SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2018, 17:46   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию Дай дураку стеклянный хер...

Ну в этот раз хоть сами не сломали. Тема чисто для поругаться. Про поставки по ленд-лизу в СССР Р-47 Тандерболт.

http://airwar.ru/history/av2ww/soviet/p47/p47.html

"Уже в первые минуты полета я по╜нял - это не истребитель! Устойчивый, с комфортабельной просторной каби╜ной, удобный, но - не истребитель. ╚Тандерболт╩ имел неудовлетвори╜тельную маневренность в горизонтальной и особенно в вертикальной плос╜костях. Самолет медленно разгонялся - сказывалась инерция тяжелой маши╜ны. ╚Тандерболт╩ замечательно подхо╜дил для простого полета по маршруту без резких маневров. Для истребителя этого недостаточно."

Блин!!! Тебе, чувак, дали полетать самолет, способный забираться на пару км выше всего, что летает вокруг тебя, и спокойно летать там со скоростью самого быстрого противника? Сиди в кабине и выбирай цель! Это - не истребитель???

Примерно так же япы могли отзываться о Лайтнингах в начале их применения. Не истребитель, конечно - в ближнем бою тому же Зеро не противник. Только они быстро научились без ближнего боя воевать, и япы прониклись. Наши, походу, нет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 20:30   #2
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
. Наши, походу, нет.
А тут вообще интересно сопоставлять не просто табличные данные, а "отзывы юзеров", тыкскыть. Вырисовывается интересная картинка, позволяющая легче понять реалии того времени.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 20:55   #3
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Блин!!! Тебе, чувак, дали полетать самолет, способный забираться на пару км выше всего, что летает вокруг тебя, и спокойно летать там со скоростью самого быстрого противника? Сиди в кабине и выбирай цель! Это - не истребитель???
А если противник на 4 км ниже ? Все равно ведь придется снизиться и там вступить в бой.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 21:13   #4
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Если тебе враг навязывает свою тактику ты наверняка проиграешь . В начале войны читерский прием " свеча" позволил нацистам наколотить сталинских соколов в количествах охотников промысловиков . Вот союзники и были вынуждены изготовлять самолеты способные сделать такую тактику невыгодной . Самолет он как и всякий инструмент приспособлен для определенных операций .
Ну и наконец нельзя сбрасывать со счетов рабскую неспособность к благодарности , характерную для русских .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 00:11   #5
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А если противник на 4 км ниже ? Все равно ведь придется снизиться и там вступить в бой.
Ага. Тихо, спокойно и неторопливо снизиться, сказать привет и вступить в традиционный и столь любимый нами (и японцами) бой... Если так, то да, очень плохая машина. Как и Лайтнинг, коих посбивали кучу, пока они пытались вступать в бой.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 00:16   #6
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ага. Тихо, спокойно и неторопливо снизиться, сказать привет и вступить в традиционный и столь любимый нами (и японцами) бой... Если так, то да, очень плохая машина. Как и Лайтнинг, коих посбивали кучу, пока они пытались вступать в бой.
А как же сбить самолет противника без боя ? Предлагаете с дистанции 2 км стрелять ?

Американцам-то что - им истребители нужны в основном для сопровождения бомбардировщиков своих. Там высотный истребитель подходит.

А если авиация действует в основном над полем сражения, как в СССР, то все происходит на относительно малых высотах.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 02:49   #7
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
если противник на 4 км ниже ? Все равно ведь придется снизиться и там вступить в бой
Вот для вас, бронелоба, я там выше и говорил о том, что надо читать материалы от непосредственных юзеров. Тогда бы знали, что высота прекрасно переводится в скорость и на тяжёлой мощной и прочой машине это сделать намного проще. Яковлев надувал щёки и гордо заявлял. что его машины отлично действуют на высотах до 4 км, где и происходит большинство воздушных боёв. Читаем немцев и видим, что они подходили к району на высотах порядка 6 тысяч и выше. Теперь думайте.
Для облегчения понимания могу ещё добавить, что 109-й, который был механически послабже 190-го, на пикировании развивал скорость до 1000(!) км, 190-й был ещё быстрее, а американцы, обкатав в 42-м году попавший к ним 190-й заключили, что "скороподъёмность с пикирования феноменальна". Даже действуя на одной высоте с нашими 109-й и 190-й могли элементарно выйти из боя пикированием с последующим набором на скоростях, тупо не доступных советским самолётам ввиду банальной много меньшей механической прочности последних. Что такое скорость для истребителя объяснять, я надеюсь, не нужно?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 25.12.2018 в 12:25.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 07:00   #8
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А как же сбить самолет противника без боя ? Предлагаете с дистанции 2 км стрелять ?

Американцам-то что - им истребители нужны в основном для сопровождения бомбардировщиков своих. Там высотный истребитель подходит.

А если авиация действует в основном над полем сражения, как в СССР, то все происходит на относительно малых высотах.

Немцы подходили с высоты, выбирали цель, пикировали, сбивали.
Если цель уворачивалась то немцы, пользуясь преимуществом в скорости, снова уходили на высоту. В маневренные бои не ввязывались.

Если наши пытались преследовать, то теряли мощность и скорость и стопроцентно сбивались.
Тяжело нашим было, тактика полета "на бреющих высотах" воспетая в фильме о Чкалове-оказалась ошибочна и новую тактику выработали большой кровью.

Последний раз редактировалось Ларсен; 25.12.2018 в 09:36.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 07:03   #9
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Тем не менее, "битву за Кубань" немцы просрали.
Хотя воевали равными количествами.
и позже превосходство было на стороне советских летчиков.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 07:35   #10
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

так я об этом факте давно в разных местах говорю...

просто квалификация автора тех вызывает много вопросов.

при том что тандерболтов немцы боялись больше всего
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 07:37   #11
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Тем не менее, "битву за Кубань" немцы просрали
да ладно

я тут как-то приводил материалы...
просто в процессе т.н. битвы за Кубань немцы решили что на ВФ хватит любого числа истребителей и увели их в ПВО Рейха.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 07:39   #12
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А как же сбить самолет противника без боя ? Предлагаете с дистанции 2 км стрелять ?
спокойненько не парясь подлетаешь к месту заварухи, выбираешь цель, пикируешь, с батареей в 8 стволов особо целиться не нужно, сбиваешь и снова уходишь на высоту, ищешь новую цель...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 09:37   #13
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да ладно

я тут как-то приводил материалы...
просто в процессе т.н. битвы за Кубань немцы решили что на ВФ хватит любого числа истребителей и увели их в ПВО Рейха.

ага
а еще они решили спрямить линию фронта
до самого Берлина.
И войну выиграли, ага.


Союзники хоть и уработали 60 процентов немецкой авиации, но свои сорок наши тоже победили честно.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 10:08   #14
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

я тут выкладывал материалы о битве за Кубань.... там как бы 1/20 выходит... вот такая вот победа....
нащёт 40% сумлеваюсь я
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 11:21   #15
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Пикировать и потом уходить, наверное, удобно. Иногда. А если надо, например, прикрывать свои штурмовики ? Пока там на 12 км барражируешь да спикируешь разок - их уже всех собьют.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 11:25   #16
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А если надо, например, прикрывать свои штурмовики ?
сбиваешь всё в округе и они спокойно делают свою работу... а при разнице в скорости атакующих и атакуемых в 200 км/ч прикрытие становится невозможным физически.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 11:36   #17
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Хотя воевали равными количествами.
Ну-ну-ну... Осетра бы и товой...


Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
решили
Не от хорошей жизни решили, вынуждены были. С конца 41-го года ещё.





Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
их уже всех собьют.
Не так всё просто.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 12:40   #18
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ну-ну-ну... Осетра бы и товой...

Ну практически равными



Что касается эффективности, почему мы сравниваем эффективность истребителей только по количеству сбитых?


«Главнейшая задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск в бою и операции» (с) Устав Красной Армии


ну и так и использовали:



«… когда наши форсировали Дунай южнее Будапешта, к нам в полк прилетел командир нашей дивизии полковник Тараненко и командующий сухопутной армии. …Собрали летный состав, и командующий наземной армии, которая форсировала Дунай, ставил нам задачу. …Он говорил: Ребята, мы захватили кусочек на западном берегу, кусочек небольшой. Немцы нас стараются спихнуть оттуда всеми силами. Мы навели понтонный мост, его разбомбили. Вот сейчас мы наводим новый понтонный мост, и ваша задача - не дать разбомбить. Я знаю, что вас мало, а их будет приходить много. Ваша задача не сбивать, ваша задача не дать прицельно бомбить. Пусть они сбрасывают бомбы куда угодно, даже на наши войска, но чтобы понтон уцелел. Кидайтесь на них, между ними шныряйте, как хотите, но не дайте им прицельно бомбить. Если вы не собьете ни одного самолета, но сохраните мост понтонный, я подпишу наградные листы. Если вы сотню самолетов собьете, но понтонный мост разобьют, ни одного не подпишу!» (с) Л.И.Торопов
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 12:53   #19
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
ну и так и использовали
сказочники они такие сказочники...


Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
почему мы сравниваем эффективность истребителей только по количеству сбитых
потому что сбитый самолёт совершенно точно завтра не прилетит тебя бомбить
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 15:03   #20
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Ну практически равными
Ага. Всю войну количесвто летунов в ИА Люфтваффе колебалось в районе полтыщи рыл, чаще всего было меньше. На весь ВФ.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 15:06   #21
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Я знаю, что вас мало, а их будет приходить много.
И это, блядь, о завершающем этапе войны, когда у Коалиции в воздухе было не просто превосходство и даже господство, а практически гегемония. Не грех бы и задуматься. почему у немца 87-е летали до последнего дня войны только на ВФ.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 15:20   #22
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
И это, блядь, о завершающем этапе войны, когда у Коалиции в воздухе было не просто превосходство и даже господство, а практически гегемония. Не грех бы и задуматься. почему у немца 87-е летали до последнего дня войны только на ВФ.
Кажется в конце их нишу заняли 190е
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 15:40   #23
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ага. Всю войну количесвто летунов в ИА Люфтваффе колебалось в районе полтыщи рыл, чаще всего было меньше. На весь ВФ.

Там столько разных цифр по потерям, вбейте в гугл.
Потом выберите себе во что верить и все.


кто то на ганзе вообще клеветал что СССР потерял меньше всего пилотов среди основных участников ВОВ
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 15:45   #24
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Кажется в конце их нишу заняли 190
Не их нишу, другая машина. А на ЗФ 87-е прекратили применять днём вообще х.з. когда, но на ВФ они летли всю войну.


Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Там столько разных цифр по потерям, вбейте в гугл
Каких таких "разных цифр", если боевой путь всех Ягдгрупп описан и просчтитан практически до отдельной машины и отдельного пилота? Не было у немца столько лётчиков, физически - чай не Китай.





Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
кто то на ганзе вообще клеветал что СССР потерял меньше всего пилотов среди основных участников ВОВ
На Ганзе и по потерям ВС СССР и Рейха паритет. А если послушать ебланов типа Черномора, так и вообще Союз в плюсе.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 16:01   #25
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

"На Ганзе и по потерям ВС СССР и Рейха паритет. А если послушать ебланов типа Черномора, так и вообще Союз в плюсе."
Пару недель назад смотрел доклад одного работника из музея(приводить смысла нет все на немецком)
Тот докладчик несколько раз заметил что победители переписывали историю под себя но несмотря на это бои на вф были самыми ожесточенными а сопротивление самым сильным за всю войну и перевес на стороне СССР хотя и небольшой но все же был, поэтому и выиграли.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 16:33   #26
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
До этих пор я всегда думал, что из всех видов люфтваффе хуже всего обращались с истребительной авиацией. С одной стороны, она была оснащена Me-109, который был печально известен тем, что не отвечал требованиям перед лицом растущего превосходства противника. С другой стороны, серьезные недостатки этой машины проявились уже в самом начале войны. Но я ошибался. Другие виды авиационной техники, например бомбардировщики, которым в 1942 – 1944*гг. приказывали летать над Англией в любую погоду, бомбардировщики, которые от момента взлета и до посадки изводились ордами ночных истребителей, бомбардировщики, которые над Лондоном попадали в пекло зенитной артиллерии, были в том же самом, если не худшем, положении. Когда бомбардировочная авиация была фактически уничтожена, ее соединения были распущены, а оставшиеся в живых члены экипажей посланы на Восточной фронт.
Со стороны Верховного командования это был «гениальный» ход: роспуск тактической авиации именно в тот момент, когда враг достиг полного господства в воздухе. Навязчивая идея относительно «оружия возмездия» взяла верх.
Нет больше бомбардировщиков, нет больше самолетов-разведчиков, нет больше «Штук», а только истребители и истребители-бомбардировщики. Их должно было заменить секретное оружие. Теперь не было никаких самолетов, кроме ночных и дневных истребителей и штурмовиков, как они теперь назывались
. Оставшаяся часть летного персонала была направлена на усиление пехоты или других наземных родов войск.
Такова была ситуация, когда я был направлен в группу истребителей-бомбардировщиков, находившуюся в Силезии [163] на испытательном аэродроме, где личный состав проходил инструктаж по применению нового оружия [164] .
Впервые в истории немецкой авиации самолеты обстреливал «наземные цели ракетами. В своей основе это была неплохая идея. Было много доводов за то, что это лучший способ превращения танков Т-34 и ИС в груды старого железа, но идея оказалось несбыточной мечтой – лишь доводом. Практика опровергла теорию. Едва ли могло быть иначе, поскольку это уже стало нормой.
Петер Хенн
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 16:34   #27
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
спокойненько не парясь подлетаешь к месту заварухи, выбираешь цель, пикируешь, с батареей в 8 стволов особо целиться не нужно,
Причем, замечу, крыльевых стволов. Нахер все эти синхронизированные и максимально приближенные к оси самолета, типа для точности. Никто в воздушном бою точно целиться не будет. По летящей утке стреляют из дробовика, а не из винтовки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 16:39   #28
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Про отправку лишнего наземного (не летного) персонала в пехоту - ага, приходилось читать такое. Вроде у них даж наименование было одинаковое с ихними ВДВ, типа "пехота люфтваффе". Хотя могу и ошибаться.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 16:43   #29
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Не их нишу, другая машина. А на ЗФ 87-е прекратили применять днём вообще х.з. когда,
Так про них отдельная тема была, после битвы за Англию в 40-м и перестали. Потом применяли на Балканах и в Африке, но это в Советской истории вторым фронтом не считается.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 25.12.2018 в 16:49.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 16:47   #30
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение

кто то на ганзе вообще клеветал что СССР потерял меньше всего пилотов среди основных участников ВОВ
Основные участники ВОВ это СССР и Рейх - всего 2 штуки. Так что почему клевета, можно и поверить. Если приплюсовать к потерям Рейха тех, кого он терял в ВМВ с 39-го года начиная. Улавливаете?

Ловкость рук и никакого мошенства, так это называется в мягком варианте.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 17:00   #31
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вроде у них даж наименование было одинаковое с ихними ВДВ, типа "пехота люфтваффе".
Пушки ахт-ахт всегда были собственностью люфтваффе, вместе с рассчётами. И в противотанковой роли тоже.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 17:27   #32
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
несмотря на это бои на вф были самыми ожесточенными а сопротивление самым сильным за всю войну и перевес на стороне СССР хотя и небольшой но все же был, поэтому и выиграли.
Кто на ком стоял? Вот апчём именно это глубокомысленное изречение?
Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Потом применяли на Балканах и в Африке
Применялся он и на море всю войну, но по ударам по наземныи объектам на крупном ТФД только на ВФ. До последнего дня войны. Причём, в мод. "Ге", обладавшей лётными характеристиками, мало отличными от утюга. Но таки до последнего дня и в условиях абсолютного господства противника в небе и чудовищно плотного насыщения СВ средствами ПВО.

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Пушки ахт-ахт всегда были собственностью люфтваффе, вместе с рассчётами
Вся зенитная артиллерия была в подчинении Люфтваффе.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 17:30   #33
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А чеб не сделать 88-ю в варианте для артиллерии? Танкистам же сделали.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 17:35   #34
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А чеб не сделать 88-ю в варианте для артиллерии? Танкистам же сделали.
Вроде на ее основе самоходки были и не одна.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 17:51   #35
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А чеб не сделать 88-ю в варианте для артиллерии?
В каком варианте?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 17:59   #36
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

На обычном лафете, с углом возвышения градусов тридцать пять максимум, и с расчетом из банальных сухопутных артиллеристов. Чем плохо?

(а если еще помечтать о прицеле, заточенном под наземные объекты, в том числе движущиеся, но чаще неподвижные и замаскированные.... да еще ночью...)
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 18:03   #37
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
На обычном лафете, с углом возвышения градусов тридцать пять максимум, и с расчетом из банальных сухопутных артиллеристов. Чем плохо?
Пак 43.
Но это, скорее, от бедности они его сваяли. Вернее, не совсем от бедности, а по причине "вольфрамового голода".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 04:12   #38
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Основные участники ВОВ это СССР и Рейх - всего 2 штуки. Так что почему клевета, можно и поверить. Если приплюсовать к потерям Рейха тех, кого он терял в ВМВ с 39-го года начиная. Улавливаете? Ловкость рук и никакого мошенства, так это называется в мягком варианте.
там кроме того обычно сравнивается "лётный состав" и "пилоты"
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 04:14   #39
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ещё хорошая возможность: куда и как считать погибших курсантов в училищах
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 06:56   #40
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
перевес на стороне СССР хотя и небольшой но все же был, поэтому и выиграли
?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 12:44   #41
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Причем, замечу, крыльевых стволов. Нахер все эти синхронизированные и максимально приближенные к оси самолета, типа для точности. Никто в воздушном бою точно целиться не будет. По летящей утке стреляют из дробовика, а не из винтовки.
будут точно целиться, но таких мало...

а 190-й таки 2/3 вооружения - синхронное, хоть и крыльевое
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 12:52   #42
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Дык, чем ближе к продольной оси, тем лучче. Чё тут спорить-то?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 13:14   #43
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ну Сёва спорит... тут есть ещё не для всех очевидная штука - момент инерции
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 13:16   #44
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну Сёва спорит... тут есть ещё не для всех очевидная штука - момент инерции
Дык, стрельба с подвижной платформы, да ещё и на таких линейных и угловых скоростях дело непростое.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 13:18   #45
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

разнесённое оружие ухудшает скорость крена и в случае отказа части его сильно осложняет стрельбу.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 15:07   #46
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Ну так тут всё накапливается в кучу, в том числе и разнесение масс от центра, и не синхронность отдачи.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 16:04   #47
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Блин!!! Тебе, чувак, дали полетать самолет, способный забираться на пару км выше всего, что летает вокруг тебя, и спокойно летать там со скоростью самого быстрого противника? Сиди в кабине и выбирай цель! Это - не истребитель???
А кого этот истребитель мог истреблять на паре км выше всех, если бои шли на малых и средних высотах?
У нас был такой МИГ-3.
На высоте орел, но там никто не воевал.
А стоило ему спуститься вниз, и все - корова на льду.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 16:23   #48
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А кого этот истребитель мог истреблять на паре км выше всех, если бои шли на малых и средних высотах? У нас был такой МИГ-3. На высоте орел, но там никто не воевал. А стоило ему спуститься вниз, и все - корова на льду.
Ты посты в темке-то почитай, почитай...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 16:31   #49
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
спокойненько не парясь подлетаешь к месту заварухи, выбираешь цель, пикируешь, с батареей в 8 стволов особо целиться не нужно, сбиваешь и снова уходишь на высоту, ищешь новую цель...
А если заваруха крутится на высоте 200-400 метров?
У тяжелого самолета на большой скорости просадка будет ниже уровня земли...
Значит, подходить к заварухе он должен на маленькой скорости...
А тяжелый самолет у земли, на маленькой скорости, это опять-же корова на льду...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 16:45   #50
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А если заваруха крутится на высоте 200-400 метров? У тяжелого самолета на большой скорости просадка будет ниже уровня земли... Значит, подходить к заварухе он должен на маленькой скорости... А тяжелый самолет у земли, на маленькой скорости, это опять-же корова на льду.

Как-то вот он великолепно зарекомендовал себя в качестве штурмовика как раз на таких высотах, что ты тут живописуешь.
Или единственный способ его применения с больших высот на малые - это отвесное пиикрование с выходом с охуенной просадкой, да?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 17:30   #51
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Как-то вот он великолепно зарекомендовал себя в качестве штурмовика как раз на таких высотах, что ты тут живописуешь.
Вадя... Вадя!
Мы тебя теряем!
Разговор был об истребителе и воздушном бое.
Откуда взялся штурмовик вдруг?
Но я не против использования его как штурмовика с малых высот на малых скоростях под прикрытием нормальных истребителей.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 17:42   #52
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Разговор был об истребителе и воздушном бое. Откуда взялся штурмовик вдруг?
Разговор конкретно за Тандерболт.





Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Но я не против использования его как штурмовика с малых высот на малых скоростях
Не примеряй концепцию машины и работы Ил-2, которые больше нигде в мире не приняли, на нормальные самолёты, где как раз ставка на мошный мотор, хороший винт и дурную скорость при работе в зоне действия всех средств ПВО и "ПВО", включая пистолеты.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 26.12.2018 в 17:46.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 17:46   #53
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А кого этот истребитель мог истреблять на паре км выше всех, если бои шли на малых и средних высотах?
По методу "бей и беги" всех, кого сможет разглядеть. Правда, видно вниз не очень.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 26.12.2018 в 17:51.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 17:49   #54
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
разнесённое оружие ухудшает скорость крена и в случае отказа части его сильно осложняет стрельбу.
Вот поэтому пулеметов восемь, а не два и не четыре. Отказ двух-трех на одном крыле штука не очень вероятная.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 17:51   #55
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Не примеряй концепцию способ работы Ил-2, которые больше нигде в мире не приняли, на нормальные самолёты
А какая по твоему концепция работы у штурмовика?
Штурмовик работает по земле пулеметами, пушками, РСами.
Штурмует, так сказать...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 17:52   #56
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вот поэтому пулеметов восемь, а не два и не четыре
Так они же там не параллельно и не веером, а со сведением в точку.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 17:55   #57
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Так они же там не параллельно и не веером, а со сведением в точку.
Мы о разном говорим. Я про пост Гутта, что при отказе части пулеметов трудно будет стрелять. Надо полагать, из-за разворота машины. Ну так потому их и восемь: чтобы это почувствовалось, отказать должен не один, а два-три.

Про сведение в точку. А за той точкой они снова, хвала Будде, расходятся, создавая желанный веер. Коим и можно зацепить оппонента.

Про МиГ-3 (это уже к нашему московскому другу). А как там в СССР было с моторами к нему, не было ли дефицита, не были ли они кому нужнее?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 17:56   #58
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А какая по твоему концепция работы у штурмовика? Штурмовик работает по земле пулеметами, пушками, РСами. Штурмует, так сказать..
Цель работы - одна. Методы достижения результата - разные.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 17:58   #59
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Про МиГ-3 (это уже к нашему московскому другу). А как там в СССР было с моторами к нему, не было ли дефицита, не были ли они кому нужнее?
Да там и без этого - вооружение откровенно невпи... Слабое, вопчем.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 18:08   #60
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Цель работы - одна. Методы достижения результата - разные.
Ну и какие методы штурмовки пулеметами можно придумать, даже если их восемь штук?
Только пальба с пологого пикирования.
Точно тот-же метод, что у Ил-2.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 18:10   #61
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Про МиГ-3 (это уже к нашему московскому другу). А как там в СССР было с моторами к нему, не было ли дефицита, не были ли они кому нужнее?
А что моторы?
Если б их было в избытке, как бы это помогло Мигу успешно вертеться в маневренном бою на малых и средних высотах?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 18:24   #62
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Только пальба с пологого пикирования. Точно тот-же метод, что у Ил-2.
Скорость, Серёга, скорость. И угол. И кроме пулемётов дофига чего на нём висело. А вот Илы как раз, штоп выжить, даже с пологого пикирования работали редко, хотя и были заточены под 30 градусов - в подавляющем большинстве случаем работали на бреющем, производя по большей части психологический эффект. Дело, конечно, важное, но у штурмовой авиации цели всё-таки несколько другие.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 18:25   #63
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А надо обязательно вертеться? Упомянутый уже лайтнинг вертелся куда хуже, и бои шли куда ниже. А поди ж ты, пришелся ко двору, да еще как.

До наших это тупо не доперло. Потому и пожертвовали в условиях тотального дефицита моторов высотниками.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 18:36   #64
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А если заваруха крутится на высоте 200-400 метров?
.
То нехер ввязываться в эту заваруху на этой машине. О чем красноречиво свидетельствует опыт применения все тех же лайтнингов. Пока они героически бились с зеро - получали жесточайше. Когда стали на них охотиться, все стало наоборот.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 18:46   #65
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А надо обязательно вертеться? Упомянутый уже лайтнинг вертелся куда хуже, и бои шли куда ниже. А поди ж ты, пришелся ко двору, да еще как.

До наших это тупо не доперло. Потому и пожертвовали в условиях тотального дефицита моторов высотниками.
Ну так говорят он не очень подходит для бум зума, больше для проходов.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 18:48   #66
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

https://youtu.be/09hjQwsbuGM
И таки и здесь говорят, что бревнолет с кучей проблем.
И на нем получилось ухлопать 10% лётного состава еще до первого боевого применения.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 18:58   #67
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Ну и наконец нельзя сбрасывать со счетов рабскую неспособность к благодарности , характерную для русских .
Есть такая штука, как психологический барьер. Клевещут, что Эрнст Удет сказал ровно то же самое про 109-й мессер. Поначалу. И в частях эту новомодный дроволет тоже приняли весьма прохладно, и бились на нем немало. Потом ниче, привыкли как-то.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 26.12.2018 в 19:02.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 19:01   #68
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение

Про сведение в точку. А за той точкой они снова, хвала Будде, расходятся, создавая желанный веер. Коим и можно зацепить оппонента.
Добавлю. Я б те восемь пулеметов пристрелял так, чтоб они и по вертикали давали рассеивание. Какой-нить да зацепит.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 19:05   #69
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Есть такая штука, как психологический барьер. Клевещут, что Эрнст Удет сказал ровно то же самое про 109-й мессер. Поначалу. И в частях эту новомодный дроволет тоже приняли весьма прохладно, и бились на нем немало. Потом ниче, привыкли как-то.
Еще нужно заметить что Р39 шли как раз на ура.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 19:20   #70
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Еще про психологический барьер. Довоенные летуны во всем мире весьма неодобрительно отзывались о закрытой пилотской кабине. Обзор хуже, неба мордой не чувствуешь - как тут летать-то вообще, не говоря о бое? Ниче, тож привыкли.

Так и тут. Истребитель - и не может вертеться вокруг своего хвоста? Да это же что угодно, но не истребитель! Селяви.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 19:24   #71
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Еще про психологический барьер. Довоенные летуны во всем мире весьма неодобрительно отзывались о закрытой пилотской кабине. Обзор хуже, неба мордой не чувствуешь - как тут летать-то вообще, не говоря о бое? Ниче, тож привыкли.

Так и тут. Истребитель - и не может вертеться вокруг своего хвоста? Да это же что угодно, но не истребитель! Селяви.
Тогда почему его в конце войны истребители окончательно заменили на Р51, а 47е перевели в штурмовики?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 19:28   #72
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Тогда почему его в конце войны истребители окончательно заменили на Р51, а 47е перевели в штурмовики?
На европейском ТВД?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 19:42   #73
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
На европейском ТВД?
В док.фильме было что да.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 21:13   #74
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А вот Илы как раз, штоп выжить, даже с пологого пикирования работали редко, хотя и были заточены под 30 градусов - в подавляющем большинстве случаем работали на бреющем, производя по большей части психологический эффект.
Ну нада-же какие откровения...
И куда они на бреющем пуляли?
Прямо перед собой в белый свет?

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
пожертвовали в условиях тотального дефицита моторов высотниками
Еще раз - не было для высотников целей непосредственно на полем боя и над иными фронтовыми объектами.
Ну не бомбили немцы с больших высот.
А крупные города и пром. центры таки да - Миги прикрывали на своем верхнем эшелоне.
А американцы бомбили - разносили города армадами крепостей, с больших высот, на которых их и прикрывали тяжелые истребители сопровождения.
Но там и цели были размерами побольше арт. батареи...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 21:17   #75
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А надо обязательно вертеться?
А как надо?
Как надо, если ты не на свободной охоте в засаде в облаках сидишь, а имеешь задачу на сопровождение штурмовиков-бомберов.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений