные тюрьмы ЦРУ.

Как по мне, то тут как раз всё правильно. Терроризм - вне закона и тут допустимы совершенно любые методы. Война патамушта.
Чернокозово ещё можно вспомнить, если очень хоцца.

Сообщение от mikhaly4

А присяга она и про защиту конституции тоже.

Как бы так глянуть на текст присяги, штоп там про Конституцию было чего-нить?

[Всеволод]

А не показать ли ей захоронения из домов престарелых в 91-м году в Бийске... Так, чтоб задумалась о народе.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вот тут все аккурат про таких. Которые про примат совести над присягой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%BA%D0%B8
Награждайте.

Это не такие. Перебежчики из СССР, как правило, бежали не из-за совести, а ради материального благополучия.

И наоборот - и в СССР, и в Россию бегут обычно из-за совести.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Это не такие. Перебежчики из СССР, как правило, бежали не из-за совести, а ради материального благополучия.

И наоборот - и в СССР, и в Россию бегут обычно из-за совести.

Так ты и есть потомок перебежиков-предателей.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Так ты и есть потомок перебежиков-предателей.

Наоборот. Староверы выбрали принципы в ущерб приказам царей и патриархов. Ну то вина Романовых, теперь все по-другому.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Наоборот. Староверы выбрали принципы в ущерб приказам царей и патриархов. Ну то вина Романовых, теперь все по-другому.

Выбрали принципы, а не Россию. Предатели и перебежчики.

Мы, истинно-русские, добрые люди, простим на первый раз. Но жить с этим будете.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Выбрали принципы, а не Россию. Предатели и перебежчики.

Во времена Романовых так и было. Очень неудачный выбор правящего дома.

Я имел ввиду ситуацию после свержения Романовых.

[Всеволод]

Романовы приходят и уходят....

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Романовы приходят и уходят....

Совершенно верно. Староверы сохранили аутентичную религиозную традицию, времен крещения Руси - единственные в православном мире. Это большая заслуга и пример для будущих поколений. Только у русских нашлись такие люди.

[Всеволод]

Нафига России русские староверы с традицией вместе? Нужны правильные подданные.


В похозяйственных книгах 44-го года встречаются упоминания о семействах: "Выбыли неизвестно куда". Зачем они России?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Нафига России русские староверы с традицией вместе? Нужны правильные подданные.

Россия - это дух в первую очередь. Поэтому России и нужны староверы. Путин это понял, и их посетил недавно.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Россия - это дух в первую очередь.

Говорят, что в российском общественном транспорте он особо силен.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Это не такие.

Ага, тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали...
Демагогище, каковых поискать. Одна беда - проблемы с логикой. Но цэ таке, особенности инфантилизма.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Нафига России русские староверы с традицией вместе? Нужны правильные подданные.


В похозяйственных книгах 44-го года встречаются упоминания о семействах: "Выбыли неизвестно куда". Зачем они России?

староверов можно обратить в ислам - это одна из идей православного экуменизма.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Романовы приходят и уходят....

Распутиных убивают , Прохановы остаются!

[Dang]

Сообщение от Mar

Староверы сохранили аутентичную религиозную традицию, времен крещения Руси

нет

Сообщение от Mar

единственные в православном мире

нет

Сообщение от Mar

выбрали принципы в ущерб приказам царей и патриархов

Власовцы, ггг.
яж говорю - генетический предатель.

[Mar]

Сообщение от Dang

нет

нет

Власовцы, ггг.
яж говорю - генетический предатель.

Абсолютно точно установлено, что на момент крещения Руси было двуперстие, и оно же изображено на первых дошедших до нас иконах 6-го века.

Поэтому только двуперстие является аутентичной традицией.

Предатели скорее те, кто переменил.

[Dang]

Сообщение от Mar

Абсолютно точно установлено

экий русофобишко

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Поэтому только двуперстие является аутентичной традицией.

А яйца с какого конца аутентично разбивать?

[Yak9T]

И еще вопрос. Если у человека в результате травмьі для крещения доступен только один средний палец - будет ли он считаться старовером или никонианцем? Или автоматически перейдет в разряд богохульников?

[Mar]

Сообщение от Yak9T

А яйца с какого конца аутентично разбивать?

Это тривиализация вопроса.

Если есть выбор из нескольких духовных традиций, почему бы не выбрать более древнюю, которую и приняли наши предки при крещении Руси ?

А если ставить вопрос так, что все равно, так можно и иконы рисовать в стиле абстракционизма, и служение проводить как рок-концерт.

Сообщение от Yak9T

И еще вопрос. Если у человека в результате травмьі для крещения доступен только один средний палец - будет ли он считаться старовером или никонианцем? Или автоматически перейдет в разряд богохульников?

В данном случае таковы физические ограничения, ничего не поделаешь, тут греха не будет.

[Yak9T]

А почему внешняя атрибутика важнее смьісловой нагрузки? Не один ли хрен - хоть левой ногой, сжатой в кулак крестись?

И чем служение в виде рок-концерта хуже традиционного, если оно направлено на тот же результат?

[Vadja2]

Сообщение от Yak9T

А яйца с какого конца аутентично разбивать?

Тут дело случая, кмк.
В какой конец ботинок прилетит, с того и разобьют.

[Mar]

Сообщение от Yak9T

А почему внешняя атрибутика важнее смьісловой нагрузки? Не один ли хрен - хоть левой ногой, сжатой в кулак крестись?

И чем служение в виде рок-концерта хуже традиционного, если оно направлено на тот же результат?

Важен и смысл, и форма.