Молодое поколение на Западе.

[BJ Coxwell]

Интересно мнение форумчан, живущих в Северной Америке. Семья с еврейским уклоном. Есть человек, живущий в районе Бостона. Скажем, 55 лет. Работает в компъютерной сфере и зарабатывает в районе 200К в год. Т.е. не то, чтобы супер-пупер, но достаточно обеспеченный. Политические взгляды, естественно, достаточно консервативно-капиталистические, что естественно для человека, выросшего при социализме. Его сын, скажем 30 лет. Родился в Ленинграде, вырос и получил воспитание и образование в Штатах. По специальности инженер, не связанный с компьютерами. После окончания университета нашел работу в Англии, в районе Лондона. Уже много лет живет и работает там. Его доход весьма и весьма средний, особенно если учитывать стоимость жизни в Лондоне. Считает свою жизнь идеальной, не хочет возвращаться в США, хотя там бы мог значительно улучшить свое материальное состояние. Политические взгляды весьма либеральные со всех точек зрения (политика, экономика). Родительские доводы веса не имеют. Что думаете, кто сталкивался с чем-нибудь подобным?

[Vadja2]

Социалисты в голову заразу занесли?

[BJ Coxwell]

Не знаю. Парень просто рос, впитывая все, что вокруг. Не думаю, чтоб "ксендзы охмурили".

[Vadja2]

Тогда, кмк, просто из породы таких, которым нах ничего не нужно. Вот так как есть его устраивает по каким-то причинам, да и нафиг больше ничего не нужно. Довольно распространённая порода человеков, кстати

[Dmitry]

Во первых 200 тыс. это дофига денег, хотя я не вижу какое это имеет значение в данном случае..

Возможно человек - тот еще фрукт, и сын его и за много бОльшую зарплату не хочет жить с папкой рядом, или даже в одной стране.

[BJ Coxwell]

Это просто проиллюстрировать, что семья достаточно обеспеченная и перед сыном был хороший пример, как добиваться успеха в жизни. Кстати, это я не про себя. Что касается того, фрукт или нет, то думаю, что не более фрукт, чем любой из нас.

[Зигги]

нельзя перекармливать детей
надо чтобы сами учились попу рвать

[BJ Coxwell]

У меня похожие проблемы с моим чадом. Иногда посещают мысли, что я где-то дал промашку в воспитании.

[Dmitry]

Сообщение от BJ Coxwell

Это просто проиллюстрировать, что семья достаточно обеспеченная и перед сыном был хороший пример, как добиваться успеха в жизни. Кстати, это я не про себя. Что касается того, фрукт или нет, то думаю, что не более фрукт, чем любой из нас.

То что вы называете успехом в жизни - зарплата в 200 тыс.
Мое определение успеха в жизни - большая семья, где все любят друг друга.

[omsdon]

Сообщение от Vadja2

Тогда, кмк, просто из породы таких, которым нах ничего не нужно. Вот так как есть его устраивает по каким-то причинам, да и нафиг больше ничего не нужно. Довольно распространённая порода человеков, кстати

+1

[omsdon]

Сообщение от Зигги

нельзя перекармливать детей
надо чтобы сами учились попу рвать

+1

[BJ Coxwell]

Сообщение от Dmitry

То что вы называете успехом в жизни - зарплата в 200 тыс.
Мое определение успеха в жизни - большая семья, где все любят друг друга.

Я понимаю успех, как нечто связаное с профессиональной деятельностью, т.е. востребованость, реализованость, хорошая зарплата - это тоже одна из составляющих. А большая и любящая семья - это для меня счастье, местами несбыточное. Кстати, первое не является залогом второго, и наоборот.

[mikhaly4]

Сообщение от BJ Coxwell

Его сын, скажем 30 лет

30 лет - взрослый мужик!
Воспитывать поздно, да и по-любому имеет все права делать всё как ему хочется, жить своим умом.

[juditt]

А что, сына должен унаследовать взгляды отца?
Так бывает?
Если дети с вами соглашаются и кивают, надо задуматься, либо у детей плохо со слухом, либо у вас с головой.)))

[juditt]

Сообщение от BJ Coxwell

семья достаточно обеспеченная и перед сыном был хороший пример, как добиваться успеха в жизни.

Боже, какое мещанство! Успех, измеряемый деньгами, "коврами и хрусталем" или там "домами, поездками на Арубу, брильянтами мамы"?
Я думаю, сына тошнит от "успеха" родителей. Удивительно, что он всего лишь либерал.

[juditt]

Сообщение от BJ Coxwell

У меня похожие проблемы с моим чадом

У всех такие проблемы с чадами. Если дитё не даун.
Мне в юности казалось, что у родителей такая убогая жизнь.
Хотя если посмотреть объективно, нормально жили, работали на любимой работе, добивались успеха, в их понимании.
Сейчас мои дети тоже совершенно не хотят жить и думать как мы.
Они выросли в других условиях, на иных ценностях, в другом окружении.

[mikhaly4]

Сообщение от juditt

А что, сына должен унаследовать взгляды отца?
Так бывает?

Так бывает.
Но бывает и наоборот - дети стремятся всё сделать в противоположность родительскому.

[juditt]

Сообщение от BJ Coxwell

Родительские доводы веса не имеют.

Мне просто интересно, а повод донимать взрослого сына своими "доводами"?
Был бы он наркоман-алкоголик, я могу понять. Здоровый, самостоятельный человек, живет своим умом, не надо Бога гневить.

[Dmitry]

Сообщение от BJ Coxwell

Я понимаю успех, как нечто связаное с профессиональной деятельностью, т.е. востребованость, реализованость, хорошая зарплата - это тоже одна из составляющих.

Несомненно, это то что называется жизненным успехом, и по-английски тоже.
Деньги определенно помогают, но что-то видно пошло не так. Я со своими родителями не чувствовал невидимой связи лет с 12-13.. Их уровень образования и интересы (а правильнее, отсутствие оных) остались далеко позади моих, когда я был еще тинейджером. Так что я вашу ситуацию понимаю.

[BJ Coxwell]

Я, наверное, не совсем точно изложил проблему. У моих друзей вполне хорошая, дружная семья. Они вырастили трех сыновей, которые получили хорошее образование. У них самих масса интересов, и они никогда не зацикливались на работе, правда всегда относились к ней со всей серьезностью. Мой товарищ просто удивлен, что его сыновья не особо следуют их с женой примеру. Он считает, что его жизнь проходит под девизом "должен". Школа, институт, женитьба, работа. Т.е. ситуация была такова, что нужно было делать дело, содержать семью. Потом эмиграция, ну и, естественно, надо было прилагать усилия там. Его же сыновья к жизни относятся очень легко, делают, что хотят. И если у младших еще есть время, то старшему, по мнению моего товарища, уже пора "остепениться" и начать думать о будущем. Вот мне и было интересно, у кого еще есть проблема отцов и детей.

[Dmitry]

Сообщение от BJ Coxwell

Я, наверное, не совсем точно изложил проблему. У моих друзей вполне хорошая, дружная семья. Они вырастили трех сыновей, которые получили хорошее образование. У них самих масса интересов, и они никогда не зацикливались на работе, правда всегда относились к ней со всей серьезностью. Мой товарищ просто удивлен, что его сыновья не особо следуют их с женой примеру. Он считает, что его жизнь проходит под девизом "должен". Школа, институт, женитьба, работа. Т.е. ситуация была такова, что нужно было делать дело, содержать семью. Потом эмиграция, ну и, естественно, надо было прилагать усилия там. Его же сыновья к жизни относятся очень легко, делают, что хотят. И если у младших еще есть время, то старшему, по мнению моего товарища, уже пора "остепениться" и начать думать о будущем. Вот мне и было интересно, у кого еще есть проблема отцов и детей.

Какому примеру они должны следовать?
Вы-же пишете что дети получили хорошее образование, наверное работают и на шее у них не сидят.

[Whale]

Сообщение от BJ Coxwell

И если у младших еще есть время, то старшему, по мнению моего товарища, уже пора "остепениться" и начать думать о будущем.

Так он и нашёл себе комфортабельную жизнь в Европе. Работает, наверняка, меньше в два раза чем папа, на ланч пиво пьёт, после работы тусуется с приятелями. Хрен его знает - может оно так и правильнее. Мы сейчас с женой работаем по 12 часов в сутки, детей не видим, а ведь есть и другая жизнь. Скромнее, но и со здоровьем лучше, и с детьми больше времени проводить можно.

[Dmitry]

Сообщение от Whale

Так он и нашёл себе комфортабельную жизнь в Европе. Работает, наверняка, меньше в два раза чем папа, на ланч пиво пьёт, после работы тусуется с приятелями. Хрен его знает - может оно так и правильнее. Мы сейчас с женой работаем по 12 часов в сутки, детей не видим, а ведь есть и другая жизнь. Скромнее, но и со здоровьем лучше, и с детьми больше времени проводить можно.

Вопрос в том, где предел? У таксиста, к примеру, есть счетчик, столько-то наработал, и можно смену заканчивать. А у юриста или программиста такого счетчика нет. Я уже лет 8 работаю 4 дня, получается около 32 часов в неделю. Больше ни физически ни психологически не хочется. С возрастом начал ценить ранний подьем. В 5-30 - 6 утра - самое то.

[Andim]

Сообщение от Зигги

нельзя перекармливать детей надо чтобы сами учились попу рвать

Согласен.
Ещё желательно следить за тем что делается в школе.
Доверять воспитание ребёнка учителю - грубейшая ошибка, ИМХО.

[Whale]

Сообщение от Dmitry

Я уже лет 8 работаю 4 дня, получается около 32 часов в неделю.

Халявщик.

[BJ Coxwell]

Сообщение от Whale

Так он и нашёл себе комфортабельную жизнь в Европе. Работает, наверняка, меньше в два раза чем папа, на ланч пиво пьёт, после работы тусуется с приятелями. Хрен его знает - может оно так и правильнее. Мы сейчас с женой работаем по 12 часов в сутки, детей не видим, а ведь есть и другая жизнь. Скромнее, но и со здоровьем лучше, и с детьми больше времени проводить можно.

Меня тоже периодически посещают мысли, что может надо меньше работать. Но как тогда финансировать различные вредные привычки?

[BJ Coxwell]

Сообщение от Dmitry

Какому примеру они должны следовать?
Вы-же пишете что дети получили хорошее образование, наверное работают и на шее у них не сидят.

Не знаю. Может по его мнению они слишком беззаботно живут.

[Whale]

Сообщение от BJ Coxwell

Не знаю. Может по его мнению они слишком беззаботно живут.

Так пусть радуется. Не думаю что если бы мне не пришлось в юности разгружать фуры для прокорма то моя жизнь была бы хуже.

[Vadja2]

Сообщение от BJ Coxwell

у кого еще есть проблема отцов и детей.

Да у всех, кмк.

[grg]

Сообщение от BJ Coxwell

то старшему, по мнению моего товарища, уже пора "остепениться" и начать думать о будущем. Вот мне и было интересно, у кого еще есть проблема отцов и детей.

А что значит остепениться? Образование есть? Он работает? Денег у родителей не просит? Значит остепенился. А взгляды - ну, у всех они разные, причем, в молодости часто сильно левые.

[partizan]

Когда слышишь "взгляды консервативно/капиталистические " это означает ты встретил персонажа с эклектрическим мировозрением на основе журнала "Крокодил" конца 70х начала 80х .Причем , что их этой информации он считает истиной а что сарказмом определить невозможно , ибо он сам это делает ситуативно . Людям с цельным мировозрением находится рядом с таким персонажем сложно (как минимум дискомфортно ) . Если же он позиционирует себя как "вышестатусный" (родитель , начальник ) то конфликт неизбежен .

[Martina]

У меня проблемы "отцов и детей" нет и не было. Я считаю, что родила ребенка не для себя, а для него самого, его жизнь - его ошибки. Могу посоветовать или высказаться, но настаивать не буду, даже если не одобряю. Вышеописанная проблема - надумана старшим поколением. Учить "строить жизнь с себя" можно лет до 16, а там человек имеет право самоопределяться, но необходима четкая установка, что последствиями своих решений он должен справляться сам. У моей знакомой сын почти 20 лет прожил в коммуне где-то в дебрях Теннесси. Лет в 38 его достала необходимость все время чинить стиральные машины, поскольку совет отказывался покупать новые. Ушел с семьей из коммуны, получил образование (взял в долг у мамы, но вернул), и в Силиконовой Долине стал не последним айтишником с 6-ти значной з/п. До всего надо дозреть.

[KROT]

А у отца 25 лет назад, когда ему было 30, были те же убеждения, политические взгляды и доход, что и сейчас? И совпадали ли они с убеждениями его отца?

[Зигги]

Сообщение от KROT

А у отца 25 лет назад, когда ему было 30, были те же убеждения, политические взгляды и доход, что и сейчас? И совпадали ли они с убеждениями его отца?

Кстати, интересная мысль
С доходом меня и моего отца в моем возрасте трудно сравнивать - его 56 пришлось на 90-е, а какой тогда был доход у обычного человека?

А вот взгляды - и тогда и сейчас они одинаковы были

Тут скорее другое
Вопрос ТС скорей об отце, выросшем и сформировавшемся в СССР, а потом, полная ломка программы и во вполне взрослом возрасте все сначала
при новых правилах игры в другой стране, на другом языке ..............

А у сына - ну не было у него того многообразия эмоций, как у отца
Оттого и понты и отвергание всего отцовского

Что у отца не проблемой было хождение по болоту, то у сына - переход улицы - подвиг

[KROT]

Сообщение от Зигги

А вот взгляды - и тогда и сейчас они одинаковы были

У Вас с отцом или у каждого свои?
А вообще, по моим наблюдениям, либералы это дети обеспеченных родителей, получившие нормальное образование и т.д., которым не нужно "хождение по болоту", все как в начальном топике. Но сын пойдет дальше, не факт, что в правильном(по мнению отца) направлении, но дальше.

[Mavka]

Одинаковые взгляды - это большая редкость. Обычно дети имеют кардинально противоположные, в отличие от родителей. И только, когда они больше взрослеют, начинают понимать, что родители были в чем то правы. Всему свое время. Детям надо дать возможность совершить свои ошибки и набить свои шишки, только тогда они будут ценить свою инициативу и быть более амбициозными, а когда родители стелят соломку, то и стимул у детей пропадает к чему то большему стремиться.

[Зигги]

Сообщение от KROT

У Вас с отцом или у каждого свои?

У нас с отцом и в течение последних 20 лет
Правда и 20 лет назад я был взрослым мужиком

[BJ Coxwell]

Вы все правы. И я, и мой товарищ все это хорошо понимаем. Мы же не полные кретины. И все равно, когда встречаемся, то любим побурчать о наших детях.

[Зигги]

Знаете, как ни странно, но у меня с детьми (тьфу-тьфу-тьфу) нет проблем
То, что они делают и то, как они это делают, меня вполне устраивает

Да и от моего виденье мира и его отдельных частей они весьма недалеко

[KROT]

Почему странно, это замечательно! Люди разные, всякое бывает.
А побурчать о детях это святое, я всегда вспоминаю одну цитату: "Они (подростки) сегодня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к авторитетам. Они выказывают неуважение к старшим, слоняются без дела и постоянно сплетничают.
Они все время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей…" Сократ, V век до н.э.

[BJ Coxwell]

Сообщение от KROT

Сократ

Вот. Он меня понимает.

[Dmitry]

Радикальная мысль - поговорить с сыном не пробовали? Спросить, - сынок, почему ты так отличаешься от меня? Я ростил тебя по-одному, а ты получился по-другому. Почему, как ты считаешь?