Точка зрения: "Новая старая элита Украины" - SVOBODA-ON!

Нора · 27.02.2016, 13:15

Наткнулась на грустную статью. Грустную, потому что веет безысходностью. Я, конечно, ситуацию в Украине знаю не настолько хорошо, чтобы сказать: "Всё именно так..." Но многие моменты настораживают. Будет обидно, если очередной "запал" выльется "в свисток", и Украина пойдет по российскому пути - конечно, со своей спецификой.

Новая старая элита Украины
25 февраля 2016
Russia / Europe

Вместо реального осуществления программы реформ новая старая элита Украины стала лишь больше говорить о европейском векторе развития страны.

Автор: Владислав Иноземцев

Драматические события последних недель на Украине заставляют задуматься как о том, что происходит в стране, так и о том, как европейцам следует относиться к процессу украинских реформ в частности и европейским перспективам Киева в целом. Я не буду повторять всем известные новости из зала Верховной Рады и с Банковой улицы – хочется поговорить о более значимых для настоящего и будущего моментах.

На мой взгляд, в основании развития событий на Украине на протяжении последних полутора лет лежало противостояние между главными «бенефициарами» Революции достоинства, принадлежавшими к когорте политиков, которые сформировались в эпоху Кучмы-Ющенко-Януковича, т.е. при олигархической системе власти, и новым поколением лидеров и профессионалов. Последние, несмотря ни на что, оставались и остаются в меньшинстве. В нынешней Раде, по словам депутатов Европарламента, отвечающих за налаживание межпарламентских связей между ЕС и Украиной, таковых чуть больше трети; в правительстве, по всей видимости, их доля еще меньше. Получив не только власть над страной, но фактически и индульгенцию «воюющего» правительства, которое может списать все проблемы на противостояние восточному агрессору, новая старая элита стала больше говорить о европейском векторе развития страны, чем на деле осуществлять программу ре*форм.

Налоговая нагрузка составляет сейчас 52,2% – больше, чем в Австрии, при несопоставимом качестве госуслуг; за два года Украина не сдвинулась с места в большинстве международных рейтингов; монополизация в энергетической сфере и транспорте только растет; бюрократия не сдает своих позиций (в самой «прогрессивной» Одессе предприниматели тратят по два месяца, чтобы согласовать рекламу своего бизнеса на принадлежащем им же здании); в министерствах восстанавливается институт «смотрящих» – но теперь их уже по двое: со стороны президента и премьера. Я даже не говорю о том, что власти приняли закон, объявлявший оккупированный Крым свободной экономической зоной, что позволило олигархам выгодно торговать с полуостровом, в то время как президент и правительство требовали от Европы и США ужесточения санкций против России.

(Продолжение следует)

Нора · 27.02.2016, 13:16

Продолжение.

К началу 2016 года стало понятно, что ситуация зашла в тупик. Украина в очередной раз стала свидетелем противостояния – причем, как и прежде, по сугубо личным (а правильнее сказать, коммерческим) причинам: президента и премьера. В 2005 году конфликт Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко открыл путь к возвращению Виктора Януковича к власти. Позже, в 2007 году, уже выяснение отношений между Ющенко и Януковичем застопорило экономические реформы и рост, дискредитировав «оранжистов». И сейчас все идет по тому же пути: не секрет, что за обоими ведущими украинскими политиками стоят мощные лоббисты, и каждый из них имеет собственные интересы, которые часто перевешивают интересы страны. На прошлой неделе противостояние могло завершиться – но итогом оказался худший из возможных вариантов.

Правительство, предварительно удачно избавившееся от части реформаторов, устояло: так что теперь премьер будет еще меньше интересоваться будущими успехами страны, и больше – текущим положением своего клана. Президент озлоблен неудачей – значит, от него следует ждать более опрометчивых и менее просчитанных шагов. Наконец, из «переформатировавшейся» коалиции высвободился «свободный радикал» в лице Тимошенко, у которой есть свои счеты к обоим первым лицам и которая, несомненно, обрушит «на оба дома» соперничающих политиков всю силу своего популизма. Ощущение перспективы, на мой взгляд, теперь утеряно – и хорошо, если только на несколько месяцев.

Это не может не привести в ступор союзников Украины на Западе. Я могу ошибаться, но Европа ни перед кем не делала таких реверансов, как перед Украиной в последние годы. Главы двух крупнейших стран континента занимаются «Минским процессом»; Европарламент на следующей неделе проводит практически совместную сессию с руководством Рады и десятками депутатов; ЕС парафирует соглашение об Ассоциации с разделенной войной страной, вводит в действие соглашение о свободной торговле и реализует одну за другой программы помощи. МВФ специально корректирует свой регламент, разрешая выдачу кредита стране, объявившей дефолт по ряду других обязательств. Я не говорю о том, что санкции, которые ЕС и США ввели в отношении России, хотя и наносят удар по «путиномике», введшим их странам также не помогают. Но их пока продлевают – все еще надеясь, что Украина одумается.

Похоже, что этого не произойдет. Первые сомнения в том, насколько Киев готов к радикальным переменам, лично у меня появились тогда, когда стало ясно, что новые власти вовсе не намерены серьезно преследовать коррупционеров эпохи Януковича и пытаться искать выведенные ими активы в Европе или других странах. Затем впечатлила ситуация с Крымом, когда общественным активистам потребовалось ввести блокаду полуострова, чтобы вынудить украинских лидеров прекратить торговлю с оккупированной территорией. Пробуксовывание налогового законодательства стало лишь дополнительным фактором. Наконец, непринятие в течение почти целого года пакета законов, которые выставлялись европейцами условиями реализации с Украиной безвизового режима, меня, честно говоря, просто поразило. Стоит также указать на множащиеся попытки сведения старых счетов и начавшуюся борьбу за передел контроля над окологосударственным бизнесом.

(Окончание следует)

Нора · 27.02.2016, 13:18

Окончание.

При этом чем хуже идут дела, тем чаще вспоминается фактор российской агрессии и тем активнее звучат призывы к европейцам поддержать Украину, которая якобы находится на переднем крае борьбы с имперским реваншизмом. К сожалению, мне кажется, что рациональные европейцы будут с каждым днем становиться все менее восприимчивы к подобной риторике – тем более что им, по-моему, понятно: противостоять Москве следует не разговорами, а делами. Чем более европейской будет постсоветская, православная и славянская Украина, тем менее убедительной будет кремлевская пропаганда. Но если даже невооруженным взглядом видно, что формально проевропейские силы оказываются не менее, если не более коррумпированными, чем «европессимисты» (взглянем хотя бы на соседнюю Молдову, путь которой, похоже, Украина собирается повторить), то чего ждать?

Менее чем через полтора месяца, 6 апреля, европейская страна, которая, казалось бы, в наибольшей мере пострадала от российской агрессии против Украины – Голландия, потерявшая 193 своих граждан в обломках самолета, сбитого пророссийскими сепаратистами из БУКа, привезенного на Украину российскими солдатами – проведет референдум о ратификации Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. И сам тот факт, что пока сторонники ответа «нет» лидируют в опросах с преимуществом почти в 10%, показывает, какова в Европе интегральная оценка украинских реформ – несмотря на все причитания тех, кто считает, что Европа должна помогать Украине при любом раскладе. Мне кажется, что как минимум до 6 апреля у украинских политиков – по крайней мере у тех, кто думает о перспективах своей страны – должно было бы найтись дело важнее, чем сведение счетов между собой. Но не нашлось…

Я убежден: чтобы постсоветские страны действительно стали европейскими, нужна смена нескольких поколений. Те, кто не только видел олигархические околовластные комбинации, но и участвовал в них, не станут политиками европейского типа. И поэтому впереди у украинцев еще как минимум один Майдан – даст Бог, менее кровавый и более результативный. Мне же остается лишь пожалеть, что уже третий раз – после начала 1990-х, 2004/05 и 2014 годов – Украина, чей народ (похоже, в отличие от власти) искренне стремится стать европейским, убеждает Россию не в том, что ее путем нужно следовать, а в том, что он ведет лишь к проблемам и неудачам…
http://intersectionproject.eu/ru/art...-elita-ukrainy

Черный модер · 27.02.2016, 13:58

Посмотрим.

mikhaly4 · 27.02.2016, 14:13

Общественное мнение качается как маятник. И если в этот раз было движение в сторону Европы, следующий майдан может требовать интеграции с Россией.

Черный модер · 27.02.2016, 14:30

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Общественное мнение качается как маятник. И если в этот раз было движение в сторону Европы, следующий майдан может требовать интеграции с Россией.

Вряд ли.) Это что-то с Европой вообще невероятное должно произойти , чтобы она стала непривлекательной.)

mikhaly4 · 27.02.2016, 14:36

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Вряд ли.) Это что-то с Европой вообще невероятное должно произойти что-то, чтобы она стала непривлекательной.)

А вдруг там будет радиоактивный пепел?

А если серьёзно, вот была оранжевая револющия, проамериканский Ющенко. Потом пророссийский Янук. Потом захотели в Европу, выгнали Янука. Чисто по логике - следующий шаг должен быть обратно. Разве нет?

Черный модер · 27.02.2016, 14:46

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А если серьёзно, вот была оранжевая револющия, проамериканский Ющенко. Потом пророссийский Янук. Потом захотели в Европу, выгнали Янука. Чисто по логике - следующий шаг должен быть обратно. Разве нет?

1. Пророссийского Янука никто не хотел.
2. Европы мы толком пока так и не видели. Средневековую разве что.

Зигги · 27.02.2016, 16:17

а что в этой элите нового?

да и то, что сейчас в Украине у власти, называть элитой как-то даже и не удобно

Иванов · 27.02.2016, 16:45

Цитата:

Сообщение от Нора

европейская страна, которая, казалось бы, в наибольшей мере пострадала от российской агрессии против Украины – Голландия, потерявшая 193 своих граждан в обломках самолета, сбитого пророссийскими сепаратистами из БУКа, привезенного на Украину российскими солдатами

Не обошлось без вброса на вентилятор.

Нора · 27.02.2016, 16:49

Цитата:

Сообщение от Зигги

а что в этой элите нового?

да и то, что сейчас в Украине у власти, называть элитой как-то даже и не удобно

Вот и меня находящиеся у власти в Украине как-то не очень впечатляют. Скорее наоборот. Обидно, что всё опять "ползет" куда-то в сторону. Настоящих реформаторов, которые бы действительно приближали Украину к Европе, не видно.

Зигги · 27.02.2016, 16:56

Разговаривал как-то по скайпу с одним из софорумчан с Украины - он мне ещё год назад сказал, что на майдане никто и не думал, что на поверхность вынесет то же самое, что и было.

как при перестройке - те же бывшие комс. работники, вторыe секретари райкомов, кгб-шники (от майoра и выше)

Нора · 27.02.2016, 17:03

Цитата:

Сообщение от Зигги

Разговаривал как-то по скайпу с одним из софорумчан с Украины - он мне ещё год назад сказал, что на майдане никто и не думал, что на поверхность вынесет то же самое, что и было.

как при перестройке - те же бывшие комс. работники, вторыe секретари райкомов, кгб-шники (от майoра и выше)

Угу, какой-то порочный круг...

Иванов · 27.02.2016, 17:09

Цитата:

Сообщение от Зигги

на майдане никто и не думал

Только все им про это говорили.

Зигги · 27.02.2016, 17:45

Цитата:

Сообщение от Иванов

Только все им про это говорили.

да и не говорил никто
просто надеялись

разница в том, что они решились охуевших выгнать (хоть их и сменили такие же), а у ваших очко игрануло

Miguel · 27.02.2016, 17:51

Цитата:

Сообщение от Нора

Настоящих реформаторов, которые бы действительно приближали Украину к Европе, не видно.

Самопоміч. Абсолютно новые люди в парламенте.
я вот голосовал именно за этих.
но их пока что мало.

А Яценюк, когда формировалось его правительство,
с самого начала признался, по честному даже,
так и сказал: "я готов стать самым херовым премьер-министром за всю историю Украины".
"Я возглавляю правительство-камикадзе"

На Украину запад давит касаемо реформ. и постоянно о них напоминает.
ставит условия.
я считаю что это благо.
медленно со ржавым скрипом, хоть что-то но вроде меняется. Но очень мало и тормознуто.
Если не получится, значит страна такая. значит не заслуживает большего.
в таком случае, - туда ей и дорога.

Если Украина это бревно, то никто ее к себе и за собой тянуть не будет. Кроме разве что России.

mikhaly4 · 27.02.2016, 17:58

Цитата:

Сообщение от Зигги

Разговаривал как-то по скайпу с одним из софорумчан с Украины - он мне ещё год назад сказал, что на майдане никто и не думал, что на поверхность вынесет то же самое, что и было.

как при перестройке - те же бывшие комс. работники, вторыe секретари райкомов, кгб-шники (от майoра и выше)

Вот поэтому и нужна люстрация.

Великоросс · 27.02.2016, 18:13

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Вот поэтому и нужна люстрация.

А еще считаете себя либералом, да?

Великоросс · 27.02.2016, 18:14

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Если Украина это бревно, то никто ее к себе и за собой тянуть не будет. Кроме разве что России.

Теперь уже, надеюсь, что нет. Никогда, ни в каких целях и интересах.
Бревно - так бревно, нехай тонет.

Miguel · 27.02.2016, 18:16

Цитата:

Сообщение от Великоросс

Теперь уже, надеюсь, что нет. Никогда, ни в каких целях и интересах.
Бревно - так бревно, нехай тонет.

Я бы тоже хотел надеяться на это.
но этого не будет.
Россия просто так в покое Украину не оставит.

mikhaly4 · 27.02.2016, 19:40

Цитата:

Сообщение от Великоросс

А еще считаете себя либералом, да?

Да, а что?

Свобода и демократия не противоречит тому что вор должен сидеть в тюрьме. Вот и пособники фашизма должны быть люстрированы.
Не повешены на фонарях, заметьте, а поражены в правах.

Великоросс · 27.02.2016, 19:42

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Свобода и демократия не противоречит тому что вор должен сидеть в тюрьме. Вот и пособники фашизма должны быть люстрированы.

Стоп-стоп, откуда пособники фашизма вылезли?

mikhaly4 · 27.02.2016, 19:45

Цитата:

Сообщение от Великоросс

Стоп-стоп, откуда пособники фашизма вылезли?

Так вот эти вот:

Цитата:

бывшие комс. работники, вторыe секретари райкомов, кгб-шники (от майoра и выше)

Великоросс · 27.02.2016, 19:50

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Так вот эти вот:

Это они-то - пособники фашизма?
:роняет очки:
Опаньки.
Ну... ладненько.
Так и запишем.

Иванов · 27.02.2016, 19:53

Цитата:

Сообщение от Зигги

не говорил никто

Да ладно, даже на этом форуме постоянно твердили, что майдан это разводка.

Цитата:

Сообщение от Зигги

они решились охуевших выгнать (хоть их и сменили такие же)

Свидомым про это и твердили.

Цитата:

Сообщение от Зигги

у ваших очко игрануло

Да-да, мы помним, мы же рабы. Куда умней страну сменить. Но и мы не промах, погуляем и к старости к вам на ПМЖ.

mikhaly4 · 27.02.2016, 19:54

Цитата:

Сообщение от Великоросс

Это они-то - пособники фашизма?
:роняет очки:
Опаньки.
Ну... ладненько.
Так и запишем.

Так а что они по-Вашему строили и строят, может социализм?
По мне так незаметно социализма.
А вот признаки фашизма совпадают на 99%.

Зигги · 27.02.2016, 19:54

Цитата:

Сообщение от Великоросс

Это они-то - пособники фашизма?

нет конечно
они юныe пионеры

Зигги · 27.02.2016, 19:57

Цитата:

Сообщение от Иванов

даже на этом форуме постоянно твердили

кто твердил?
86%

Цитата:

Сообщение от Иванов

мы помним, мы же рабы

заметьте - это вы сказали.

Цитата:

Сообщение от Иванов

к старости к вам на ПМЖ

в Гейропу?
и не страшно?

Иванов · 27.02.2016, 20:00

Цитата:

Сообщение от Зигги

в Гейропу?

Сами начинаете?

Зигги · 27.02.2016, 20:02

Цитата:

Сообщение от Иванов

Сами начинаете? Про коллективы?

ну хорошо
в Европу.

у вас же там всё мёдом намазано.
в Руссланде.

Иванов · 27.02.2016, 20:04

Цитата:

Сообщение от Зигги

в Руссланде.

Зачем вы подаете негодный пример и коверкаете название моей страны?

Зигги · 27.02.2016, 20:21

Цитата:

Сообщение от Иванов

Зачем вы подаете негодный пример и коверкаете название моей страны?

я его абсолютно не коверкаю - я живу в германии и здесь оно именно так и произносится.

ну вы ушли от ответа.
впрочем, ожидаемо.

Иванов · 27.02.2016, 21:58

Цитата:

Сообщение от Зигги

вы ушли от ответа.

Так я и с форума уходил. И пока отсутствовал Зануда мне 2 балла влепил. Типа я вам нахамил и перешел на вашу личность . Правда круто? Вот накуя мне тогда с вами вообще общаться?

Зигги · 27.02.2016, 22:06

Цитата:

Сообщение от Иванов

Вот накуя мне тогда с вами вообще общаться?

я вам баллов не давал и на вас не жаловался

так что я не понимаю за что вы обижаетесь на меня.

Иванов · 27.02.2016, 22:24

Цитата:

Сообщение от Зигги

за что вы обижаетесь на меня.

Я на вас не обижаюсь. Просто с вами опасно общаться. Хрен его знает, что Зануде еще в голову взбредет. В следующий раз на лишнюю запятую возбудится. Так что, до свидания.

Всеволод · 28.02.2016, 03:04

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Вот поэтому и нужна люстрация.

При сохранении социального строя "чиновничий паразитизм" - смысла нет. Систему менять нада...

Всеволод · 28.02.2016, 03:08

Цитата:

Сообщение от Нора

Похоже, что этого не произойдет. Первые сомнения в том, насколько Киев готов к радикальным переменам, лично у меня появились тогда, когда стало ясно, что новые власти вовсе не намерены серьезно преследовать коррупционеров эпохи Януковича

Бороться с коррупционерами это наш любимый спорт. И никто не пытается понять, что достаточно всего лишь отнять у чиновника возможность быть коррумпированным. За что давать взятку девочке в разрешиловке, если она по сути аппарат для приема документов, а вся процедура расписана пошагово в инструкции?

Всеволод · 28.02.2016, 03:11

Цитата:

Сообщение от Нора

Я убежден: чтобы постсоветские страны действительно стали европейскими, нужна смена нескольких поколений.

(занудно) Чтоб постсоветские страны стали европейскими, в них должна вырости жадная и сильная буржуазия, пройти буржуазные революции с сословными (гражданскими их не назовешь) войнами, далее противостояние буржуазии с пролетариатом, профсоюзная борьба. Это не поколения, это века.

Всеволод · 28.02.2016, 03:16

Когда-то Ironic сказанул, что он за сильную, богатую, федеративную Украину. Помнится, я ему ответил, что это самый страшный кошмар русского патриота. Страшнее только сильная, богатая, федеративная Россия.

Это следует понимать так: Украина - пример того, как живут наши ближайшие родственники (в любой русской семье можно найти украинцев) без власти Москвы. Если они будут жить хорошо, и мы задумаемся, а нужна ли нам оная власть?

rexfox · 28.02.2016, 03:40

Цитата:

Сообщение от Нора

власти приняли закон, объявлявший оккупированный Крым свободной экономической зоной, что позволило олигархам выгодно торговать с полуостровом, в то время как президент и правительство требовали от Европы и США ужесточения санкций против России.

мдаааааааа...... с такой глубиной анализа еще долго Украине идти в Европу

Miguel · 28.02.2016, 03:53

Цитата:

Сообщение от rexfox

мдаааааааа...... с такой глубиной анализа еще долго Украине идти в Европу

не, это может быть и дало лазейку какую нибудь,
но закон этот был по иной причине.

по той что собирать например налоги с оккупированной территории как бы не получится.
Россия его считает своей территорией.
держит там свои войска.

а для Украины это "временно оккупированная территория".

некоторые крымчане еще например, думали что "нае##ли систему",
решив что теперь можно не выплачивать долги по кредитам, у кого они были.
авотхуй. долги просто перепродали российским банкам походу.
или перепродали, или российские банки сами предложили выкупить.. не знаю.
но теперь кто будет рыпаться, к тому пожалуют коллекторы.

где-то указывалась цифра что суммарно там чуть более чем 16 млрд грн.

Черный модер · 28.02.2016, 05:56

Цитата:

Сообщение от Иванов

Не обошлось без вброса на вентилятор.

Да, а так здорово до этого обсирали Украину.

Черный модер · 28.02.2016, 05:57

Цитата:

Сообщение от Иванов

Но и мы не промах, погуляем и к старости к вам на ПМЖ.

По стопам Бандеры?

Miguel · 28.02.2016, 06:20

Цитата:

Сообщение от Иванов

Да ладно, даже на этом форуме постоянно твердили, что майдан это разводка.

Свидомым про это и твердили.

Да-да, мы помним, мы же рабы. Куда умней страну сменить. Но и мы не промах, погуляем и к старости к вам на ПМЖ.

Американская революция длилась 18 лет,
и потом у них стало все в порядке
(не считая гражданской войны которая случилась у них спустя 80 лет.)

А спустя 6 лет началась французская революция, которая длилась десять лет,
и страну потом еще колбасило неоднократно... сейчас это пятая по счету республика.

может быть у Украины и есть шансы,
и наверняка не через такие длительные потрясения. Но ничего не бывает "сразу прямо сейчас".

Всеволод · 28.02.2016, 06:24

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

и страну потом еще колбасило неоднократно... сейчас это пятая по счету республика.

1830, 1848, 1870-71. Бои в Париже, расстрелы, веселуха в провинции, "луарские бандиты" Гамбетты... Нынешняя Европа возникла не по мановению волшебной палочки, а прошла долгий и тяжелый путь. Мы просто боимся сделать первый шаг. Ведь в абсолютизме образца восемнадцатого века так тепло и уютно!

rexfox · 28.02.2016, 07:52

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

не, это может быть и дало лазейку какую нибудь,
но закон этот был по иной причине.

по той что собирать например налоги с оккупированной территории как бы не получится.
Россия его считает своей территорией.
держит там свои войска.

а для Украины это "временно оккупированная территория".

некоторые крымчане еще например, думали что "нае##ли систему",
решив что теперь можно не выплачивать долги по кредитам, у кого они были.
авотхуй. долги просто перепродали российским банкам походу.
или перепродали, или российские банки сами предложили выкупить.. не знаю.
но теперь кто будет рыпаться, к тому пожалуют коллекторы.

где-то указывалась цифра что суммарно там чуть более чем 16 млрд грн.

я имею ввиду что за теневые власти такие, если в то время президент и правительство требовали другого? сама постановка фразы выдает непонятнку

Miguel · 01.03.2016, 07:53

прикольно. не видел раньше этой штуки.

Miguel · 01.03.2016, 07:55

Ющенко появился. нигде про него не было почти ничего в новостях.
словно в забвение ушел.

а тут вот что:
http://24tv.ua/ru/ja_chuvstvuju_zapa...juciju_n663076
Я чувствую запах горящих шин, — Ющенко прогнозирует новую революцию

Третий президент Украины Виктор Ющенко прогнозирует настоящий третий Майдан
и советует украинцам поддержать новую революцию.

Об этом он сказал в интервью изданию "Гордон".

"Я чувствую запах горящих шин. И, поверьте, это будет настоящий третий Майдан,
а не имитация, которая на днях проходила в центре Киева",
— сказал Ющенко на вопрос, будет ли третий Майдан.

По его словам, если бы уникальные порывы "оранжевого" и Евромайдана
изменились в политическое движение, Украина сделала бы большой шаг вперед.

"Пока же многих прекрасных активистов, попавших во власть,
старая сгнившая политическая система практически поглотила",
— констатировал экс-президент.

Поэтому он советует украинцам поддержать революцию, когда она начнется,
и выйти на Майдан, чтобы снова не выбирать между старыми политическими
силами.

27.02.2016, 13:15	#1
Нора F Регистрация: 30.03.2014 Сообщений: 2,919	Точка зрения: "Новая старая элита Украины" Наткнулась на грустную статью. Грустную, потому что веет безысходностью. Я, конечно, ситуацию в Украине знаю не настолько хорошо, чтобы сказать: "Всё именно так..." Но многие моменты настораживают. Будет обидно, если очередной "запал" выльется "в свисток", и Украина пойдет по российскому пути - конечно, со своей спецификой. Новая старая элита Украины 25 февраля 2016 Russia / Europe Вместо реального осуществления программы реформ новая старая элита Украины стала лишь больше говорить о европейском векторе развития страны. Автор: Владислав Иноземцев Драматические события последних недель на Украине заставляют задуматься как о том, что происходит в стране, так и о том, как европейцам следует относиться к процессу украинских реформ в частности и европейским перспективам Киева в целом. Я не буду повторять всем известные новости из зала Верховной Рады и с Банковой улицы – хочется поговорить о более значимых для настоящего и будущего моментах. На мой взгляд, в основании развития событий на Украине на протяжении последних полутора лет лежало противостояние между главными «бенефициарами» Революции достоинства, принадлежавшими к когорте политиков, которые сформировались в эпоху Кучмы-Ющенко-Януковича, т.е. при олигархической системе власти, и новым поколением лидеров и профессионалов. Последние, несмотря ни на что, оставались и остаются в меньшинстве. В нынешней Раде, по словам депутатов Европарламента, отвечающих за налаживание межпарламентских связей между ЕС и Украиной, таковых чуть больше трети; в правительстве, по всей видимости, их доля еще меньше. Получив не только власть над страной, но фактически и индульгенцию «воюющего» правительства, которое может списать все проблемы на противостояние восточному агрессору, новая старая элита стала больше говорить о европейском векторе развития страны, чем на деле осуществлять программу реформ. Налоговая нагрузка составляет сейчас 52,2% – больше, чем в Австрии, при несопоставимом качестве госуслуг; за два года Украина не сдвинулась с места в большинстве международных рейтингов; монополизация в энергетической сфере и транспорте только растет; бюрократия не сдает своих позиций (в самой «прогрессивной» Одессе предприниматели тратят по два месяца, чтобы согласовать рекламу своего бизнеса на принадлежащем им же здании); в министерствах восстанавливается институт «смотрящих» – но теперь их уже по двое: со стороны президента и премьера. Я даже не говорю о том, что власти приняли закон, объявлявший оккупированный Крым свободной экономической зоной, что позволило олигархам выгодно торговать с полуостровом, в то время как президент и правительство требовали от Европы и США ужесточения санкций против России. (Продолжение следует) Последний раз редактировалось Нора; 27.02.2016 в 13:21.*

27.02.2016, 13:16	#2
Нора F Регистрация: 30.03.2014 Сообщений: 2,919	Продолжение. К началу 2016 года стало понятно, что ситуация зашла в тупик. Украина в очередной раз стала свидетелем противостояния – причем, как и прежде, по сугубо личным (а правильнее сказать, коммерческим) причинам: президента и премьера. В 2005 году конфликт Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко открыл путь к возвращению Виктора Януковича к власти. Позже, в 2007 году, уже выяснение отношений между Ющенко и Януковичем застопорило экономические реформы и рост, дискредитировав «оранжистов». И сейчас все идет по тому же пути: не секрет, что за обоими ведущими украинскими политиками стоят мощные лоббисты, и каждый из них имеет собственные интересы, которые часто перевешивают интересы страны. На прошлой неделе противостояние могло завершиться – но итогом оказался худший из возможных вариантов. Правительство, предварительно удачно избавившееся от части реформаторов, устояло: так что теперь премьер будет еще меньше интересоваться будущими успехами страны, и больше – текущим положением своего клана. Президент озлоблен неудачей – значит, от него следует ждать более опрометчивых и менее просчитанных шагов. Наконец, из «переформатировавшейся» коалиции высвободился «свободный радикал» в лице Тимошенко, у которой есть свои счеты к обоим первым лицам и которая, несомненно, обрушит «на оба дома» соперничающих политиков всю силу своего популизма. Ощущение перспективы, на мой взгляд, теперь утеряно – и хорошо, если только на несколько месяцев. Это не может не привести в ступор союзников Украины на Западе. Я могу ошибаться, но Европа ни перед кем не делала таких реверансов, как перед Украиной в последние годы. Главы двух крупнейших стран континента занимаются «Минским процессом»; Европарламент на следующей неделе проводит практически совместную сессию с руководством Рады и десятками депутатов; ЕС парафирует соглашение об Ассоциации с разделенной войной страной, вводит в действие соглашение о свободной торговле и реализует одну за другой программы помощи. МВФ специально корректирует свой регламент, разрешая выдачу кредита стране, объявившей дефолт по ряду других обязательств. Я не говорю о том, что санкции, которые ЕС и США ввели в отношении России, хотя и наносят удар по «путиномике», введшим их странам также не помогают. Но их пока продлевают – все еще надеясь, что Украина одумается. Похоже, что этого не произойдет. Первые сомнения в том, насколько Киев готов к радикальным переменам, лично у меня появились тогда, когда стало ясно, что новые власти вовсе не намерены серьезно преследовать коррупционеров эпохи Януковича и пытаться искать выведенные ими активы в Европе или других странах. Затем впечатлила ситуация с Крымом, когда общественным активистам потребовалось ввести блокаду полуострова, чтобы вынудить украинских лидеров прекратить торговлю с оккупированной территорией. Пробуксовывание налогового законодательства стало лишь дополнительным фактором. Наконец, непринятие в течение почти целого года пакета законов, которые выставлялись европейцами условиями реализации с Украиной безвизового режима, меня, честно говоря, просто поразило. Стоит также указать на множащиеся попытки сведения старых счетов и начавшуюся борьбу за передел контроля над окологосударственным бизнесом. (Окончание следует) Последний раз редактировалось Нора; 27.02.2016 в 13:24.

27.02.2016, 13:18	#3
Нора F Регистрация: 30.03.2014 Сообщений: 2,919	Окончание. При этом чем хуже идут дела, тем чаще вспоминается фактор российской агрессии и тем активнее звучат призывы к европейцам поддержать Украину, которая якобы находится на переднем крае борьбы с имперским реваншизмом. К сожалению, мне кажется, что рациональные европейцы будут с каждым днем становиться все менее восприимчивы к подобной риторике – тем более что им, по-моему, понятно: противостоять Москве следует не разговорами, а делами. Чем более европейской будет постсоветская, православная и славянская Украина, тем менее убедительной будет кремлевская пропаганда. Но если даже невооруженным взглядом видно, что формально проевропейские силы оказываются не менее, если не более коррумпированными, чем «европессимисты» (взглянем хотя бы на соседнюю Молдову, путь которой, похоже, Украина собирается повторить), то чего ждать? Менее чем через полтора месяца, 6 апреля, европейская страна, которая, казалось бы, в наибольшей мере пострадала от российской агрессии против Украины – Голландия, потерявшая 193 своих граждан в обломках самолета, сбитого пророссийскими сепаратистами из БУКа, привезенного на Украину российскими солдатами – проведет референдум о ратификации Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. И сам тот факт, что пока сторонники ответа «нет» лидируют в опросах с преимуществом почти в 10%, показывает, какова в Европе интегральная оценка украинских реформ – несмотря на все причитания тех, кто считает, что Европа должна помогать Украине при любом раскладе. Мне кажется, что как минимум до 6 апреля у украинских политиков – по крайней мере у тех, кто думает о перспективах своей страны – должно было бы найтись дело важнее, чем сведение счетов между собой. Но не нашлось… Я убежден: чтобы постсоветские страны действительно стали европейскими, нужна смена нескольких поколений. Те, кто не только видел олигархические околовластные комбинации, но и участвовал в них, не станут политиками европейского типа. И поэтому впереди у украинцев еще как минимум один Майдан – даст Бог, менее кровавый и более результативный. Мне же остается лишь пожалеть, что уже третий раз – после начала 1990-х, 2004/05 и 2014 годов – Украина, чей народ (похоже, в отличие от власти) искренне стремится стать европейским, убеждает Россию не в том, что ее путем нужно следовать, а в том, что он ведет лишь к проблемам и неудачам… http://intersectionproject.eu/ru/art...-elita-ukrainy Последний раз редактировалось Нора; 27.02.2016 в 13:29.

27.02.2016, 16:17	#9
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	а что в этой элите нового? да и то, что сейчас в Украине у власти, называть элитой как-то даже и не удобно __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

27.02.2016, 16:56	#12
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Разговаривал как-то по скайпу с одним из софорумчан с Украины - он мне ещё год назад сказал, что на майдане никто и не думал, что на поверхность вынесет то же самое, что и было. как при перестройке - те же бывшие комс. работники, вторыe секретари райкомов, кгб-шники (от майoра и выше) __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

27.02.2016, 13:58	#4
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,798	Посмотрим.

27.02.2016, 14:13	#5
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Общественное мнение качается как маятник. И если в этот раз было движение в сторону Европы, следующий майдан может требовать интеграции с Россией.

28.02.2016, 03:16	#39
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Когда-то Ironic сказанул, что он за сильную, богатую, федеративную Украину. Помнится, я ему ответил, что это самый страшный кошмар русского патриота. Страшнее только сильная, богатая, федеративная Россия. Это следует понимать так: Украина - пример того, как живут наши ближайшие родственники (в любой русской семье можно найти украинцев) без власти Москвы. Если они будут жить хорошо, и мы задумаемся, а нужна ли нам оная власть? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

01.03.2016, 07:53	#47
Miguel ЙцукенЪ! Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 12,040	прикольно. не видел раньше этой штуки. Последний раз редактировалось Miguel; 01.03.2016 в 07:57.

01.03.2016, 07:55	#48
Miguel ЙцукенЪ! Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 12,040	Ющенко появился. нигде про него не было почти ничего в новостях. словно в забвение ушел. а тут вот что: http://24tv.ua/ru/ja_chuvstvuju_zapa...juciju_n663076 Я чувствую запах горящих шин, — Ющенко прогнозирует новую революцию Третий президент Украины Виктор Ющенко прогнозирует настоящий третий Майдан и советует украинцам поддержать новую революцию. Об этом он сказал в интервью изданию "Гордон". "Я чувствую запах горящих шин. И, поверьте, это будет настоящий третий Майдан, а не имитация, которая на днях проходила в центре Киева", — сказал Ющенко на вопрос, будет ли третий Майдан. По его словам, если бы уникальные порывы "оранжевого" и Евромайдана изменились в политическое движение, Украина сделала бы большой шаг вперед. "Пока же многих прекрасных активистов, попавших во власть, старая сгнившая политическая система практически поглотила", — констатировал экс-президент. Поэтому он советует украинцам поддержать революцию, когда она начнется, и выйти на Майдан, чтобы снова не выбирать между старыми политическими силами.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)