Война в Сирии - Страница 150 - SVOBODA-ON!

Ursvamp · 12.02.2017, 15:50

Цитата:

Сообщение от GuTT

ГШ-302 ровно с тем же боеприпасом и более длинными стволами

Только она редкострельная.

Jinn · 12.02.2017, 15:52

Цитата:

Сообщение от GuTT

так ща нет проблем с попаданиями

Из пушки?
Если по неподвижной цели из зависшего вертолета?

Цитата:

Сообщение от GuTT

входить в зону эффективного огня лёгкой стрелковки неразумно кмк

Ил-10 не очень восприимчив к легкой стрелковке.

Цитата:

Сообщение от GuTT

это по паспорту

Ну да... причем по паспорту 65-ти летней давности...

Цитата:

Сообщение от GuTT

а если ещё вспомнить нагрузку в 400 кг...

А и их не надо - только пулеметы.

Легкие противопартизанские штурмовики опять начали строить.
Какой смысл гонять против пикапов десятитонные вертолеты, которые дальше 200 км от базы работать уже не могут.

Ursvamp · 12.02.2017, 15:54

Цитата:

Сообщение от GuTT

а входить в зону эффективного огня лёгкой стрелковки неразумно кмк

ха-ха, а это 2 км!

Jinn · 12.02.2017, 15:54

Цитата:

Сообщение от GuTT

в авиации, мы ж про авиацию?

В авиации против конкретных целей.

Ursvamp · 12.02.2017, 16:00

Точность говно, но цели и того хватает:

По точечным тоже не айс:

Ursvamp · 12.02.2017, 16:00

А вот Кобра ебошит со всех стволов:

Ursvamp · 12.02.2017, 16:04

Цитата:

Сообщение от GuTT

так ща нет проблем с попаданиями

У кого нет проблемы такой?

GuTT · 12.02.2017, 16:32

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

ха-ха, а это 2 км!

эффективная дальность лёгкой стрелковки -300 м

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Только она редкострельная.

Вам 1500 в минуту мало? а зачем больше?

Цитата:

Сообщение от Jinn

Из пушки?
Если по неподвижной цели из зависшего вертолета?

Вы же вроде лётчик? должны же представлять, что висение - крайне неустойчивый режим полёта.
автомобиль для вертолёта летящего со скоростью 300 км/ч является неподвижной целью.

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

У кого нет проблемы такой?

у тех кто умеет стрелять и имеет нормальные прицельные и оружие.

GuTT · 12.02.2017, 16:33

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Связи не вижу.

да Вы много чего не видите, чуть выше 30-мм на ЛА не видели. Это не мои проблемы.

Ursvamp · 12.02.2017, 16:34

Цитата:

Сообщение от GuTT

лёгкой

А куда тяжелая подевалась?

Ursvamp · 12.02.2017, 16:35

Цитата:

Сообщение от GuTT

у тех кто умеет стрелять и имеет нормальные прицельные и оружие.

Вакуумный сфероконь.

GuTT · 12.02.2017, 16:37

Цитата:

Сообщение от Jinn

Легкие противопартизанские штурмовики опять начали строить.
Какой смысл гонять против пикапов десятитонные вертолеты, которые дальше 200 км от базы работать уже не могут.

слова против не услышите

но у нас их нет

GuTT · 12.02.2017, 16:38

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А куда тяжелая подевалась?

никуда, но возможно её и не было
но зачем ещё под лёгкую залазить?

Ursvamp · 12.02.2017, 16:38

Цитата:

Сообщение от GuTT

1500 в минуту

это чья так?

Jinn · 12.02.2017, 16:39

Цитата:

Сообщение от GuTT

автомобиль для вертолёта летящего со скоростью 300 км/ч является неподвижной целью

Это как?

GuTT · 12.02.2017, 16:40

и всё-таки - так с кем мы тут воюем?

GuTT · 12.02.2017, 16:41

Цитата:

Сообщение от Jinn

Это как?

ну вот так согласно "нсд" вертолёта прицеливание по двищемуся автомобиля осуществляется как по стоящему)))

Ursvamp · 12.02.2017, 16:41

Цитата:

Сообщение от GuTT

чуть выше 30-мм на ЛА не видели.

Вы намеренно искажаете, или по слепоте? Я про револьверные и многоствольные тридцатки говорил.

GuTT · 12.02.2017, 16:41

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

это чья так?

Вас в гугле забанили?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A8-30-2

GuTT · 12.02.2017, 16:42

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Я про револьверные и многоствольные тридцатки говорил.

ну вот я именно про них

на двух серийных ЛА такие игрушки стоят/стояли

Ursvamp · 12.02.2017, 16:44

Цитата:

Сообщение от GuTT

Вас в гугле забанили?

Так она косая шописец. Где там кто из нее одной пулей попадает?

GuTT · 12.02.2017, 16:44

Цитата:

Сообщение от GuTT

Вас в гугле забанили?

кстати, я ошибся - 3000 выстрелов/мин

GuTT · 12.02.2017, 16:45

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Так она косая шописец. Где там кто из нее одной пулей попадает?

шутить изволите?
она как раз в разы точнее гатлингов

Reitarou · 12.02.2017, 16:46

GuTT · 12.02.2017, 16:47

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Так она косая шописец. Где там кто из нее одной пулей попадает?

тут в соседней теме Вы арку с калашаматом сравнивали - с этих тоже стреляли?

Reitarou · 12.02.2017, 16:48

Ursvamp · 12.02.2017, 16:48

Цитата:

Сообщение от GuTT

с этих тоже стреляли?

Я не обязан всё сам испытывать. Смотрите экшен-ролики, всё красноречиво.

GuTT · 12.02.2017, 16:52

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Смотрите экшен-ролики, всё красноречиво.

что красноречиво? ролики, картинки... осспади...

Вы же инженер по образованию - должны и так понимать какая система принципиально точнее.

GuTT · 12.02.2017, 16:53

ну и покажите мне ролик стрельбы Ми-24

GuTT · 12.02.2017, 17:00

Цитата:

Сообщение от Jinn

В авиации против конкретных целей.

в авиации тоже от цели желательно подальше находится

Ursvamp · 12.02.2017, 17:00

Цитата:

Сообщение от GuTT

ну и покажите мне ролик стрельбы Ми-24

Ми-24 с тридцаткой не найти - везде 23 мм многостволка. Потому что 30 - это очень косо.

Вот Ми-28 кажись с 30 мм. За весь ролик только одно попадание - в самом конце! Одно, Карл!

Ursvamp · 12.02.2017, 17:02

Цитата:

Сообщение от GuTT

должны и так понимать какая система принципиально точнее.

Принципиально точнее система с более жестко закрепленным механизмом и меньшим импульсом отдачи. Да, дальность прямого выстрела будет меньше, но ее легко учесть в прицеле. Если как Вы говорите, пробиваемость не важна - то при равных снарядах нет смысла придавать им очень большую скорость.

GuTT · 12.02.2017, 17:06

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Вот Ми-28 кажись с 30 мм. За весь ролик только одно попадание - в самом конце! Одно, Карл!

да
но при чём тут Ми-24?

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Ми-24 с тридцаткой не найти - везде 23 мм многостволка. Потому что 30 - это очень косо.

логика железная

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Принципиально точнее система с более жестко закрепленным механизмом

вот
а чо ж Вы тогда так на гатлинги мастурбируете?

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Да, дальность прямого выстрела будет меньше, но ее легко учесть в прицеле. Если как Вы говорите, пробиваемость не важна - то при равных снарядах нет смысла придавать им очень большую скорость.

скорость - это подлётное время и кучность
пробиваемость нужна по БТВТ стрелять, а мы тут про жыпы

Ursvamp · 12.02.2017, 17:07

Цитата:

Сообщение от GuTT

ролики, картинки... осспади...

Это практика, задокументированная. Можете собственную противопоставить? Выкладывайте, всем интересно будет, как Гутт хуярить чурок с ГШ-30-2 с вертухи!

Ursvamp · 12.02.2017, 17:08

Цитата:

Сообщение от GuTT

а чо ж Вы тогда так на гатлинги мастурбируете?

Скорострельность.

Ursvamp · 12.02.2017, 17:12

Цитата:

Сообщение от GuTT

скорость - это подлётное время и кучность

Под кучностью, доложу я Вам, подразумевается расстояние между максимально удаленными от центра мишени попаданиями при стрельбе из жестко закрепленного оружия, нацеленного точно в центр. На кучность влияет качество изготовления ствола, дульного среза, идентичность боеприпаса и т.д.
При стрельбе очередями речь идет о разбросе. Так вот он будет выше при стрельбе с большим импульсом отдачи, как одним из факторов.

GuTT · 12.02.2017, 17:12

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Вот Ми-28 кажись с 30 мм. За весь ролик только одно попадание - в самом конце! Одно, Карл!

а по мне так отлично попадают по отдельным человекам

GuTT · 12.02.2017, 17:14

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Скорострельность.

ну так она одинаковая что у гатлинга что у гаста по крайней мере для вертолёта - за глаза.

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Под кучностью, доложу я Вам, подразумевается расстояние между максимально удаленными от центра мишени попаданиями при стрельбе из жестко закрепленного оружия, нацеленного точно в центр. На кучность влияет качество изготовления ствола, дульного среза, идентичность боеприпаса и т.д.

Кэп?
однако скорость влияет на стабильность - Вы же не будете сравнивать кучность гранатомёта и пушки в одинаковых калибрах?

GuTT · 12.02.2017, 17:16

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Выкладывайте, всем интересно будет, как Гутт хуярить чурок с ГШ-30-2 с вертухи!

гутт не хуярил никого

а вот знакомые гутта - да
и документы на это есть и наверняка данные объективного контроля
повторюсь: в Афгане со слов тратилось на поражение автомобиля 1-3 снаряда. ГШ-302

Ursvamp · 12.02.2017, 17:16

Цитата:

Сообщение от GuTT

а по мне так отлично попадают по отдельным человекам

Рядом попадают. И видно что человеки полежат-полежат, да и начинают расползаться. Возможно им осколками и досталось, но с учетом песка - маловато, для поражения.

GuTT · 12.02.2017, 17:17

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Это практика, задокументированная.

задокументированная она если это например учебный фильм с описанием ситуации, расстояния, типа боеприпаса и т.п. а когда кто-то куда-то стреляет - это нихера не документ

GuTT · 12.02.2017, 17:18

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Рядом попадают.

а Вы хотели прям в него? да Вы фантазёр, батенька.

GuTT · 12.02.2017, 17:18

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

но с учетом песка - маловато, для поражения

мож иракц снаряды не той системы выбрали или взрыватели неправильно установили - я знаю?

Ursvamp · 12.02.2017, 17:19

Цитата:

Сообщение от GuTT

Вы же не будете сравнивать кучность гранатомёта и пушки в одинаковых калибрах?

Не буду. Но при сравнении пушки и пушки влияние атмосферы не столь выражено, да и навесной стрельбы не имеется.

Ursvamp · 12.02.2017, 17:20

Цитата:

Сообщение от GuTT

а Вы хотели прям в него? да Вы фантазёр, батенька.

А как же жып останавливать?

Ursvamp · 12.02.2017, 17:21

Цитата:

Сообщение от GuTT

в Афгане со слов

И Вы говорите!

GuTT · 12.02.2017, 17:46

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А как же жып останавливать?

так жып он поболя инсургента

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

И Вы говорите!

найду я Вам видео раз Вам так надо, не ссыте

а пока вот это понравилось - не могу не поделиться

https://www.youtube.com/watch?v=b0MO4PEPyH8

GuTT · 12.02.2017, 17:51

https://www.youtube.com/watch?v=7fX3t5bg7N4

заметьте как кучно идёт - горизонтального рассеивания практически нет

покажите мне хоть что-то подобное для гатлинга

Ursvamp · 12.02.2017, 18:01

Цитата:

Сообщение от GuTT

заметьте как кучно идёт - горизонтального рассеивания практически нет

Очередью сам вертолет вниз сдувает. Одиночками он наверняка метче бьет значительно. жаль нет видео попаданий одиночками.

Горизонтального рассеивания мало, зато всё мимо цели. И это при таком сближении!!

GuTT · 12.02.2017, 18:09

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

И это при таком сближении!!

а как Вы сближение определили? о_О

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

зато всё мимо цели

попали
да даже если нет, то это проблема не орудия а экипажа

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Очередью сам вертолет вниз сдувает. Одиночками он наверняка метче бьет значительно

это на максималке
а одиночками он не стреляет - то минималка была

GuTT · 12.02.2017, 18:10

я думаю начал стрелять он с километра 1,5-2, а закончил не менее 500

GuTT · 12.02.2017, 18:13

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Очередью сам вертолет вниз сдувает

так я сразу говорил: нафига эта скорострельность на вертолёте?

Ursvamp · 12.02.2017, 18:20

Цитата:

Сообщение от GuTT

так я сразу говорил: нафига эта скорострельность на вертолёте?

А я говорил - нафиг этот импульс бешеный! Что он дает?

GuTT · 12.02.2017, 18:23

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А я говорил - нафиг этот импульс бешеный! Что он дает?

а Вы думаете 20-ку меньше закручивает? при том что она на меньшем вертолёте стоит и в хужем месте?

а импульс даёт могущество и бронепробиваемость - вертолёт то не против инсургентов создавался

кстати, вот здесь можно увидеть как стреляет отечественная пародия на гатлинг на том же вертолёте и в калибре 12,7

https://www.youtube.com/watch?v=vYwTGbSGTyI

Виталий · 12.02.2017, 18:25

ИГИЛ в Ливии 10 февраля сбили ударный вертолёт правительства Ми-35М.

#Libya- #SDB video of the shooting down of LAF Mi-35 following airstrikes in Mabruk Oil Field area, also shows 2 dead crew members pic.twitter.com/3Ukag9h9eI
— Oded Berkowitz (@Oded121351) 11 лютого 2017 р.

Ursvamp · 12.02.2017, 18:27

Цитата:

Сообщение от GuTT

при том что она на меньшем вертолёте стоит

На меньшем? Ми-24 тотально на 23мм переведен. Неспроста, думается.

Ursvamp · 12.02.2017, 18:28

Цитата:

Сообщение от GuTT

а импульс даёт могущество и бронепробиваемость

Ку-ку! А кто недавно говорил тут что бронепробиваемость побоку? Могущество при идентичных снарядах - ни о чем. А попасть сложнее.

GuTT · 12.02.2017, 18:28

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Ми-24 тотально на 23мм переведен. Неспроста, думается.

Ми-35
что бы управляемую поставить
но стоит то она в хужем месте

GuTT · 12.02.2017, 18:30

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Ку-ку! А кто недавно говорил тут что бронепробиваемость побоку?

блять
это Вы ку-ку
я даже для Вас оговорку сделал - одна хрен не помогло

Вы, наконец, определитесь с кем мы воюем: с танками наты или с жыпами игилят.

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Могущество при идентичных снарядах - ни о чем.

не понял
это как? Вы ща о чём?

Ursvamp · 12.02.2017, 18:30

Цитата:

Сообщение от GuTT

вот здесь можно увидеть как стреляет отечественная пародия на гатлинг

А вот нормальный вулкан - при фиксации на цель вручную (!) в монетку укладывает!

Ursvamp · 12.02.2017, 18:31

Цитата:

Сообщение от GuTT

Вы, наконец, определитесь с кем мы воюем: с танками наты или с жыпами игилят.

Ну и зачем по жыпу бронепробиваемость?

Вообще: какая у вертолетной пушки задача?

Ursvamp · 12.02.2017, 18:34

Цитата:

Сообщение от GuTT

не понял
это как? Вы ща о чём?

Ну зачем при стрельбе по чуркам могущество это? От него одна косота. И по жыпу могущества не надо. А то что Вы собрались ломать мощной тридцаткой - легко ломанет и двадцатка! Только точнее, и с большими боезапасом и прицельной скорострельностью.

GuTT · 12.02.2017, 18:34

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Ну и зачем по жыпу бронепробиваемость?

блять
вертолёт не для того создавался
не будет бронебойные в укладку брать - и все дела

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Вообще: какая у вертолетной пушки задача?

уничтожение лёгкой и легкобронированной техники, воздушный бой

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А вот нормальный вулкан - при фиксации на цель вручную (!) в монетку укладывает!

тока на такое расстояние принято уже камнями кидаться

GuTT · 12.02.2017, 18:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

по жыпу могущества не надо

да прям

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Только точнее, и с большими боезапасом и прицельной скорострельностью.

блять, снова дать ссыль на скорострельность раз с первого раза не усвоили?
нафига вам боекомплект - где Вы там столько жыпов найдёте?

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А то что Вы собрались ломать мощной тридцаткой - легко ломанет и двадцатка!

а мужики то не знают...

GuTT · 12.02.2017, 18:37

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

в монетку укладывает!

с такого расстояния уже можно с пистолета стрелять и гранаты метать... а если с той пушки стрелять, то своими же осколками достанется))) копееечка, блеать

Jinn · 12.02.2017, 18:38

Цитата:

Сообщение от GuTT

ну вот так согласно "нсд" вертолёта прицеливание по двищемуся автомобиля осуществляется как по стоящему)))

Не верю!
Или это чисто для шума так?
А если я попасть хочу?

GuTT · 12.02.2017, 18:40

Цитата:

Сообщение от Jinn

Не верю!
Или это чисто для шума так?

так написано: "по наземным целям прицеливание ведётся как по неподвижным"

Цитата:

Сообщение от Jinn

А если я попасть хочу?

наверное очередь чуть длиннее

Ursvamp · 12.02.2017, 18:42

Цитата:

Сообщение от GuTT

нафига вам боекомплект - где Вы там столько жыпов найдёте?

Да Вы со своими 30мм весь боезапас на ОДИН жып потратите.

Цитата:

Сообщение от GuTT

да прям

прям! Калашом шьется.

Цитата:

Сообщение от GuTT

а мужики то не знают...

20мм рулит. Скорость выше площадь сечения снаряда меньше. Энергия на кв.мм. выше.

Чурок ковырять в приямках сподручнее 40мм гранатометом. Вот что надо на подвес ставить! А по жыпу 20мм самое то. И другой вертолет ковырять 20 мм лучше.

Ursvamp · 12.02.2017, 18:43

Цитата:

Сообщение от GuTT

наверное очередь чуть длиннее

И тут хоп! - боезапас окончился. Он и так маленький, так Вы еще половину дома оставили.

Jinn · 12.02.2017, 18:44

Цитата:

Сообщение от GuTT

Сообщение от Jinn
А если я попасть хочу?
наверное очередь чуть длиннее

Это если огонь по курсу, а если поперек?

GuTT · 12.02.2017, 18:47

Цитата:

Сообщение от Jinn

Это если огонь по курсу, а если поперек?

так не определяют они по курсу поперёк или наискосок - даже не заморачиваются этими проблемами

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

И тут хоп! - боезапас окончился. Он и так маленький, так Вы еще половину дома оставили.

Вы в колофдьюти переиграли

GuTT · 12.02.2017, 18:49

понятно, что если конкретно хочешь попасть, то надо заморачиваться, но нсд же на среднего стрелка пишется

Jinn · 12.02.2017, 18:53

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

то что Вы собрались ломать мощной тридцаткой - легко ломанет и двадцатка! Только точнее, и с большими боезапасом и прицельной скорострельностью.

Пуля БС (12,7) на дистанции 750 м способна пробить 20-мм броню под углом 20 градусов от нормали. Такой уровень бронепробиваемости позволяет успешно поражать цели типа БТР М-113 на дистанции 700-800 м.(с)
А ведь есть еще патрон разрывной МДЗ, который в джипе делает дырки 30-40 см в диаметре...

Не... Не нужна джипу пушка.

GuTT · 12.02.2017, 18:55

Цитата:

Сообщение от Jinn

Не... Не нужна джипу пушка.

на джипе её и нет

а вот вертолёту нужна, хотя бы что бы не подлетать к этому джиппу слишком близко

Цитата:

Сообщение от Jinn

патрон разрывной МДЗ, который в джипе делает дырки 30-40 см в диаметре.

брехня это
такую дырку даже 30 мм не сделает

Ursvamp · 12.02.2017, 18:56

Хотя кажись по бронебойности данные выше у советской тридцатки, чем у американской двадцатки. Справедливости ради замечу.
На Апачах пушечка с более слабым снарядом стоит, для повышения точности и длительности стрельбы.

12.02.2017, 16:00	#11180
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Точность говно, но цели и того хватает: По точечным тоже не айс: __________________ . Последний раз редактировалось Ursvamp; 12.02.2017 в 16:03.

12.02.2017, 16:00	#11181
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	А вот Кобра ебошит со всех стволов: __________________ .

12.02.2017, 17:51	#11223
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	https://www.youtube.com/watch?v=7fX3t5bg7N4 заметьте как кучно идёт - горизонтального рассеивания практически нет покажите мне хоть что-то подобное для гатлинга Последний раз редактировалось GuTT; 12.02.2017 в 17:55.

12.02.2017, 18:25	#11230
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	ИГИЛ в Ливии 10 февраля сбили ударный вертолёт правительства Ми-35М. #Libya- #SDB video of the shooting down of LAF Mi-35 following airstrikes in Mabruk Oil Field area, also shows 2 dead crew members pic.twitter.com/3Ukag9h9eI — Oded Berkowitz (@Oded121351) 11 лютого 2017 р. __________________ "Комуняку на гіляку!"

12.02.2017, 18:56	#11250
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Хотя кажись по бронебойности данные выше у советской тридцатки, чем у американской двадцатки. Справедливости ради замечу. На Апачах пушечка с более слабым снарядом стоит, для повышения точности и длительности стрельбы. __________________ . Последний раз редактировалось Ursvamp; 12.02.2017 в 18:59.

12.02.2017, 16:40	#11191
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	и всё-таки - так с кем мы тут воюем?

12.02.2017, 16:46	#11199
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330

12.02.2017, 16:48	#11201
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330

12.02.2017, 16:53	#11204
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	ну и покажите мне ролик стрельбы Ми-24

12.02.2017, 18:10	#11226
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	я думаю начал стрелять он с километра 1,5-2, а закончил не менее 500

12.02.2017, 18:49	#11247
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	понятно, что если конкретно хочешь попасть, то надо заморачиваться, но нсд же на среднего стрелка пишется

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)