SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.01.2017, 12:38   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию Огнем и мечом. Татарская версия.

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/K...t.phtml?id=767

Краткое содержание.

К мудрому, отважному и удачливому в битвах хану обратился один гяур, Мельниска, предводитель казаков. Яса Чингиса велит прощать обиды тому, кто сам пришел просить помощи, тем более тот Мельниска настолько достойный муж, что в будущем может стать мусульманином.

Войско хана выступило в поход. Везде оно, с помощью верных и храбрых казаков, одерживало победы. Гяуров убивали во множестве, золотые монеты бросали ради слитков, ясыря было столько, что излишек резали по 10-15 голов каждый воин.

Особо важную победу одержали под крепостью Избараш. Крепость осадили, идущее на помощь войско гяурского короля разбили, потом крепость сдалась. Некоторые испили шербет смерти и стали шахидами, но в целом победа была полная.

Условия договора с гяурами:

1. Количество "дефтер казак" (перевод нужен?) увеличивается до 40 тыщ.
2. Они становятся руководящей и направляющей силой в землях гяуров.
3. Правоверные могут брать себе что угодно - ткани, деньги, скот, людей. Не распространяется это только на достойных людей (шляхту?). Эти достойные обязаны не замечать, если правоверные что-либо берут.

Летучие отряды были отправлены в глубь гяурских земель - собирать добычу. И набрали много больше против прежнего.

После этого войско вернулось в Кырымлы. Добычу честно разделили, часть отослали падишаху, остальное раздали воинам. Каждый козопас стал богачом. И по велению хана весь Кырымлы предавался веселью.

Исторический документ, но читается - как роман.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 02.01.2017 в 12:45.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 12:42   #2
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Что такое дефтер?
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 12:43   #3
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Что такое дефтер?
Книга, тетрадь. Дефтер казак - реестровый казак.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 12:57   #4
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Мораль.

С татарами все понятно. С Хмельницким тоже. С шляхтичами тоже. Вопрос: куда от этого счастья податься остальному населению? И ответ: "Под руку Алексея Михалыча" - не самый хреновый...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 13:05   #5
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Когда россия перестала платить дань Крымскому Хану ?
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 13:07   #6
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

В оной книжке прописано, что тогда как раз Московия заплатила.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 13:27   #7
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Просто умиляющие обороты речи.

"В это самое время поместные дворяне страны Лехистан, то есть собаки, которые сходят за достопочтенных людей, находились в состоянии вражды с пограничными [Крыму] неверными днепровскими (запорожскими-Озю казагы) казаками и были заняты подготовкой, чтобы прийти с войском и уничтожить всех запорожских казаков, и тогда истый лев, военачальник запорожских казаков, то есть племени людей, бьющих в колокола, гетман по имени Мельниска, взлелеял в душе желание удостоиться чести стать мусульманином, а так как он истый борец, способный хорошо послужить Аллаху вечному, то, возможно, что он и станет мусульманином.

И тогда этот Мельниска, человек умный и богатырь бесстрашный, выбросивший из сердца прежнюю враждебность к [нашей] вере, не имея никакого выхода, кроме как обратиться с просьбой о помощи прислал своих полномочных послов, и те, исполнив церемониал [20] покорности, пожаловались на свою слабость и на притеснения со стороны ляхов, а так как, согласно обычаям Чингизовым обратившимся за помощью прощается их прежняя вражда и провинность, то последовал приказ прикрыть все прошлые обиды подолом прощения. Так как поддержка людей в их стремлениях достичь желаемого также была в обычаях прежних царей, а для сего царского дома это свойство особо присуще, то к упомянутому гетману Мельниске было проявлено милосердие."
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 13:31   #8
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

"Бек Ширинский ушел в сторону реки Турлу, султан Кельди-мурза-а он брат Тугай бека- в сторону Караганды, а Адиль-мурза с Османом Челеби возглавили [набег] еще в одну сторону и вернулись с такой добычей, что какой-нибудь самый презренный татарин-пахарь не ценил ни во что тридцать или сорок пленных. И так как количество пленных и добычи было вне пределов всякого счета, то не осталось почти ни одного человека, кто, предварительно отобрав лучших из ангелоподобных девушек и подобных райским юношам мальчиков, не убивал бы ежедневно по десять и по пятнадцать пленников."
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 13:32   #9
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Лехистан - это про аварцев, наверное. Их иначе леками, вроде, называли.
Кажется, не самое могущественное дагское племя. Но тем не менее, если не врут 300 лековходили, бывало, в поход на Тифлис, грабили как хотели и спокойно отправлялись восвояси.
За что купил...
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 13:34   #10
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
гетман по имени Мельниска, взлелеял в душе желание удостоиться чести стать мусульманином
А насколько, вообще, можно архивам доверять? Мало ли что татары написать могли...
С какой радости казаку становиться муслимом?
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 13:35   #11
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Никак нет. Это описание войны Хмельницкого с ляхами (поляками). Ильбав - Львов, Избараш - Збараж, и т.д.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 13:36   #12
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
А насколько, вообще, можно архивам доверять? Мало ли что татары написать могли...
С какой радости казаку становиться муслимом?

Ни с какой, разумеется. Это их официальная версия.

Сынок оного Мельниски вместе с турецко-крымскими войсками воевал Чигирин.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 13:44   #13
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Никак нет. Это описание войны Хмельницкого с ляхами (поляками). Ильбав - Львов, Избараш - Збараж, и т.д.
Что-то меня не туда занесло. Где казаки, где аварцы...
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 13:56   #14
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А про Мельниски - это стандартная формула. Мол, настолько хороший человек, что уже почти и не гяур. Один в один с тезисом: настолько хороший человек, что и не еврей.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 14:33   #15
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Фигура речи, короче. Понятно. )))
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 15:02   #16
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А про Дагестан с Черкесией вместе - оттуда же.

"В общем, до этого события прославленный человек из черкесов, по имени Хакчумук, оказал дому Чингизову сопротивление и отвернулся от них, и те [из татар], которые много раз старались отомстить ему, не могли улучить момент. Но на этот раз тот [Хакчумук] сгорел в пламени гнева Их геройского величества, и день его жизни превратился в вечер, и жизнь его окончилась. После этого других черкесских эмиров охватили опасения и страх, да такой, что черкесские собаки, со времен Тимурхана не склонявшие свои головы ни перед кем, и беки всех племен и народов, превративших гору Эльбурз в свою твердыню, и все те, кто живет аж у Дербенда, известного под названием Железных ворот, представляющий собой великую стену между Черным морем и морем Кульзум, и весь народ Дагиста на были покорены, и, ударив челом о высокий государственный порог Их величества, каждый из беков преподнес подарки в меру своих возможностей и проявил безмерную покорность.

Тут, хан сделал некоторым из них выговор, некоторых простил и, прозимовав в том году в стране черкесов, в начале благодатной весны с бесчисленными и бессчетными пленницами, с хожими с пери, и с прекрасными, как Юпитер, пленниками, вернувшись в здравии и с добычей, приказал дать отбой в своей столице Бахчисарае, двустишие:

Войско счастливого шаха прощает грехи
И, куда бы оно ни ступило, возвращается с добычей."
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 15:53   #17
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Лехистан - это про аварцев, наверное. Их иначе леками, вроде, называли.
Кажется, не самое могущественное дагское племя. Но тем не менее, если не врут 300 лековходили, бывало, в поход на Тифлис, грабили как хотели и спокойно отправлялись восвояси.
За что купил...
Лехи = Ляхи=Поляки
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 16:07   #18
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,738
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Двустишие напоминает четверостишие:

Ярославские робята,
Мы нигде не пропадём,
С самолёта упадём,
Отряхнёмся и пойдём!
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 16:38   #19
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А про Дагестан с Черкесией вместе - оттуда же.

"В общем, до этого события прославленный человек из черкесов, по имени Хакчумук, оказал дому Чингизову сопротивление и отвернулся от них, и те [из татар], которые много раз старались отомстить ему, не могли улучить момент. Но на этот раз тот [Хакчумук] сгорел в пламени гнева Их геройского величества, и день его жизни превратился в вечер, и жизнь его окончилась. После этого других черкесских эмиров охватили опасения и страх, да такой, что черкесские собаки, со времен Тимурхана не склонявшие свои головы ни перед кем, и беки всех племен и народов, превративших гору Эльбурз в свою твердыню, и все те, кто живет аж у Дербенда, известного под названием Железных ворот, представляющий собой великую стену между Черным морем и морем Кульзум, и весь народ Дагиста на были покорены, и, ударив челом о высокий государственный порог Их величества, каждый из беков преподнес подарки в меру своих возможностей и проявил безмерную покорность.

Тут, хан сделал некоторым из них выговор, некоторых простил и, прозимовав в том году в стране черкесов, в начале благодатной весны с бесчисленными и бессчетными пленницами, с хожими с пери, и с прекрасными, как Юпитер, пленниками, вернувшись в здравии и с добычей, приказал дать отбой в своей столице Бахчисарае, двустишие:

Войско счастливого шаха прощает грехи
И, куда бы оно ни ступило, возвращается с добычей."
Да, часто людьми и пр. дань им выплачивали, было. Эти распиздяи-князья постоянно между собой собачились. Но в начале 18 в. один раз помирились ненадолго на несчастье какого-то из крымских ханов, не помню как звали.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 07:14   #20
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Яса Чингиса велит прощать обиды тому, кто сам пришел просить помощи,
Только щас сообразил, где уже встречал тезис. Это ж русская пословица: "Повинную голову меч не сечет". И тут же вспомилось, что "Не пойман - не вор" это буквальный перевод соответствующего тезиса Ясы.

Походу, "русские народные поговорки" сочиняли специально обученные писцы в Сарай-Бату. Чтобы новым подданным было проще усвоить закон.

В нашей родной "Русской правде" такой дикости не было. Вот испытание железом было. Как в Европах.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 26.02.2017 в 07:25.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 08:40   #21
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А вот теперь вопрос. Договор, который упоминает автор - это явно Зборовский мир 1649 года. Про реестр в 40 тыщ в нем было. Про руководящую и направляющую роль казаков... Ну, с учетом трудностей перевода, с некоторой натяжкой и на украинских землях.

А вот про ясырь было не там.
http://histua.com/ru/knigi/aktualni-...-osnovni-umovi

"17 августа был подписан польско-крымскую соглашение (согласие польской стороны на выплату ежегодных "упоминки" (дани), выпас скота татарами над реками Ингул и Большая Висла, захват ясыря в украинских землях и др.)"

Интересное кино. Под руку московского царя - не самый плохой вариант в таком раскладе.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 12:19   #22
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
А насколько, вообще, можно архивам доверять? Мало ли что татары написать могли...
С какой радости казаку становиться муслимом?
Легко. Богдан Хмельницкий принимал ислам чтобы освободиться из турецкого плена.
А к запородцам турки и татары на Сечь тоже сделали.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 12:52   #23
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ни с какой, разумеется. Это их официальная версия.

Сынок оного Мельниски вместе с турецко-крымскими войсками воевал Чигирин.
Богдан Хмельницкий и хан Гирей обменялись сыновьями в качестве почётных заложников заключённого договора. Сын хана Гирея стал сыном Богдана Хмельницкого , а Юрия Хмельницкого в самом деле усыновил хан Гирей. Уже после смерти Богдана хан Гирей давал Юрию под начало войско для отстаивания своих прав на гетьманство во время т.н. руины.

Ну а после Збаража и Здорова татары предали Хмельницкого в битве при Брестечко. Татары бежалиис поля боя и при этом прихватили с собой Богдана Хмельницкого.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 20:37   #24
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Лехистан
польша
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 21:19   #25
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
польша
Речь Посполитая ведь была не собственно Польшей.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 23:02   #26
Issac
F
 
Аватар для Issac
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Речь Посполитая ведь была не собственно Польшей.
Польша единственный,отстаток Посполитной Речи.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности.

Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар
Issac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 03:54   #27
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Итак, вопрос. О чем все-таки договорились высокие стороны 17-18 августа 1649 года? Татарский летописец не сильно и преувеличивает, походу, если все им сказанное прилагать не ко всей РП, а к Украине. Коронные войска уходят с казачьих территорий. Вся власть гетману. При этом король еще и платит сорокатысячному казачьему войску, за что - не очень понятно.

В этих условиях даже не так важно, договорились они с королем о праве брать полон или нет. Договариваться об этом надо было с Хмельницким. И, походу, договорились.

И куда подеваться неказачьему населению страны, где правят отмороженные гайдамаки, а татары ходят как хотят? Ответ я уже озвучивал.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 07:09   #28
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

ну, в общем-то, обитателей сухопутной торгуги страдания гречкоеев особо не волновали -

Відмежування військовості від простолюду, від мирної хліборобської праці - одна з основних засад козацької ідентифікації. У літературному творі XVIII ст. "Відповідь запорозьких козаків українським слобожанам" це розрізнення висловлено максимально яскраво:

Що ж се?.. Яка там твар мемекає: ми, ми!
Ах, трясця ж в його ма! Рівняються з людьми!..
Не тільки ж бо з людьми, а навіть з козаками.
Ах, плем'я гаспидське! Та ми ж вас батогами!...
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 07:11   #29
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
куда подеваться неказачьему населению страны, где правят отмороженные гайдамаки, а татары ходят как хотят? Ответ я уже озвучивал.
все имеет свою цену -

Розвідки військового історика Івана Стороженка довели, що уклавши союз із Кримом (ціною якого, до речі, було право татар збирати ясир на українських землях), Хмельницький забезпечував поєднання козацької піхоти з татарською кіннотою. Це ліквідувало оперативну перевагу польської армії, яка дозволяла полякам перемагати козаків-піхотинців у всіх попередніх повстаннях.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 08:21   #30
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
ну, в общем-то, обитателей сухопутной торгуги страдания гречкоеев особо не волновали -
Кто бы сомневался. Поэтому освободить единоверных гречкосеев от бандитов-казаков было святым долгом московского царя. Раз уж польский король забил болт на них.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 09:21   #31
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Хмельницький забезпечував поєднання козацької піхоти з татарською кіннотою. Це ліквідувало оперативну перевагу польської армії, яка дозволяла полякам перемагати козаків-піхотинців у всіх попередніх повстаннях
интересно: а чем поляки хужее татар?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 09:22   #32
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Кто бы сомневался. Поэтому освободить единоверных гречкосеев от бандитов-казаков было святым долгом московского царя. Раз уж польский король забил болт на них.
или такъ
это и послужило причиной последующей замятни, когда примерно пополам поделилось обчество меж склонностью к латынянами и московитами.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 09:23   #33
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
интересно: а чем поляки хужее татар?
Всем в общем-то было похую на посполитых
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 09:31   #34
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
или такъ
это и послужило причиной последующей замятни, когда примерно пополам поделилось обчество меж склонностью к латынянами и московитами.
Ага. Вопрос был в том, кто сумеет оборонить от тех самых татар. У латынян получалось не очень.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 09:35   #35
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

относительно краткий период хмельниччины, когда посполитыми рассчитались за союз, и до, и после - единственными защитниками были казарлюги, смысл жизни которых в принципе и был в проитвостоянии крымчакам.
Там довольно странные сложились отношения - с перманентной резней и свободным проходом чумаков и торгового люда.
Пограничье.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 10:23   #36
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ага. Вопрос был в том, кто сумеет оборонить от тех самых татар. У латынян получалось не очень.
кстати а вот если подумать, то ведь ситуация с присоединением Гетманьщины к России прям один в один возвращение Крыма.
а Хмельницкий прям Аксенов )

и исходные данные и предпосылки тоже похожи.)

а через 30 лет поляки и левобережную Украину продали

Последний раз редактировалось Jonni; 29.03.2017 в 10:28.
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 09:39   #37
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Да, часто людьми и пр. дань им выплачивали, было. Эти распиздяи-князья постоянно между собой собачились. Но в начале 18 в. один раз помирились ненадолго на несчастье какого-то из крымских ханов, не помню как звали.
Ну уж и дань.


"Кабардинцы более известны европейцам под названием «черкесы». Они занимают северные склоны Кавказа и распространяются до реки Кубань. В XVI веке русский царь подчинил их своему скипетру под предлогом обращения в христианство, но через некоторое время крымский хан подчинил их себе и наложил на них дань, состоявшую из 1 лошади, 1 панциря, 1 девушки по выбору посланника, которого посылал хан туда один раз в год. Посланник злоупотребил своей властью в Кабарде в такой степени, что возмутил весь народ, и был убит в 1708 году."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...ncev/text1.htm
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 09:51   #38
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Issac Посмотреть сообщение
Польша единственный,отстаток Посполитной Речи.
Литву забыли.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 09:52   #39
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
интересно: а чем поляки хужее татар?
отношением к православию.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 15:39. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений